編者的話

中國(guó)的語(yǔ)文，顯然不僅存于我們已知、可見(jiàn)的印刷品和出版物上。不說(shuō)街談巷議、村言俚語(yǔ)，遍布于網(wǎng)絡(luò)中的文字、圖片、音頻和視頻已然成為當(dāng)代中國(guó)最大的閱讀內(nèi)容，構(gòu)建了當(dāng)下最具有群眾基礎(chǔ)和影響力的“語(yǔ)文現(xiàn)象”（廣義的）。這，只是一個(gè)事實(shí)。作為傳統(tǒng)媒體，接受這一事實(shí)我以為既不羞恥，也很必要。與“數(shù)字語(yǔ)文”獲得互動(dòng)，對(duì)傳統(tǒng)媒體而言，應(yīng)是一個(gè)不無(wú)裨益的交流方式。所謂共享，自是應(yīng)有之義。不過(guò)，囿于刊物形式，圖片、音頻和視頻，我們不得不放棄。專(zhuān)注于文字，也并非只要是“網(wǎng)絡(luò)奇文”我們就應(yīng)青眼相待。魚(yú)目混雜之間，我們重視的仍然是有分量的文獻(xiàn)：見(jiàn)識(shí)、思想、價(jià)值、趣味及文學(xué)性。這應(yīng)是我們選稿的標(biāo)準(zhǔn)。且，在用稿上，我們并不唯新。譬如本期的《趙道新訪談錄》，應(yīng)為上世紀(jì)八十年代的文獻(xiàn)資料。因年代久遠(yuǎn)，其人已逝，這一文檔現(xiàn)僅流傳于網(wǎng)絡(luò)上（編者還是在作家韓東的推薦下才拜讀此文）。鑒于該文檔的優(yōu)異品質(zhì)，鄭重刊發(fā)，使之“重見(jiàn)天日”，大概也未為不可。

此欄目的免責(zé)聲明如下：

我們只注重語(yǔ)文的邏輯、倫理和修辭，對(duì)文章內(nèi)容的真實(shí)性概不負(fù)責(zé)。囿于條件和能力，有些作者我們一時(shí)無(wú)法取得聯(lián)系，諒請(qǐng)作者或版權(quán)人見(jiàn)刊后主動(dòng)聯(lián)系本編輯部。

——曹寇

第一天

黃（黃積濤，下同）：（在簡(jiǎn)短的問(wèn)候之后）現(xiàn)在，社會(huì)上的一些聲音很刺武術(shù)家的耳朵。比如問(wèn)：李連杰是不是“花架子”？依霍元甲當(dāng)時(shí)的功夫真能打敗現(xiàn)代的拳王或搏擊冠軍嗎？

趙（趙道新，下同）：我早就沒(méi)有精力和興致去驗(yàn)證或判斷某個(gè)人的格斗實(shí)力了。幾百年來(lái)，偌大的一個(gè)中國(guó)拳界就已經(jīng)無(wú)力對(duì)拳手的技擊本領(lǐng)進(jìn)行公正、合理的評(píng)價(jià)與比較了，宣傳已代替了較量。但問(wèn)題是，李連杰先生是學(xué)院武星的典范，霍元甲先生是民間拳師的象征，對(duì)這兩位人物的議論可以引申為目前社會(huì)對(duì)學(xué)院武術(shù)和傳統(tǒng)拳術(shù)所包含技擊性的不信任?；蛘哒f(shuō)，對(duì)現(xiàn)存的中國(guó)功夫的現(xiàn)代社會(huì)價(jià)值的懷疑。正因?yàn)槲覀兊奈涫亢臀湫g(shù)界久已習(xí)慣于只能聽(tīng)到一種聲音，故異己的觀點(diǎn)便被習(xí)以為常地覺(jué)得“刺耳”而不假思索地一律抵制和壓制了。

黃：可是，中華武術(shù)歷史悠久，源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，博大精深，乃中華民族優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)和瑰寶。這一點(diǎn)是不容質(zhì)疑的，已經(jīng)得到了中國(guó)人民及全世界人民的公認(rèn)。

趙：這一觀點(diǎn)，你可能是從書(shū)上看來(lái)的，也可能是從別人那兒聽(tīng)來(lái)的。而你看的那本書(shū)也是從其它的書(shū)上抄來(lái)的，告訴你的那個(gè)人也是從另一個(gè)別人那兒聽(tīng)來(lái)的。對(duì)于這些諸如此類(lèi)長(zhǎng)期人云亦云的說(shuō)法，有的人覺(jué)得天經(jīng)地義，有的人因畏懼某種無(wú)形的惡勢(shì)力而“難得糊涂”，但是，真理卻不一定在多數(shù)人手中。如果你沒(méi)有在世界范圍進(jìn)行過(guò)普查或民意測(cè)驗(yàn)，怎么能說(shuō)“得到了全世界人民的公認(rèn)”了呢？在你那個(gè)“不容質(zhì)疑”講出來(lái)以前，怎么能夠肯定我不會(huì)說(shuō)出完全相反的例證呢？

