瑞什瑪·卡帕迪亞（Reshma Kapadia）

經(jīng)濟學(xué)家金刻羽（Keyu Jin）對中國頗有研究，她揭示了有關(guān)全球第二大經(jīng)濟體的謬見，解釋了中國的崛起可能如何重塑世界秩序，并在全球經(jīng)濟中對企業(yè)高管和銀行家產(chǎn)生的影響。

金刻羽在北京長大，與父親一樣都熱愛文學(xué)和歷史。她的父親是中國的一位銀行家，現(xiàn)任亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（Asian Infrastructure Investment Bank）行長。14歲的時候，金刻羽去了紐約上高中，后來又去了哈佛大學(xué)。如今，金刻羽是倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院（London School of Economics and Political Science）的副教授，也是奢侈品公司歷峰集團(tuán)（Cie. Financiere Richemont）的董事會成員。她經(jīng)常參加全球經(jīng)濟論壇，解釋中國的變化。

《巴倫》采訪了金刻羽，試圖揭開關(guān)于中國的一些最大謬見，并探尋下一個全球化時代中國會是什么樣子，以及年輕一代將如何改變中國。

《巴倫》：你最近聽到的關(guān)于中國的一些最大的謬見是什么？

金刻羽：中國經(jīng)濟放緩意味著什么。是的，中國經(jīng)濟的增長速度正在放緩，但在一些行業(yè)仍有很大的增長空間和機遇。中國從一個人均收入1萬美元的國家，到一個人均收入3萬美元的國家，這中間還有一段路要走。這既是挑戰(zhàn)，也是目標(biāo)。這就需要推動中國走向一個以效率為基礎(chǔ)的創(chuàng)新型經(jīng)濟。

另一個謬見是，中國是一個技術(shù)領(lǐng)先者。在某些領(lǐng)域，中國的技術(shù)可能是世界一流的，但中國還不是一個高科技的領(lǐng)導(dǎo)者。這需要制度、一定的收入水平和正確的心態(tài)。但是中國仍然是一個以速度和規(guī)模為基礎(chǔ)走向成功的國家。要成為技術(shù)領(lǐng)先者，基礎(chǔ)研究、流程創(chuàng)新、漸進(jìn)創(chuàng)新和利基專業(yè)化（niche specialization）是必不可少的。復(fù)制技術(shù)和設(shè)計，比復(fù)制制度要容易得多。

不過，隨著更多的資源投入到研究和開發(fā)中，中美貿(mào)易緊張局勢實際上加快了中國對更基礎(chǔ)、更實際技術(shù)發(fā)展的步伐。

《巴倫》：你提到了貿(mào)易。中國對貿(mào)易摩擦的態(tài)度如何，可能達(dá)成什么樣的初步協(xié)議？

金刻羽：（中方）將第一階段交易視為“面子交易”，不一定是實質(zhì)性交易。盡管有一些要求中國無法滿足，因為在他們看來這些要求都是不合理的。但這是一個必要的步驟，表明了達(dá)成協(xié)議的意圖和愿望。

《巴倫》：什么是不合理的？

金刻羽：在國有企業(yè)補貼方面，他們（中方）當(dāng)然有削減補貼的意愿，因為（補貼）造成了（經(jīng)濟中的）過剩產(chǎn)能。但關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的要求，每個國家都有權(quán)利采取自己的產(chǎn)業(yè)政策，尤其是新興市場，只要它不侵犯貿(mào)易關(guān)系。這是一個有爭議的領(lǐng)域。

《巴倫》：知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)也是一個癥結(jié)所在。中國在這個問題上的立場如何？

金刻羽：中國擁有一些最全面的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)法律框架，特別是在與中國收入水平相當(dāng)?shù)膰液偷貐^(qū)當(dāng)中，而且是最大的專利授予國之一。但是當(dāng)涉及到設(shè)計或圖紙時，這就是知識產(chǎn)權(quán)問題的所在。國家的意圖和私人的做法是有區(qū)別的，但加強和加快知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意愿是真的。復(fù)制和模仿他人知識的觀念沒有得到很好的尊重，因為它不在我們的文化中。要改變這種國民意識，應(yīng)該從教育開始。中國甚至開設(shè)了教育孩子知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的課程。

《巴倫》：這種中美關(guān)系的重置對全球化意味著什么？

金刻羽：在某種程度上，這是全球化的一個巨大逆轉(zhuǎn)。全球化新時代的特征是：技術(shù)合作和競爭，而信任是一項關(guān)鍵性投入。采用一個國家的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，信任是關(guān)鍵環(huán)節(jié)。例如：5G、操作系統(tǒng)和各種需要共享個人或國家數(shù)據(jù)的技術(shù)應(yīng)用程序APP。這無關(guān)產(chǎn)品和商業(yè)貿(mào)易，而是關(guān)于成本和競爭力。

