林偉萍

3月以來(lái)，美股因下跌觸發(fā)四次熔斷，市場(chǎng)恐慌情緒再度蔓延。本周《紅周刊》獨(dú)家連線美國(guó)景順基金高級(jí)基金經(jīng)理李山泉，聽(tīng)他從華爾街視角解讀此次全球股市暴跌的緣由。

在李山泉看來(lái)，市場(chǎng)參與度高、輿論效應(yīng)、各國(guó)之間缺乏配合、政府調(diào)控手段老套等因素是造成此輪全球股市重挫的重要影響因素。李山泉認(rèn)為，要應(yīng)對(duì)股市下跌，最好的方式還是提升投資者信心，未來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)不排除繼續(xù)量化寬松、甚至直接下場(chǎng)接盤(pán)國(guó)家重要企業(yè)的可能，“目前看，特朗普政府儲(chǔ)備的干預(yù)手段還是很豐富的”。

此外，在他看來(lái)，雖然每次暴跌都是買(mǎi)入的最佳機(jī)會(huì)，但是在股市危機(jī)來(lái)臨時(shí)，活下來(lái)才是最為重要的事情。對(duì)于A股，他表示，因A股國(guó)際化程度相對(duì)不高，投資者不必太過(guò)恐慌，可以從3年投資周期視角來(lái)審視當(dāng)前個(gè)股的投資機(jī)會(huì)。

疫情之下經(jīng)濟(jì)手段并不靈光

《紅周刊》：巴菲特稱(chēng)此次暴跌為“活久見(jiàn)”，您在股市也有30多年的投資經(jīng)歷，對(duì)于此次全球市場(chǎng)劇烈變化，最大的感受是什么？

李山泉：我個(gè)人覺(jué)得，社會(huì)在發(fā)展，今天的資本市場(chǎng)與十幾年前有很大的差別。當(dāng)前的資本市場(chǎng)比十幾年以前復(fù)雜多了。主要體現(xiàn)在幾個(gè)方面：第一，信息流通的速度越來(lái)越快，每個(gè)人都是一個(gè)信息渠道。以往我們做投資，只要關(guān)注一些主要媒體的信息發(fā)布就可以，現(xiàn)如今我們需要在復(fù)雜的聲音中汲取精華，剔除謠言。另外，當(dāng)某個(gè)事件發(fā)生之后，眾多的自媒體或者網(wǎng)絡(luò)媒體形成了巨大的輿論效應(yīng)。正面來(lái)看，在市場(chǎng)被人們看好的時(shí)候，在輿論效應(yīng)下，會(huì)放大到好得不得了，反之，當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，在輿論效應(yīng)下，人們又把它想得特別糟糕。這就容易造成事件本身的失真和放大。輿論幾乎每時(shí)每刻都在攪和著市場(chǎng)。

第二，金融產(chǎn)品的復(fù)雜性和以前相比也有巨大的不同。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，被動(dòng)投資量化策略，包括各類(lèi)ETF以及圍繞ETF衍生出來(lái)的兩倍于ETF增長(zhǎng)或下跌的產(chǎn)品，三倍于ETF增長(zhǎng)或下跌的產(chǎn)品，這使得整個(gè)市場(chǎng)的杠桿率比以前大了很多。各類(lèi)金融產(chǎn)品的出現(xiàn)，使得交易的速度和靈活性以及方便程度都比以往有了很大的改變。

第三，市場(chǎng)的參與度比原來(lái)高了很多。以往不論是投資債券、投資股票還是投資其他品種，真正做投資的人并不多。而如今不論是中國(guó)還是海外其他國(guó)家，人們對(duì)投資的參與度越來(lái)越高，甚至很多小孩兒剛出生，父母就給他存錢(qián)，投資做教育基金等。而往往高參與度意味著高關(guān)注度，這就又回到第一個(gè)現(xiàn)象，一旦市場(chǎng)有風(fēng)吹草動(dòng)，市場(chǎng)表現(xiàn)的都會(huì)特別劇烈。

第四，此次疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響來(lái)的很快、范圍很廣，還在于全球市場(chǎng)協(xié)調(diào)性比較差。以往像2008年金融危機(jī)，美國(guó)有應(yīng)對(duì)措施、歐洲有應(yīng)對(duì)措施，包括中國(guó)主動(dòng)拋出來(lái)“四萬(wàn)億”，全球市場(chǎng)都很協(xié)調(diào)。但這次好像沒(méi)人來(lái)協(xié)調(diào)這個(gè)事情，面對(duì)市場(chǎng)暴跌，美國(guó)有點(diǎn)單打獨(dú)斗的感覺(jué)。

