馬國(guó)川　蘇琦

丁學(xué)良（資料圖）。圖/ 中新

丁學(xué)良先生是社會(huì)學(xué)家，早年畢業(yè)于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院，1992年獲哈佛大學(xué)博士學(xué)位，曾就職于哈佛大學(xué)、澳大利亞國(guó)立大學(xué)和香港科技大學(xué)。2003年，他曾專(zhuān)門(mén)研究過(guò)應(yīng)對(duì)SARS危機(jī)的問(wèn)題。

2020年元旦前后，丁學(xué)良就敏銳地意識(shí)到源自武漢的不明肺炎疫情與17年前相似，于是匆匆從香港趕回深圳。2月3日香港“封關(guān)”，他也沒(méi)有回去。

作為深圳大學(xué)特聘教授，他現(xiàn)在困居在深圳的校園里。他說(shuō)：“我回香港也可以，但是回去隔離14天，還要戴上電子監(jiān)視器。我在這兒還能做點(diǎn)事兒，提一些建議。”

2月12日，丁學(xué)良接受了《財(cái)經(jīng)》記者的電話專(zhuān)訪。

《財(cái)經(jīng)》：您什么時(shí)候意識(shí)到這次疫情嚴(yán)重性的？

丁學(xué)良：從去年12月22日以來(lái)，我一直在深圳。此前我在香港，已經(jīng)從各種媒體得知武漢的不明肺炎傳染得很?chē)?yán)重。雖然我不是醫(yī)學(xué)方面的專(zhuān)家，但是由于對(duì)SARS做過(guò)研究，所以對(duì)一些跡象比較敏感，便快速?gòu)南愀圳s回深圳。除了有一些小細(xì)節(jié)不同以外，這次新冠肺炎和SARS幾乎是一模一樣的。

2003年我寫(xiě)關(guān)于非典的研究報(bào)告時(shí)曾說(shuō)，若不幸地再有一次重大的具生死存亡威脅的危機(jī)突襲而來(lái)，希望能夠建立起一套基本適度平衡的危機(jī)管理體制，它既可以保證應(yīng)急機(jī)制的行政效能，又能夠保護(hù)公民的自由和權(quán)益。沒(méi)有想到，僅僅17年后，危機(jī)再次降臨。現(xiàn)在技術(shù)條件有很大進(jìn)步，但是基本的道理都是一樣的。因此我對(duì)現(xiàn)在出現(xiàn)的很多情況并不很驚訝，只是為無(wú)辜者感到悲哀。

《財(cái)經(jīng)》：許多人直到春節(jié)前夕武漢“封城”，才意識(shí)到疫情的嚴(yán)重性。從您的觀察看，現(xiàn)在的疫情拐點(diǎn)是不是快出現(xiàn)了？

丁學(xué)良：我看了美國(guó)幾個(gè)研究機(jī)構(gòu)的說(shuō)法，包括斯坦福大學(xué)、紐約大學(xué)、哈佛大學(xué)和美國(guó)疾病控制與預(yù)防中心（CDC），說(shuō)法都不一樣。很重要的原因是，他們的專(zhuān)家和團(tuán)體都沒(méi)有到現(xiàn)場(chǎng)，拿不到一線的核心數(shù)據(jù)，只能從美國(guó)受感染者的角度來(lái)分析，遠(yuǎn)距離猜測(cè)，所以我感覺(jué)不靠譜。

世界衛(wèi)生組織已經(jīng)派專(zhuān)家來(lái)中國(guó)，遺憾的是其中缺乏世界上最優(yōu)秀的專(zhuān)家。據(jù)我了解，目前為止世界上最強(qiáng)大的研究呼吸道疾病的機(jī)構(gòu)，包括美國(guó)、德國(guó)、法國(guó)或日本，都沒(méi)有團(tuán)隊(duì)到中國(guó)的第一線去。最好是能組織這四個(gè)國(guó)家的專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)去一線，這對(duì)于了解病情、研制新藥都很有幫助。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)，您如何評(píng)價(jià)微信、微博等社交媒體在這次疫情中的角色？

