鄭挺穎

《環(huán)境與生活》：目前，在我國大多數(shù)城市，環(huán)衛(wèi)部門在垃圾的收集、清運、分揀等環(huán)節(jié)，會用到哪些技術(shù)裝備？較為主流的技術(shù)裝備是什么？

徐海云：我國大多數(shù)城市，廢品類可回收物收集利用并不在環(huán)衛(wèi)部門，環(huán)衛(wèi)部門負(fù)責(zé)管理的生活垃圾，其實主要是“其他垃圾”。在小部分城市，也已開始推行廚余垃圾的分類、收集、處理?！捌渌钡氖者\設(shè)施主要有：垃圾桶、垃圾車、轉(zhuǎn)運站等。由于我國廢品收購體系廣泛存在，“其他垃圾”一般不需要進一步分選。

《環(huán)境與生活》：環(huán)衛(wèi)裝備的機械化、自動化、智能化是不是已成全球大趨勢？

徐海云：環(huán)衛(wèi)裝備的機械化、自動化、智能化一直是全球的發(fā)展趨勢，首先是機械化，其次是自動化，然后是智能化，包括人工智能的運用。機械化、自動化、智能化的主要好處是降低勞動強度，提高勞動效率，把環(huán)衛(wèi)工人從簡單、重復(fù)的體力勞動中解放出來。環(huán)衛(wèi)工作的特點往往是勞動強度大、重復(fù)性多，勞動環(huán)境并不好。例如，道路清掃的工作過去主要是人工清掃，現(xiàn)在則是機械化清掃的比例越來越多。

《環(huán)境與生活》：近年，一些環(huán)衛(wèi)裝備出現(xiàn)了智能化的現(xiàn)象。環(huán)衛(wèi)工作在哪些環(huán)節(jié)結(jié)合智能化，比較容易取得成效？

徐海云：目前，環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域出現(xiàn)了一些所謂智能化應(yīng)用，如智能垃圾筒、智能清掃器具等?？陀^來看，智能化應(yīng)用是社會發(fā)展的大趨勢，環(huán)衛(wèi)行業(yè)也不會例外，自然會跟著社會發(fā)展的步伐前進。從技術(shù)上看，我認(rèn)為環(huán)衛(wèi)行業(yè)會優(yōu)先使用人工智能產(chǎn)品、設(shè)備替代簡單、重復(fù)的勞動。但從經(jīng)濟的角度看，我國目前可能還不具備這樣的條件，因為從全國來看，環(huán)衛(wèi)工人的工資水平大多處于當(dāng)?shù)刈畹凸べY水平附近。我想，智能化在環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域的廣泛應(yīng)用最終還是取決于經(jīng)濟性。這方面的情況我可以舉一個例子，生活垃圾焚燒廠的垃圾進料系統(tǒng)，相關(guān)的全自動技術(shù)設(shè)備早已開發(fā)出來了，但國內(nèi)還沒投入應(yīng)用，在發(fā)達國家也應(yīng)用較少。

《環(huán)境與生活》：除了智能化，人工智能、大數(shù)據(jù)、智慧城市等新概念也紛紛涌入城市環(huán)衛(wèi)工作中。這種情況究竟是在炒概念，還是確實大有可為？請您評價一下這幾種高新技術(shù)在環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域應(yīng)用的情況。

徐海云：從長遠(yuǎn)看，毫無疑問，人工智能、大數(shù)據(jù)、智慧城市等會在環(huán)衛(wèi)行業(yè)中得到應(yīng)用。我認(rèn)為，人工智能、大數(shù)據(jù)、智慧城市不是幾種技術(shù)，而是現(xiàn)代信息技術(shù)在不同方面的體現(xiàn)。現(xiàn)代信息技術(shù)在環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域的應(yīng)用目前主要在管理方面：如垃圾車全程定位、計量統(tǒng)計，采用REID技術(shù)（行人再識別技術(shù)，這是利用計算機視覺技術(shù)判斷圖像或視頻序列中是否存在特定行人的技術(shù)）的垃圾桶、垃圾特性數(shù)據(jù)收集與分析等。