《紅周刊》：除了市場(chǎng)參與者的因素，還有其他因素影響嗎？

李山泉：除了市場(chǎng)參與者的因素，從監(jiān)管者角度來(lái)看，基本上還是在按部就班地按照老樣子在應(yīng)對(duì)，貨幣政策、財(cái)政政策上都沒(méi)有特別大的突破。例如，看到市場(chǎng)頭寸緊張，大家需要流動(dòng)性的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)沒(méi)有別的方法，只能是降息。降息沒(méi)有解決問(wèn)題，再量化寬松，主基調(diào)就是往里面“砸錢(qián)”?，F(xiàn)在美國(guó)政府一看還是不行，那干脆就直接發(fā)錢(qián)。為了減少疫情帶來(lái)的沖擊，美國(guó)政府已經(jīng)拿出1萬(wàn)億做好準(zhǔn)備，英文上叫open checkbook。政府拿出支票本，誰(shuí)需要錢(qián)，我給你直接開(kāi)支票。也正是因?yàn)檎邞?yīng)對(duì)上沒(méi)有特別新的東西，造成了此次疫情對(duì)市場(chǎng)的沖擊比過(guò)去任何一次都嚴(yán)重。

還有一個(gè)層面在于，疫情本身是關(guān)系到社會(huì)上任何一個(gè)人的，無(wú)論男女老幼，影響范圍特別大。而以往的危機(jī)，例如“911”事件，影響的范圍局限在紐約，其他地方的人們生活并不受影響。即使是2008年金融危機(jī)，影響的也僅是金融行業(yè)的人，對(duì)于那些沒(méi)有參與金融的人而言，是沒(méi)有影響的。

《紅周刊》：受新冠肺炎疫情影響，標(biāo)普500指數(shù)3月份因下跌觸發(fā)了四次熔斷，美國(guó)政府此前已經(jīng)有過(guò)多次表態(tài)，為何效果仍不明顯？

李山泉：究其緣由，疫情在某種形式上可以看作一種自然災(zāi)害，而在應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害的時(shí)候，很多經(jīng)濟(jì)手段都是失靈的。因?yàn)閺恼{(diào)控經(jīng)濟(jì)手段來(lái)講，主要就是貨幣政策和財(cái)政政策。無(wú)論是通脹型還是收縮型的政策，基本上都是圍繞供需矛盾，在此基礎(chǔ)上，政府部門(mén)來(lái)考慮是刺激需求，還是抑制供給。但就自然災(zāi)害而言，原有的經(jīng)濟(jì)政策就顯得不太靈光，或者說(shuō)沒(méi)什么用。此次新冠肺炎疫情又和地震等自然災(zāi)害性質(zhì)不一樣，相較來(lái)說(shuō)，此次肺炎疫情波及范圍更廣，同時(shí)影響到居民最基本的消費(fèi)和整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，這就意味著它同時(shí)對(duì)供給和需求端都產(chǎn)生了巨大影響。

為什么現(xiàn)在市場(chǎng)的恐慌程度比真正經(jīng)濟(jì)層面造成的恐慌更嚴(yán)重？主要原因是疫情不是政府采取了措施立馬就能解決的問(wèn)題。很多投資者的聯(lián)想又很豐富，在這種心理預(yù)期下，部分投資者會(huì)覺(jué)得手里握有現(xiàn)金更有安全感，而一旦這種想法得到整個(gè)市場(chǎng)的認(rèn)同，就會(huì)引起一種現(xiàn)象：國(guó)內(nèi)叫“踩踏”，國(guó)外叫Panic selling（恐慌性拋售），時(shí)間一長(zhǎng)，賣(mài)出的機(jī)會(huì)越來(lái)越少，從而導(dǎo)致市場(chǎng)大跌，陷入惡性循環(huán)。試想如果每個(gè)基金經(jīng)理的現(xiàn)金頭寸增加1%的話，這會(huì)是多大的數(shù)量？如果再考慮市場(chǎng)的參與者普遍把現(xiàn)金提高2%的話，這又是多大的力量？

橋水基金風(fēng)波引發(fā)金融危機(jī)概率不大特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)仍有“救市”政策待出手