丁學(xué)良：社交媒體的好處自不待言，但是弊端也不容忽視——當(dāng)然我不希望人們誤解我在反對(duì)言論自由。對(duì)公眾行為有重大影響的疫情之類(lèi)的專(zhuān)業(yè)信息，必須經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的、專(zhuān)業(yè)的互相審查，由非常權(quán)威的專(zhuān)家或?qū)I(yè)機(jī)構(gòu)說(shuō)出來(lái)。因?yàn)檫@是專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，大部分人不具備分析能力。

在這次疫情中，社交媒體的信息混亂不堪，讓人們難辨真?zhèn)危布觿×巳藗兊目只拧?/p>

2003年發(fā)生疫情的時(shí)候，我在香港也觀測(cè)到這個(gè)現(xiàn)象。當(dāng)年還沒(méi)有這么多社交媒體，不過(guò)香港有很多獨(dú)立的平面媒體，也是七嘴八舌，什么說(shuō)法都有。當(dāng)時(shí)香港政府根本就不知道事情會(huì)多嚴(yán)重，好在香港有幾個(gè)權(quán)威的醫(yī)學(xué)中心，它們?cè)谏鐣?huì)怎么組織、人們?cè)趺葱袆?dòng)、公共政策如何制定等方面起到了最重要的顧問(wèn)作用。

《財(cái)經(jīng)》：香港的這些醫(yī)學(xué)中心和香港特區(qū)政府是什么關(guān)系？

丁學(xué)良：它們是獨(dú)立于政府的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)，很有權(quán)威性和公信力。遇到突發(fā)疫情，必須有權(quán)威專(zhuān)家或者權(quán)威機(jī)構(gòu)，不但隨時(shí)向政府管理層上報(bào)信息，而且每天保持24小時(shí)的信息公告，與社會(huì)公眾互通信息。

應(yīng)該把關(guān)于突發(fā)傳染病的信息管理，變得像公布突發(fā)性的天氣變化和自然災(zāi)害一樣透明，用盡可能快的方式傳播到盡可能遠(yuǎn)的地方去。正式的信息越透明、越真實(shí)、越快速越好，否則就會(huì)很危險(xiǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：在危機(jī)爆發(fā)后，一些社交媒體發(fā)出來(lái)的信息越是聳人聽(tīng)聞，似乎人們?cè)接锌赡芟嘈拧?/b>

丁學(xué)良：這是最糟糕的局面。一旦沒(méi)有非常權(quán)威的專(zhuān)業(yè)人士所組成的團(tuán)隊(duì)發(fā)布信息，就容易導(dǎo)致民眾恐懼，各種各樣的謠言滿天飛。因?yàn)楦鞣N原因，像鐘南山這樣有公信力的專(zhuān)家太少了，有公信力的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)太少。

《財(cái)經(jīng)》：專(zhuān)家、專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)也有可能出現(xiàn)錯(cuò)誤，現(xiàn)在許多人對(duì)一些專(zhuān)家也有質(zhì)疑。

丁學(xué)良：是的，尤其是像這次新冠肺炎疫情，因?yàn)槭切录膊?，不能指望從第一時(shí)間開(kāi)始，權(quán)威專(zhuān)家或者權(quán)威機(jī)構(gòu)就可以把事情理解得百分百正確，他們也可能犯錯(cuò)誤。科學(xué)不是不犯錯(cuò)誤，而是在透明的情況下，不斷地糾正不準(zhǔn)確的說(shuō)法和錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。威信就是這么建立起來(lái)的。

另外，公共衛(wèi)生的信息系統(tǒng)要相對(duì)獨(dú)立，醫(yī)務(wù)專(zhuān)業(yè)人員要相對(duì)獨(dú)立。專(zhuān)業(yè)人員只要在病人、醫(yī)院、實(shí)驗(yàn)室里發(fā)現(xiàn)了什么，就要實(shí)事求是地上報(bào)和公布這個(gè)信息。

最重要的是要讓有公信力的機(jī)構(gòu)和專(zhuān)家發(fā)出權(quán)威聲音來(lái)，他們要有自己的獨(dú)立性，絕對(duì)不能根據(jù)具體負(fù)責(zé)的官員的好惡行事。

