李香玉

日前，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于深化新時代教育督導(dǎo)體制機(jī)制改革的意見》（以下簡稱《意見》），對進(jìn)一步深化教育督導(dǎo)體制機(jī)制改革作出全面部署。深化改革的突破口在哪里？如何建設(shè)一支素質(zhì)強(qiáng)、專業(yè)化的充滿活力的督學(xué)隊(duì)伍？如何開創(chuàng)教育督導(dǎo)新局面？本刊采訪了國家教育咨詢委員會委員談松華和教育部教育督導(dǎo)團(tuán)辦公室原副巡視員、國家督學(xué)程錦慧。

《教育家》：《意見》提出的主要目標(biāo)是：到2022年，基本建成全面覆蓋、運(yùn)轉(zhuǎn)高效、結(jié)果權(quán)威、問責(zé)有力的中國特色社會主義教育督導(dǎo)體制機(jī)制。在這樣的時間期限和目標(biāo)之下，您認(rèn)為深化改革的突破口是什么？

談松華：首先，我談一下對這個文件的總體印象和體會。這是中華人民共和國成立以來關(guān)于教育督導(dǎo)制度最完整、最全面的一份文件，在制度設(shè)計(jì)和政策措施方面都有一些新的規(guī)定，對建設(shè)中國特色社會主義教育督導(dǎo)制度具有指導(dǎo)性和綱領(lǐng)性的價值。其中有三點(diǎn)新變化——

第一，教育督導(dǎo)工作的重點(diǎn)、目標(biāo)和任務(wù)發(fā)生了改變。就此文件出臺的背景來看，體現(xiàn)了中華人民共和國成立以來我國教育督導(dǎo)的歷史經(jīng)驗(yàn);同時，又適應(yīng)黨的十九大之后提出來的我國正處于一個重大的歷史轉(zhuǎn)型時期。過去的教育督導(dǎo)工作重點(diǎn)圍繞義務(wù)教育的普及和均衡發(fā)展等問題。而當(dāng)下，我國教育已經(jīng)進(jìn)入從普及向提高轉(zhuǎn)變的階段，高質(zhì)量發(fā)展是對教育提出的總體性要求。因此，需要有更加完善的教育督導(dǎo)制度來適應(yīng)教育發(fā)展的新階段、新任務(wù)。第二，教育督導(dǎo)范圍擴(kuò)大到各級各類教育。過去的教育督導(dǎo)工作主要是針對基礎(chǔ)教育，重點(diǎn)是義務(wù)教育，而現(xiàn)在擴(kuò)大到學(xué)前教育、職業(yè)教育和高等教育，必然要求督導(dǎo)內(nèi)容、方式、組織、隊(duì)伍等方面有相應(yīng)的改變和擴(kuò)展。第三，提出要建立健全“督政、督學(xué)、評估監(jiān)測”三位一體的中國特色社會主義教育督導(dǎo)體系。督政是普及教育階段的主要任務(wù)，督促各級政府履行義務(wù)教育中的各項(xiàng)職責(zé)和任務(wù);督學(xué)的任務(wù)目前還沒有形成一個完整的系統(tǒng);現(xiàn)在又將評估監(jiān)測列為其中的一個方面?？梢哉f這是一個全新的教育督導(dǎo)系統(tǒng)，有利于教育督導(dǎo)改革走向深化。

關(guān)于改革的突破口，文件里提到三點(diǎn)：優(yōu)化教育管理體制、完善運(yùn)行機(jī)制、強(qiáng)化結(jié)果運(yùn)用。實(shí)際上，這三個方面也正是教育督導(dǎo)工作比較關(guān)鍵而又薄弱的方面。我認(rèn)為優(yōu)化教育管理體制應(yīng)該是這三個方面的重中之重，因?yàn)樗鼱可娴蕉綄?dǎo)制度在整個教育體系里的地位。《意見》明確教育督導(dǎo)機(jī)構(gòu)不作為教育部或教育行政部門的內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)，而是成立由政府相關(guān)部門參加的國務(wù)院教育督導(dǎo)委員會及地方政府督導(dǎo)委員會。督導(dǎo)工作不是教育部一個部門的責(zé)任，而是政府多個部門的責(zé)任，可以說是提升了督導(dǎo)的地位，明確了多部門共同承擔(dān)的責(zé)任，這就為推進(jìn)和實(shí)施教育督導(dǎo)改革提供了根本保證。如果管理體制的問題得以解決，那么其他問題的解決也就有了依據(jù)和基礎(chǔ)。