《紅周刊》：橋水基金被傳言巨虧，有人將其與2008年的雷曼兄弟做類(lèi)比，并以此做出金融危機(jī)有望再次出現(xiàn)的論斷。當(dāng)前出現(xiàn)金融危機(jī)的概率會(huì)有多大？

李山泉：我認(rèn)為，按照目前力度來(lái)處理的話，橋水基金事件引發(fā)金融危機(jī)的可能性相對(duì)比較小。因?yàn)樘乩势請(qǐng)F(tuán)隊(duì)有各種政策、伏案在準(zhǔn)備出臺(tái)，有些是已經(jīng)出了，有些還在商議。比如，如果市場(chǎng)繼續(xù)暴跌，一些公司受此影響出現(xiàn)問(wèn)題甚至倒閉，那美國(guó)政府不但可以買(mǎi)該公司的債券，說(shuō)不定還會(huì)把它收歸國(guó)有。例如，很多投資者擔(dān)憂，受疫情影響，波音會(huì)不會(huì)就此倒閉，從我個(gè)人角度來(lái)看，波音這種公司，美國(guó)政府是不會(huì)讓它倒閉的。道理非常簡(jiǎn)單，因?yàn)樗挠绊懨嫣螅员匾臅r(shí)候，無(wú)非就是政府出手把它暫時(shí)收歸國(guó)有，當(dāng)然這種國(guó)有化可能和中國(guó)的還有些不同，更多的是一段時(shí)間內(nèi)的接管。

此外，關(guān)于債務(wù)延遲、債務(wù)違約、股票暴跌后政府是否給予一定的資金支援等，這些都在政府的考慮中。特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)當(dāng)說(shuō)，在搞經(jīng)濟(jì)上還是挺有一套，通過(guò)密切觀察市場(chǎng)的反應(yīng)，來(lái)做相應(yīng)的政策調(diào)整，因此，此次暴跌誘發(fā)金融危機(jī)的可能性并不大。

但是有一點(diǎn)，我們要永遠(yuǎn)記住，就是這種大規(guī)模的市場(chǎng)暴漲暴跌，一些處于薄弱環(huán)節(jié)的東西，或者一些企業(yè)的問(wèn)題就會(huì)逐步暴露出來(lái)，個(gè)別企業(yè)可能會(huì)過(guò)不了當(dāng)前這一關(guān)的。

《紅周刊》：在橋水等機(jī)構(gòu)的對(duì)外拋壓下，美國(guó)金融市場(chǎng)是否仍將承壓？

李山泉：不只是橋水基金，實(shí)際上很多有經(jīng)驗(yàn)的管理者，一旦感覺(jué)市場(chǎng)不好，第一件時(shí)間就是趕緊解決頭寸，先把錢(qián)多弄一些到手里。一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，既可以避險(xiǎn)，又可以有資金調(diào)用。

就像前段時(shí)間各大企業(yè)爭(zhēng)先恐后地把銀行給它的信用，即允許最大的貸款額度都頂額貸了，放到了自己賬戶(hù)上，這筆錢(qián)它不一定就迫切需要，但是需要先把它拿到手，萬(wàn)一出現(xiàn)突然停工停產(chǎn)等不可控因素，這些現(xiàn)金可以幫企業(yè)維持一段時(shí)間。如果企業(yè)提前不貸款，當(dāng)現(xiàn)金流緊張的時(shí)候再去貸款，一旦銀行不愿意貸款給自己，則那企業(yè)可能就會(huì)比較被動(dòng)。

這也是為什么很多投資人和企業(yè)去搶現(xiàn)金，想要賣(mài)掉帶風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)，往沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)上去靠，從而引發(fā)信用緊縮（Credit Crunch），以往這會(huì)被認(rèn)為是金融危機(jī)發(fā)生的前兆。因?yàn)樵谄髽I(yè)或者投資人沒(méi)法弄到借到錢(qián)之后，就會(huì)開(kāi)始買(mǎi)股票或者其他資產(chǎn)來(lái)籌措流動(dòng)性。

《紅周刊》：您此前提到，要跳出當(dāng)前惡性循環(huán)暴跌的體系，需要加大政策利好釋放提高投資者信心，目前美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)將利率降至0，未來(lái)是否存在負(fù)利率的可能？還有那些措施可以有效提振信心？