黃：難道中國(guó)的武藝不具有悠久的歷史傳統(tǒng)嗎？不是我們民族的精神和文化的承脈嗎？

趙：這要看歷史上的武藝與現(xiàn)實(shí)的武術(shù)到底是不是一回事。讓我們考察一下十三世紀(jì)以前中國(guó)流行的手搏、角抵、相撲等技，再來(lái)觀察一下現(xiàn)今大陸時(shí)興的少林、武當(dāng)、長(zhǎng)拳等術(shù)?？梢钥闯?，中國(guó)拳術(shù)的名稱(chēng)未改，承載她的土地未動(dòng)，傳襲她的人種未變。但是，整個(gè)拳術(shù)體系的模式、內(nèi)容、觀念和方法，除了那套傳抄的陰陽(yáng)五行八卦說(shuō)，早已背離了自我，面目全非了。說(shuō)她發(fā)展了也好，退化了也罷。原始的祖國(guó)格斗文化遺產(chǎn)與其說(shuō)被她的后裔所繼承，倒不如說(shuō)與今天國(guó)外盛行的各種搏擊術(shù)很近似。那么，誰(shuí)更有資格追本窮源號(hào)稱(chēng)“源遠(yuǎn)流長(zhǎng)”呢？再者，格斗是人類(lèi)原始生存的本能。中國(guó)嘉峪關(guān)黑山湖附近春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的石刻上畫(huà)有30人練武的場(chǎng)面，而公元前兩千年埃及墓穴的墻壁上同樣畫(huà)著扭打的情景。就是說(shuō)，“歷史悠久”也不是唯有中華武術(shù)才能炫耀的專(zhuān)利?？墒?，武術(shù)為什么總愛(ài)炫耀她的歷史呢？一個(gè)二五眼的拳徒總愛(ài)把“當(dāng)年我?guī)煾翟鯓印睊煸谧爝?；?guó)際市場(chǎng)上的“力巴頭”也愛(ài)不厭其煩地向洋人講解“我們古代的四大發(fā)明”。實(shí)際上，昨天的貢獻(xiàn)代表不了今天的優(yōu)越。年幼的計(jì)算機(jī)是古老的算盤(pán)所不能匹敵的。然而，這似乎顯露出一種心態(tài)。以昔日的榮耀來(lái)掩蓋今日的空虛，以過(guò)去的強(qiáng)盛來(lái)彌補(bǔ)現(xiàn)在的缺陷。一位衰微、垂死的老人會(huì)頻頻想戀和絮叨著他或往日美好的時(shí)光，中華武術(shù)多年來(lái)的懷舊、尋根又說(shuō)明了什么？

黃：中國(guó)歷代都有數(shù)不清的人從事武術(shù)，人才濟(jì)濟(jì)。而且中國(guó)有成百上千個(gè)拳種，各具特色。總不能說(shuō)中華武術(shù)內(nèi)含不夠“博大”吧？

趙：古時(shí)魯國(guó)人舉國(guó)都穿儒服，可只有一個(gè)儒者。現(xiàn)代的中國(guó)有千百萬(wàn)人各自拜倒在如林的門(mén)墻之下，可謂洋洋大現(xiàn)，可有多少人能夠?qū)W以致用、在一生的事業(yè)上獲得了成功？世界上絕大多數(shù)運(yùn)動(dòng)，尤其是像足球那樣達(dá)到全盛的運(yùn)動(dòng)，參與者是由比例很小的運(yùn)動(dòng)員和比例極大的球迷所構(gòu)成的，而中華武術(shù)人員倒掛，習(xí)武者多而觀眾少，可習(xí)武者的一般水平又夠不上運(yùn)動(dòng)員。那些家中擺放著刀槍劍戟的人；那些在公園里一邊轉(zhuǎn)著腰一邊海闊天空的人；那些在武館或操場(chǎng)聞教頭的口令而起舞的人，他們究竟算是拳手還是拳迷？他們有多少人能劃入你的那個(gè)“博大”圈子之內(nèi)呢？值得憂(yōu)慮的是，這個(gè)圈子內(nèi)的人數(shù)正在急劇減少，因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)能使青年人發(fā)泄活力的方式明顯增多了。好了，我別無(wú)所求，只請(qǐng)你在每次“博大之夢(mèng)”醒來(lái)時(shí)清點(diǎn)一下人數(shù)，看一看青年人在武館的多還是在舞廳的多？是觀看套路表演的多還是看足球的多？另外，中國(guó)千百個(gè)拳派都宣稱(chēng)自己是獨(dú)特的，有效的，但有幾個(gè)拳種及其拳技能夠稱(chēng)得上在人體格斗運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域內(nèi)具有新穎性和實(shí)用性的創(chuàng)造？有幾種訓(xùn)練能夠革命性地改善人體搏斗本能的發(fā)揮？由于中國(guó)的版圖遠(yuǎn)大于拳術(shù)交流的范圍，況且拳士多崇尚保守、隱居，以閉塞信息的流通來(lái)維持神秘感。長(zhǎng)此以往，拳術(shù)中同一種概念、原理和方法就會(huì)有許多讓人記憶不住的叫法，就會(huì)有許多被生搬硬套上的哲學(xué)道理，就會(huì)有許多與攻防無(wú)關(guān)的門(mén)派內(nèi)稀奇古怪的儀式動(dòng)作。假如能刨除這些封閉、宗派等因素所孳生出來(lái)的“重復(fù)發(fā)明”，以科學(xué)的方法進(jìn)行歸納，中國(guó)的武術(shù)就立刻不顯得那么宏大了。而“不那么宏大了”的國(guó)術(shù)的修持者們，一旦遇強(qiáng)敵決戰(zhàn)，便千篇一律地變成了“拳擊+側(cè)踹+抱摔”，甚至變成了村夫打野架。此時(shí)此刻，中華民族上千種拳術(shù)哪里去了？這雖不敢說(shuō)我們的“瑰寶盒”內(nèi)裝殮著“空虛”，但起碼不該說(shuō)是如此的“博大”了吧？