這就是（中國）面臨的巨大挑戰(zhàn)。信任源于軟實力的各個方面，一種向世界傳達(dá)其意圖和透明度的能力——這些都不是中國擅長的。但在這個技術(shù)合作和競爭全球化的新時代，這是一項關(guān)鍵性投入。

《巴倫》：一些中國公司正在尋求變得更加全球化。在這個全球化的新時代，這種情況會如何發(fā)展？

金刻羽：美國和中國的公司將在自己的市場上占據(jù)主導(dǎo)地位，然后將爭奪世界上第三大市場，或者說是中美以外的“其他”市場。中國將在一些領(lǐng)域取得勝利?？纯磧?yōu)步（Uber）和滴滴出行：中國人更擅長慢下來，根據(jù)當(dāng)?shù)匦枨罅矿w裁衣，并在市場中找到痛點，比如在巴西等國家;而美國的科技公司則更擅長將它們在美國取得成功的模式強加于人，而且行動迅速。

《巴倫》：中國能否繼續(xù)成為美國跨國公司的主要增長來源？

金刻羽：中國仍將是世界上對商業(yè)發(fā)展最友好的國家之一，尤其是在新興市場國家之中。通過開放金融服務(wù)和努力吸引更多外國投資的新舉措可以看到這一點。這仍然是我們的目標(biāo)和首要任務(wù)。外國跨國公司在最開始賺取了大量利潤，但隨著時間的推移，它們逐漸被中國公司以更好的產(chǎn)品和更低的價格打敗了。但中國人仍然想進(jìn)口一些東西。例如高端消費品、服務(wù)、教育、娛樂和醫(yī)療保健。

倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院副教授金刻羽。攝影/《巴倫》Matjaz Tancic

《巴倫》：如果投資者只是從西方的角度來看待中國，會錯過什么？

金刻羽：人們已經(jīng)看到中國經(jīng)濟放緩的問題，并正確地指出了債務(wù)和影子銀行的問題。但由于政治經(jīng)濟的運行方式不同，所以不應(yīng)該使用同樣的衡量標(biāo)準(zhǔn)來判斷經(jīng)濟是否可能發(fā)生危機。許多中國特有的特點使得它與美國非常不同，比如，政府協(xié)調(diào)各方的能力：國有銀行擁有國有企業(yè)的債務(wù)，政府可以告訴各方該做什么，從而避免金融恐慌。在美國，政府的工具有限，其行動受到公眾的高度監(jiān)督。中國沒有這個問題。

《巴倫》：那么，風(fēng)險投資者應(yīng)該關(guān)注什么呢？

金刻羽：問題的根源在于： 中國仍然保有以信貸驅(qū)動為基礎(chǔ)的舊增長模式和國家主導(dǎo)的商業(yè)周期，將資源錯配給了國有企業(yè)以及有關(guān)系的私營企業(yè)，而這些資金流向了房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施。就像毒品一樣，中國正處于一種“類固醇式的增長模式”中（編者注：即短期有效，而長期有害的模式）。中國政府正在努力向創(chuàng)新、民營企業(yè)和技術(shù)為基礎(chǔ)的新模式過渡。

《巴倫》：未來12個至18個月，中國面臨的最大風(fēng)險是什么？

金刻羽：中美之間的長期緊張和競爭，對于中國乃至世界的走向仍將非常重要，尤其是在技術(shù)脫鉤問題上，以及這種脫鉤對于爭取技術(shù)獨立和全球競爭力的中國國內(nèi)企業(yè)意味著什么。這將決定中國經(jīng)濟的許多動態(tài)。

對于國內(nèi)經(jīng)濟來說，新常態(tài)是增長放緩，但希望這能帶來更安全、更優(yōu)質(zhì)的增長。風(fēng)險在于，經(jīng)濟增長大幅放緩，從而導(dǎo)致金融問題。如果違約事件成風(fēng)，政府將更難介入并解決問題。

《巴倫》：中國千禧一代在中國未來的政治和經(jīng)濟中扮演什么角色？

金刻羽：這將引起一個范式轉(zhuǎn)變。千禧一代見證了中國日益增長的國家實力，也看到了中國在科技創(chuàng)新方面取得的顯著成就，因此他們?yōu)樽约菏侵袊硕械椒浅Ｗ院?。他們也不像前幾代人那樣，傾向于向西方尋求啟示和抱負(fù)，并將海外發(fā)展視為成功的標(biāo)志。這種情況現(xiàn)在已經(jīng)不再是事實了。在中國創(chuàng)業(yè)是他們的主要目標(biāo)，因為他們看到了更多的機會。