李山泉：美國(guó)利率降到0之后，基本就到底了。目前所謂負(fù)利率有兩個(gè)理解，一個(gè)是對(duì)債券交易而言，因?yàn)楹芏嗤顿Y者在市場(chǎng)暴跌的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得政府發(fā)行的債券有保障，能夠降低風(fēng)險(xiǎn)，所以會(huì)引發(fā)人們的哄搶?zhuān)沟迷瓉?lái)應(yīng)該打折購(gòu)買(mǎi)到的債券需要溢價(jià)才能買(mǎi)到，例如100元面值的債券，人們110元買(mǎi)到，最后政府歸還你100元面值的時(shí)候，投資者實(shí)際上是虧錢(qián)的，也就形成了負(fù)利率，但這并不是嚴(yán)格意義上的負(fù)利率。

當(dāng)然有些商業(yè)銀行也曾經(jīng)使用過(guò)負(fù)利率，例如瑞士，為了防止大規(guī)模的錢(qián)進(jìn)入到銀行里，曾推出負(fù)利率。但目前美國(guó)還沒(méi)到這個(gè)地步，后面的貨幣手段還有量化寬松，甚至目前有聲音，未來(lái)如果市場(chǎng)繼續(xù)保持下跌，特別重要的大企業(yè)的股票下跌，政府或者美聯(lián)儲(chǔ)不排除直接入場(chǎng)買(mǎi)股票。當(dāng)然，目前美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)盡力避免這么做，否則它長(zhǎng)久以來(lái)維持的聲譽(yù)將隨之被毀掉。

《紅周刊》：3月17日晚，美聯(lián)儲(chǔ)宣布啟用商業(yè)票據(jù)購(gòu)買(mǎi)（Commercial Paper Funding Facility，CPFF），這是2008年9月雷曼兄弟公司倒閉引發(fā)金融市場(chǎng)動(dòng)蕩后，美聯(lián)儲(chǔ)再度重啟這一工具。在您看來(lái)，該政策對(duì)于提振信心作用有多大？

李山泉：這個(gè)作用是很大的，馬上就解決了企業(yè)的流動(dòng)性問(wèn)題。比如商業(yè)票據(jù)一般都是抵押物，各種應(yīng)收賬款。有時(shí)應(yīng)收賬款可能收不上來(lái)，比如，因鬧瘟疫，企業(yè)說(shuō)我這筆錢(qián)暫時(shí)付不出來(lái)了，本來(lái)這個(gè)月我能收入2個(gè)億，但現(xiàn)在拿不到錢(qián)。此時(shí)你可以把這個(gè)應(yīng)收賬款轉(zhuǎn)給政府，政府馬上給你2個(gè)億，這樣就可以緩解企業(yè)現(xiàn)金流緊張的問(wèn)題，后續(xù)政府再去慢慢將這筆賬收回就可以了。所以說(shuō)，商業(yè)票據(jù)是政府為企業(yè)提供的一種保障，讓企業(yè)不用擔(dān)心商業(yè)方面的運(yùn)作會(huì)戛然而止。是政府給企業(yè)輸血的一種方式。

危機(jī)中活下來(lái)最重要A股投資者應(yīng)用3年視角來(lái)看當(dāng)前投資機(jī)會(huì)

《紅周刊》：這輪全球性股災(zāi)何時(shí)會(huì)過(guò)去，主要看哪些因素的變化去判斷市場(chǎng)出現(xiàn)積極變化？

李山泉：積極的變化，首先是疫情需要得到控制，或者至少普通百姓對(duì)疫情的認(rèn)知程度提高到，覺(jué)得疫情也不過(guò)如此，沒(méi)有那么大的危險(xiǎn)了，這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)才會(huì)有起色，投資人也就想投資了，屆時(shí)，經(jīng)濟(jì)才可能實(shí)現(xiàn)根本的好轉(zhuǎn)。

在這之前的話，主要還是要對(duì)未來(lái)的信心和預(yù)期發(fā)生改變。當(dāng)前過(guò)分恐懼和恐慌占據(jù)了主導(dǎo)地位，壓制了人們對(duì)未來(lái)的期望。例如，人們都想囤積東西，都想賣(mài)掉手里的股票，這當(dāng)然就是股災(zāi)，好像世界末日似的，這會(huì)導(dǎo)致這個(gè)肺炎疫情拖延時(shí)間更久。最悲觀的說(shuō)疫情可能會(huì)持續(xù)18個(gè)月，包括特朗普說(shuō)恐怕要持續(xù)到七八月份，導(dǎo)致股票再度下挫。

我個(gè)人對(duì)此次疫情是抱著樂(lè)觀的情緒，最基本的邏輯是，疫情對(duì)心理的影響力在逐步衰退。人的心理變化是很重要的，如果投資者普遍信心一旦都上升的話，那當(dāng)前市場(chǎng)的重挫程度就會(huì)小很多。