《財(cái)經(jīng)》：為什么獨(dú)立性這么重要呢？

丁學(xué)良：因?yàn)橐恍┱賳T有很多擔(dān)憂，比如經(jīng)濟(jì)、交通、形象、職務(wù)升遷等受影響，這是人之常情。在全球化的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，想在一個(gè)相對(duì)封閉的資訊系統(tǒng)里有效管理一個(gè)日益開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)，是不可能的。

在公共衛(wèi)生危機(jī)發(fā)生后，政府即使把什么都控制住，可是由于政府壟斷疫情信息，絕大部分人也就不再相信官方的信息了，反而會(huì)朝最壞的方向去想。即使發(fā)達(dá)國(guó)家也是如此。

《財(cái)經(jīng)》：?jiǎn)栴}在于，在突發(fā)的公共衛(wèi)生危機(jī)面前，公眾很容易做出過(guò)度反應(yīng)。

丁學(xué)良：如果政府的公信力不夠，又缺乏權(quán)威專(zhuān)家、權(quán)威機(jī)構(gòu)的聲音，必然導(dǎo)致民眾、社會(huì)的反應(yīng)“失?！?，反應(yīng)過(guò)度。

道理很簡(jiǎn)單，這是因?yàn)樾畔⒉豢煽?，所以人們只能從更壞的角度做?zhǔn)備。在這個(gè)意義上，“過(guò)度”反應(yīng)也是理性選擇。為什么對(duì)死亡率更高的一些傳染病，比如西非的埃博拉和墨西哥的禽流感盡管致死率很高，因?yàn)閷?duì)方的信息是透明的，所以能夠根據(jù)透明的信息作出技術(shù)上可靠的決定。

怎樣才能讓民眾不過(guò)度反應(yīng)？要有一個(gè)健全的信息系統(tǒng)，一是公開(kāi)透明，二是可靠。這樣才能使社會(huì)資源盡快集中以對(duì)付突發(fā)的傳染病，才能使全社會(huì)自覺(jué)遵守那些基本的公共衛(wèi)生規(guī)則，免受謠言和迷信的影響。這是技術(shù)問(wèn)題，首先把技術(shù)問(wèn)題講清楚，就解決了很大一部分的麻煩。

《財(cái)經(jīng)》：由此看來(lái)，這次疫情特別需要反思的，就是要建立一套信息透明可靠的機(jī)制。

丁學(xué)良：早在17年前，就有很多反思。其實(shí)，反思是第一步，第二步是讓反思成為制度建設(shè)，第三步是讓建立起來(lái)的制度保持獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)。

其中特別重要的一項(xiàng)制度，就是疫情信息系統(tǒng)。沒(méi)有準(zhǔn)確的疫情信息，政府的管理就談不上。應(yīng)該說(shuō)，2003年以后中國(guó)已經(jīng)在這方面做了很重要的改進(jìn)，建立起全國(guó)傳染病直報(bào)系統(tǒng)。如果出現(xiàn)新的傳染病，實(shí)驗(yàn)室的化驗(yàn)結(jié)果出來(lái)以后，必須在4小時(shí)之內(nèi)到達(dá)北京，不管多遙遠(yuǎn)。武漢作為省會(huì)城市，完全具備條件。不知道什么原因，這一次這套系統(tǒng)沒(méi)有充分發(fā)揮應(yīng)有作用。

我希望疫情結(jié)束后，那些已經(jīng)建立的現(xiàn)代行政制度、現(xiàn)代法制系統(tǒng)、現(xiàn)代管理系統(tǒng)盡快回歸正常，并不斷改進(jìn)。中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上的全球化步伐，必須以在信息管理（包括傳染病領(lǐng)域）上的現(xiàn)代化作配合，才能既快速又穩(wěn)健。有人建議我組織一個(gè)研究小組，疫情過(guò)后進(jìn)行研究，提出一些具備公共政策價(jià)值的認(rèn)識(shí)和建議。我當(dāng)然愿意做，但是，研究成果能不能變成制度？即便變成了制度，遇到下一次嚴(yán)重疫情的時(shí)候，新建立起來(lái)的制度能不能保持有效的獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)？這都是真正的考驗(yàn)。