中國內(nèi)地也有自己的問題，但至少年輕一代有著一個令他們興奮的未來。

《巴倫》：這種轉(zhuǎn)變在地緣政治上意味著什么？

金刻羽：這一代更不愿意與美國和西方大國“一起打球”了。他們認(rèn)為世界上的游戲規(guī)則是為了解決西方制造的問題而設(shè)計的，而新興市場在全球體系的設(shè)計中幾乎沒有發(fā)言權(quán)。顯然，新興市場現(xiàn)在的重要性更大了，它們希望擁有發(fā)言權(quán)。

這是一個根本性的轉(zhuǎn)變。從地緣政治的角度來說，對自己國家更大的信心意味著他們將推動民族特色的發(fā)展，并為帶領(lǐng)中國取得成功的體制和模式感到自豪。過去的一代是謙遜的聆聽者和觀察者。當(dāng)中國第一次加入全球體系時，為了遵守世界貿(mào)易組織（WTO）的規(guī)則，他們改變了成千上萬的規(guī)則。現(xiàn)在，情況不再是這樣了。他們希望表達(dá)自己的觀點，在全球話語體系中占有一席之地。與美國不同，他們不想退出（世貿(mào)組織），因為這意味著影響力下降。

《巴倫》：中國千禧一代也是投資者關(guān)注的主要消費群體。這將如何改變中國？

金刻羽：新一代人不那么厭惡風(fēng)險，而這一代人，尤其是90后，更具有社會意識。他們正在尋找一個比消費和物質(zhì)主義更高的目標(biāo)，這對上一代人來說已經(jīng)足夠好了。隨著中國從世界上最大的儲蓄國變成世界上最大的消費國，這一代人將改變中國公司和政府的運作方式。

《巴倫》：為什么會這樣？

金刻羽：服務(wù)業(yè)和技術(shù)為主導(dǎo)的新經(jīng)濟與政府的關(guān)系截然不同。如果你是一家房地產(chǎn)公司，你必須每天晚上和當(dāng)?shù)卣燥埡染?。地方政府有自己的生態(tài)系統(tǒng)來提升民營企業(yè)，并通過扶持某些領(lǐng)域的某些公司來實施中央政府的目標(biāo)。這種政治經(jīng)濟形態(tài)是可以被打破的，在新經(jīng)濟時代，地方政府幾乎無足輕重。年輕一代更關(guān)心培養(yǎng)最好的企業(yè)文化、企業(yè)家精神以及對市場的快速反應(yīng)，而不是跟地方政府打交道。

《巴倫》：這是一個讓人困惑的悖論。中國是否正在走向資本主義框架，并變得更像西方？

金刻羽：它仍然是混合的。中國的模式認(rèn)為，利用國家能力，以其認(rèn)定為好的方式來改善人們的生活，是毋庸置疑的。許多社會和經(jīng)濟政策旨在向窮人再分配，或限制某些不計后果的市場行為，但這并不意味著政府干預(yù)市場。

如果你看看實體經(jīng)濟，尤其是在民營企業(yè)非?；钴S的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，它是一個激烈的競爭領(lǐng)域，幾乎沒有政府干預(yù)，國內(nèi)競爭非常激烈。一旦出現(xiàn)問題，政府就會出面調(diào)控管理。但是在運行模式測試成功之前，他們（政府）會讓你進(jìn)行試點。

《巴倫》：年輕一代如何看待香港的抗議活動，更廣泛地說，如何看待中國當(dāng)前的政治體制？

金刻羽：內(nèi)地年輕一代和香港年輕一代的最大區(qū)別在于，前者認(rèn)為自己前途光明，而后者則認(rèn)為未來機會渺茫。香港發(fā)生的事件向中國內(nèi)地絕大多數(shù)人展示了社會動蕩和治理不善的弊端，并強化了他們的信念，即民主并不總是帶來和平與繁榮。對香港人來說，目前發(fā)生的事情是個悲劇，他們對日益加劇的不平等、缺乏機會和未來前景感到沮喪——這與世界各地經(jīng)歷的許多挑戰(zhàn)非常相似。其根本原因是復(fù)雜和多方面的。中國內(nèi)地也有自己的問題，但至少年輕一代有著一個令他們興奮的未來。

《巴倫》：謝謝你。

（《巴倫》英文版2019年11月22日報道）