程錦慧：《意見》的出臺讓我們看到黨中央、國務(wù)院對教育督導(dǎo)工作的高度重視。1977年，鄧小平同志提出恢復(fù)教育督導(dǎo)制度的構(gòu)想，在這一思想的指引下中國重建了教育督導(dǎo)制度，至今已經(jīng)40余年。我親歷了教育督導(dǎo)制度發(fā)展的全過程，可以說督導(dǎo)工作非常艱難，督導(dǎo)人員是秉著為中國教育負(fù)責(zé)的態(tài)度戰(zhàn)斗在教育一線的。此次文件提出要強(qiáng)化督導(dǎo)的職能，這是非常重要的一點(diǎn)?？梢哉f，這份深化改革的文件給教育督導(dǎo)帶來了新的希望。不過，也不能過于樂觀，文件雖已出臺，但在落地過程中一定還會遇到很多困難，下一步就要看是不是能拿出實(shí)際行動了。

至于深化改革的突破口，我認(rèn)為首先是將問責(zé)的權(quán)力寫入法律。以前，督導(dǎo)只有建議權(quán)而沒有問責(zé)權(quán)。其次，是要加強(qiáng)督導(dǎo)機(jī)構(gòu)和督導(dǎo)隊(duì)伍的建設(shè)。在實(shí)際督導(dǎo)工作中，我們曾多次遇到在履行職責(zé)時受制于人的問題，督導(dǎo)的作用難以發(fā)揮出來，所以我們要充分借國務(wù)院督導(dǎo)委員會的力量來履行職責(zé)。只有督導(dǎo)機(jī)構(gòu)和督導(dǎo)隊(duì)伍站穩(wěn)腳跟，才能真正履行職責(zé)開展工作。此外，國家督學(xué)是促進(jìn)教育改革發(fā)展的巨大推手，其選拔至關(guān)重要，只有以國家利益為重、以事業(yè)為重的人，才能做好這項(xiàng)工作。

《教育家》：深化新時代教育督導(dǎo)體制機(jī)制改革對于建設(shè)教育強(qiáng)國有什么樣的意義？

程錦慧：我搞過一些調(diào)查，也看過很多相關(guān)調(diào)查數(shù)據(jù)，其實(shí)不少學(xué)校并沒有全面貫徹黨和國家的教育方針。就體育教育而言，真正在體育課上下功夫的學(xué)?？梢哉f為數(shù)不多。學(xué)生體育課上什么？學(xué)生做完一項(xiàng)體育項(xiàng)目之后，心率和脈搏是否達(dá)到了鍛煉的效果？更有不少學(xué)校由于擔(dān)心體育課上發(fā)生意外傷害事故，讓學(xué)生在教室內(nèi)上體育課。少年強(qiáng)則國強(qiáng)。青少年是祖國的未來，其身體素質(zhì)對國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會進(jìn)步起著決定性作用。雖然有責(zé)任督學(xué)去學(xué)校監(jiān)督日常運(yùn)轉(zhuǎn)情況，但實(shí)際上很多學(xué)校對督導(dǎo)的態(tài)度是應(yīng)付敷衍。因此，要加強(qiáng)對學(xué)校的常態(tài)化督導(dǎo)，切實(shí)落實(shí)責(zé)任區(qū)督學(xué)工作。這就要求督導(dǎo)部門要把督學(xué)的能力和水平提高上去，這樣才能保證督導(dǎo)的質(zhì)量，促進(jìn)我國從教育大國向教育強(qiáng)國穩(wěn)步邁進(jìn)。