《環(huán)境與生活》：許多城市在大力推進垃圾分類，一些企業(yè)看到商機，也紛紛介入環(huán)衛(wèi)業(yè)務(wù)。您作為從事城市環(huán)境衛(wèi)生研究工作多年的資深人士，如何評價這些企業(yè)的選擇？環(huán)衛(wèi)市場的蛋糕究竟有多大？是否還在增長？什么樣的企業(yè)比較容易從中分到一杯羹？

徐海云：固廢處理是環(huán)保行業(yè)的短板，農(nóng)村生活垃圾處理是生活垃圾處理的短板。日本在1975年就實現(xiàn)農(nóng)村生活垃圾收集服務(wù)全覆蓋，我國臺灣在2000年實現(xiàn)農(nóng)村生活垃圾收集服務(wù)全覆蓋。要實現(xiàn)美麗中國、健康中國，農(nóng)村生活垃圾收集服務(wù)全覆蓋必不可少。因此城鄉(xiāng)生活垃圾收運服務(wù)市場目前仍然存在明顯需求。但是，我國大部分地區(qū)農(nóng)村居民收入水平低，依靠農(nóng)村居民自己支付生活垃圾收運處理費用并不現(xiàn)實。這方面的市場蛋糕究竟有多大，在很大程度上還是取決于國家的投入力度與投入方式。當(dāng)然，考慮到有關(guān)政策并不明朗，應(yīng)該說此事依舊存在不確定性。

目前，生活垃圾分類在政治推動、黨建引領(lǐng)下，在全國各地取得了不少經(jīng)驗。從一些典型城市和城市試點社區(qū)看，相關(guān)的投入是比較大的。從經(jīng)濟上看，生活垃圾分類屬于地方事務(wù)，因地制宜是各地未來努力的著眼點。就我個人所了解到的，參與生活垃圾分類的企業(yè)，大部分從事可回收物的收集與利用，其企業(yè)盈利來源主要是政府補貼。在地方財政收入“以收定支”的原則條件下，生活垃圾分類的市場額度在我國各個不同地區(qū)會有較大差異，其持續(xù)性也同樣存在不確定性。

《環(huán)境與生活》：一些優(yōu)秀的城市環(huán)境服務(wù)企業(yè)除了做好環(huán)衛(wèi)工作，也在將業(yè)務(wù)向路燈、道路維修等其他城市管理領(lǐng)域拓展。您是否看好這種發(fā)展方向？

徐海云：這方面的情況不好一概而論。就企業(yè)的發(fā)展來說，是走多元化發(fā)展道路，還是走專業(yè)化發(fā)展道路，這種選擇會受很多因素影響。企業(yè)的發(fā)展階段、企業(yè)的發(fā)展環(huán)境以及企業(yè)的性質(zhì)等，都會產(chǎn)生影響。但從過去的發(fā)展經(jīng)驗上看，行業(yè)內(nèi)的很多百年老店走的還是專業(yè)化的發(fā)展道路。

《環(huán)境與生活》：傳統(tǒng)觀點往往認(rèn)為，城市環(huán)境衛(wèi)生是一個沒什么技術(shù)含量的勞動力密集型行業(yè)。在這個市場領(lǐng)域，您認(rèn)為要從激烈的競爭中勝出，資本、科技水平、勞動力、管理能力、政府關(guān)系，究竟哪一種優(yōu)勢最為關(guān)鍵？

徐海云：目前看，城市環(huán)境衛(wèi)生行業(yè)仍然屬于勞動力密集型，在國內(nèi)外都是如此。我認(rèn)為，這一狀態(tài)在短時間內(nèi)是不會改變的。當(dāng)然，隨著機械化水平不斷提高，自動化、信息化技術(shù)也會不斷在這一行業(yè)內(nèi)得到應(yīng)用，相對應(yīng)的勞動效率也會不斷提高。在這個市場領(lǐng)域，政府關(guān)系、管理能力、資本運作能力是最關(guān)鍵因素。當(dāng)然，這僅僅是我個人的看法。