《紅周刊》：就您個(gè)人而言，此次危機(jī)中又采取了哪些應(yīng)對(duì)策略？

李山泉：因?yàn)槲疫€在操作具體的產(chǎn)品，所以操作策略不太方便講。個(gè)人認(rèn)為，這波危機(jī)下跌比較厲害，投資者首先應(yīng)該保證不要在這波危機(jī)當(dāng)中死掉，安全第一，不要一下子把現(xiàn)金都花光了，以機(jī)構(gòu)投為例，如果手里現(xiàn)金沒(méi)了，客戶(hù)又來(lái)大額贖回，沒(méi)錢(qián)給客戶(hù)，最終可能就會(huì)逼著機(jī)構(gòu)投資者在低位時(shí)要賣(mài)掉持倉(cāng)的股票。所以，當(dāng)意識(shí)到危機(jī)來(lái)臨的時(shí)候，需要適當(dāng)砍掉一些頭寸，保證手里的現(xiàn)金倉(cāng)位。

毫無(wú)疑問(wèn)，市場(chǎng)下跌最慘烈的時(shí)候，永遠(yuǎn)是買(mǎi)入的好機(jī)會(huì)，以往經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，病毒疫情肯定會(huì)過(guò)去，即使病毒不從地球上消失，人類(lèi)也會(huì)找到一種解決方法，因?yàn)槿祟?lèi)社會(huì)還會(huì)繼續(xù)向前發(fā)展，大家的生活還是要繼續(xù)，各類(lèi)生活需求也都會(huì)復(fù)蘇。所以說(shuō)，如果在股市重創(chuàng)的時(shí)候，投資者有遠(yuǎn)見(jiàn)，著眼于未來(lái)，此時(shí)是買(mǎi)入好公司的最佳機(jī)會(huì)。但在這種恐慌調(diào)整氛圍中，你到底有多大的勇氣，多大的財(cái)力去買(mǎi)入這些優(yōu)質(zhì)公司，這才是問(wèn)題的關(guān)鍵。

《紅周刊》：有觀點(diǎn)認(rèn)為當(dāng)前的美股很像2015年的A股，您如何看？

李山泉：我們做基本面分析的人，不會(huì)特別在意市場(chǎng)的趨勢(shì)。因?yàn)橥顿Y最終要落實(shí)到具體公司，即使到今年到年底市場(chǎng)行情都不是特別好，但是我買(mǎi)入的公司在未來(lái)5年能夠給我賺回非?？捎^的回報(bào)，那現(xiàn)在就是我最佳購(gòu)入時(shí)間。

《紅周刊》：隨著外圍市場(chǎng)的調(diào)整，恐慌情緒也會(huì)蔓延到A股市場(chǎng)，您對(duì)A股投資者有何建議？

李山泉：我覺(jué)得海內(nèi)外的投資者在投資策略上沒(méi)什么差別，都是在一個(gè)較低價(jià)位去買(mǎi)一些物超所值的東西。一個(gè)基本的判斷是，你覺(jué)得中國(guó)的事情是比美國(guó)要糟糕還是要好？我覺(jué)得中國(guó)的事情比美國(guó)控制得是要好得多，比如中國(guó)的疫情已經(jīng)被控制住了，各個(gè)領(lǐng)域也在恢復(fù)生產(chǎn)。市場(chǎng)上大量的國(guó)營(yíng)企業(yè)，相比較而言，抗壓和抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力都是比較強(qiáng)的。雖然存在某些方面的問(wèn)題，但因?yàn)橄碌归]基本不可能。

所以，參考海外市場(chǎng)來(lái)講，國(guó)內(nèi)投資者其實(shí)不必過(guò)度恐慌。海外資金對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的參與度相對(duì)較低，即使加入MSCI指數(shù)等國(guó)際指數(shù)也是最近幾年的事，外資的占比并不大，所以受海外市場(chǎng)的影響相對(duì)還是比較小的。從這個(gè)角度看，中國(guó)資本市場(chǎng)屬于“避風(fēng)港”式的市場(chǎng)，還是比較安全的。建議投資者著眼于未來(lái)3年后的視角來(lái)看當(dāng)前市場(chǎng)，如果你在當(dāng)前點(diǎn)位“逃”了，有可能會(huì)后悔賣(mài)掉持倉(cāng)的公司。