《教育家》：怎樣分層分階段構(gòu)建具有新時代特征的教育督導(dǎo)體制機(jī)制？

談松華：《意見》提出了涵蓋各級各類教育的督導(dǎo)制度，反映了新時代教育督導(dǎo)的新任務(wù)和新機(jī)制。我認(rèn)為在一段時間內(nèi)教育督導(dǎo)的重點(diǎn)仍然是在基礎(chǔ)教育階段，包括K12和幼兒園，而其他級別和類別的督導(dǎo)內(nèi)容和方式都應(yīng)該有新的特點(diǎn)，需要在實(shí)踐中不斷探索和完善。例如：對職業(yè)教育而言，更多是評估，不光是政府的評估，還包括企業(yè)、行業(yè)的評估。因?yàn)槁殬I(yè)教育有很多種專業(yè)，政府不是直接評估，而需要組織相關(guān)企業(yè)、行業(yè)和社會用人單位共同對其進(jìn)行評估。對高等院校進(jìn)行教育督導(dǎo)應(yīng)根據(jù)高等教育的特點(diǎn)和規(guī)律，區(qū)分不同的對象和內(nèi)容分別進(jìn)行督導(dǎo)和評估、綜合評估和專業(yè)評估。督導(dǎo)應(yīng)著重于黨建、行政管理等方面，評估則應(yīng)側(cè)重于科學(xué)研究、人才培養(yǎng)、專業(yè)建設(shè)、隊(duì)伍建設(shè)等。其中，專業(yè)評估需要由專業(yè)領(lǐng)域的專家、專業(yè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和學(xué)術(shù)組織進(jìn)行，必要時還要請用人單位，包括行業(yè)、 企業(yè)的代表參與。同時，應(yīng)考慮如何把已經(jīng)實(shí)行的評估和督導(dǎo)類項(xiàng)目進(jìn)行整合，保證高校辦學(xué)自主權(quán)和減輕基層不必要的負(fù)擔(dān)。

《教育家》：在教育督導(dǎo)實(shí)踐中，督學(xué)隊(duì)伍的能力素質(zhì)成為影響教育督導(dǎo)質(zhì)量水平的重要因素。您認(rèn)為該如何建設(shè)一支素質(zhì)強(qiáng)、專業(yè)化的充滿活力的督學(xué)隊(duì)伍？

談松華：這與教育督導(dǎo)制度和督導(dǎo)范圍是相聯(lián)系的。以前的教育督導(dǎo)主要是督政，督學(xué)隊(duì)伍中大多是已經(jīng)退休和即將退休的教育行政管理干部。他們對于政府如何管理教育、如何去建設(shè)學(xué)校、提高教育質(zhì)量是有豐富經(jīng)驗(yàn)的。而當(dāng)下，要建立健全“督政、督學(xué)、評估監(jiān)測”三位一體的教育督導(dǎo)制度，督學(xué)隊(duì)伍就應(yīng)該在之前的基礎(chǔ)上，增加第二支和第三支隊(duì)伍。第二支隊(duì)伍主要包括剛退下來的校長、書記、教師和教育專家，他們對于學(xué)校的運(yùn)作和教育教學(xué)是有豐富經(jīng)驗(yàn)的，這支隊(duì)伍主要對學(xué)校進(jìn)行督導(dǎo)。第三支隊(duì)伍是專業(yè)化人員，因?yàn)樵u估監(jiān)測是一項(xiàng)專業(yè)性工作，目前隊(duì)伍中缺乏這方面的人才。

督學(xué)隊(duì)伍首先要具有較高的政治素養(yǎng)、政策水平、廉潔作風(fēng)，同時還應(yīng)該強(qiáng)調(diào)專業(yè)素養(yǎng)，包括對政策的理解、對政策執(zhí)行的判斷，以及思維能力、專業(yè)能力和研究能力。督學(xué)隊(duì)伍要在不斷學(xué)習(xí)中提升，因此也需要建立起一套系統(tǒng)化、精準(zhǔn)化的培訓(xùn)制度。按照現(xiàn)在的規(guī)劃，督學(xué)隊(duì)伍是相當(dāng)龐大的，需要分級培訓(xùn)，不僅是理論上的培訓(xùn)，還要針對實(shí)際問題的研究和解決進(jìn)行培訓(xùn)。

程錦慧：在職時，我一直負(fù)責(zé)國家督學(xué)聘任工作。我認(rèn)為，在聘任督學(xué)時，不管是國家督學(xué)還是地方基層督學(xué)，首先要考量的是業(yè)務(wù)能力和思想水平。不能僅把督學(xué)視作一種榮譽(yù)，也不能做“老好人”。國家督學(xué)的主要任務(wù)是督政，在督政過程中也要督學(xué)。所以，國家督學(xué)應(yīng)該選擇視野開闊、政策水平較高、工作經(jīng)歷較豐富的同志擔(dān)任。

另外，督學(xué)除了督政之外，還要到學(xué)校去驗(yàn)證國家教育政策的落實(shí)情況、學(xué)校的建設(shè)發(fā)展、師生面貌、教師的教研水平等。所以，要根據(jù)中小學(xué)設(shè)置的課程配置相應(yīng)的責(zé)任督學(xué)。如果督學(xué)隊(duì)伍不夠?qū)I(yè)，就很難得到學(xué)校的尊重與配合，也會削減督學(xué)的公信力。從這一點(diǎn)來說，國家還應(yīng)該做好督學(xué)的培訓(xùn)工作。目前的督學(xué)隊(duì)伍中大部分人沒有接受過專業(yè)培訓(xùn)，比如督導(dǎo)工作應(yīng)知應(yīng)會、責(zé)任督學(xué)工作技巧、計(jì)算機(jī)和大數(shù)據(jù)的運(yùn)用等。目前，教育督導(dǎo)的信息化、督導(dǎo)方式的智能化、大數(shù)據(jù)支持下決策的科學(xué)化，都亟待加強(qiáng)。如果能夠進(jìn)行督學(xué)隊(duì)伍的培訓(xùn)或者調(diào)動這方面的專業(yè)人員參與教育督導(dǎo)工作，那么就能在核心工作中查到實(shí)質(zhì)問題，在很大程度上規(guī)避弄虛作假的現(xiàn)象。

《教育家》：結(jié)果運(yùn)用是督導(dǎo)評價工作取得實(shí)效的關(guān)鍵所在。如何發(fā)揮督導(dǎo)權(quán)威？

談松華：督導(dǎo)結(jié)果要有效運(yùn)用，就要求督導(dǎo)結(jié)果不僅要提出問題，而且要提出解決問題的辦法和意見，這樣才能夠復(fù)查督導(dǎo)對象有沒有按要求運(yùn)用結(jié)果。結(jié)果運(yùn)用的效果與督導(dǎo)機(jī)構(gòu)的職能和權(quán)限是相關(guān)的，要保障督導(dǎo)結(jié)果的運(yùn)用必須建立相應(yīng)的執(zhí)法機(jī)制。比如，上海市建立了教育督導(dǎo)事務(wù)中心，并賦予其行政執(zhí)法權(quán)力，就像市場管理委員會一樣，發(fā)現(xiàn)違規(guī)情況可以當(dāng)場糾正甚至進(jìn)行處罰，這就使得結(jié)果運(yùn)用變得有效。其實(shí)，教育領(lǐng)域的一些問題都不是首次提出，但總是解決不了，比如學(xué)生負(fù)擔(dān)過重問題，又如全國普遍存在的高中三年課程在高一高二全部學(xué)完、高三進(jìn)入應(yīng)試的問題。這就說明：沒有解決問題的具體機(jī)制和具體手段、只提建議是沒用的，我們需要建立一套制度來保證政令的暢通。

程錦慧：就當(dāng)下情況來看，督導(dǎo)結(jié)果運(yùn)用缺乏力度。督導(dǎo)檢查工作之后，往往只是從國家層面向省里下發(fā)一份整改報告，而且整改報告大都是先肯定成績，再指出不足，最后提出希望。這就形成了一種督導(dǎo)“八股文”，根本不具備震懾力。曾有人提出督導(dǎo)整改報告應(yīng)該學(xué)習(xí)審計(jì)整改報告，我個人是非常贊同的，歌功頌德誰都會，做得好是應(yīng)該的，經(jīng)驗(yàn)可以另外討論。督導(dǎo)整改報告就應(yīng)該明確指出問題，“單刀直入”，不要“羞羞答答”“客客氣氣”。