黃：如此這么說(shuō)來(lái)，中華武術(shù)也不那么“精深”吧？

趙：不，武術(shù)與中醫(yī)學(xué)都在運(yùn)用先秦的哲學(xué)，這些東方神秘主義的哲理對(duì)自然與人生都產(chǎn)生過(guò)意想不到的啟示，不能說(shuō)不夠精深。但是，從古至今，混跡拳術(shù)這一行當(dāng)?shù)娜?，其平均文化修養(yǎng)、素質(zhì)和水平是否超過(guò)常人？如果不是這樣，那如此“精深”的文化遺產(chǎn)怎么能被長(zhǎng)期地理解和傳襲呢？?jī)汕陙?lái)，儒學(xué)在常人中變成了儒教，“精深”的武術(shù)在武夫手中怎能保證不被庸俗化呢？此外，能集中體現(xiàn)武術(shù)精深的拳術(shù)理論在中國(guó)拳壇的地位如何呢？一個(gè)不學(xué)無(wú)術(shù)的斗拳老手，一個(gè)弱不禁風(fēng)的武學(xué)專(zhuān)家，他倆你如何看待？無(wú)疑，前者是宗師，后者是牙婆。曾記得，體育強(qiáng)國(guó)蘇聯(lián)的優(yōu)秀選手身邊總要有力學(xué)家、生物學(xué)家、營(yíng)養(yǎng)學(xué)家等專(zhuān)家來(lái)親臨指導(dǎo)。而我們的勇士則愛(ài)揮拳宣言：“不懂什么拳理照樣能揍人?！痹蛑挥幸粋€(gè)：我們武術(shù)中的那些來(lái)自古東方哲學(xué)和初等物理教程的只言片語(yǔ)已經(jīng)“精深”得不食人間煙火了，它是一面使人頗感深邃，耗畢生精力亦不能窮盡的廣告招牌，但條件是只有借拳腳暴力的庇護(hù)才得以信口開(kāi)河。

黃：您所說(shuō)的太偏激了，也許還有點(diǎn)片面。不知道這是來(lái)自您對(duì)中華武術(shù)的失望、鄙視，還是逆反心理？我們看待中華武術(shù)應(yīng)從整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的各個(gè)方面進(jìn)行全面分析研究，而不是只提取其陰暗面。

趙：準(zhǔn)確地說(shuō)，這來(lái)自我對(duì)中華武術(shù)的熱愛(ài)。請(qǐng)問(wèn)，愛(ài)武術(shù)的人就一定要全盤(pán)肯定武術(shù)嗎？醫(yī)生指明嚴(yán)重的疾病是不是對(duì)病人的愛(ài)呢？

黃：這要看病人是不是患得不治之癥。

趙：難道今天的中華武術(shù)已患上絕癥了嗎？不可救藥了嗎？要么，干嘛這么忌諱聽(tīng)到自己的弱點(diǎn)和病因？干嘛那么害怕摘掉假面具呢？愛(ài)，至少有兩種表達(dá)方式，一種是對(duì)父母的愛(ài)，即忠順、自謙和體諒，另一種是對(duì)兒女的愛(ài)，這需要直率地訓(xùn)導(dǎo)和剖心地點(diǎn)撥。關(guān)鍵是，你把武術(shù)當(dāng)成你的家長(zhǎng)和偶像，還是拿來(lái)用作提高人體某種能力的工具？中華武術(shù)今天需要奉承還是批評(píng)？倘若兩者都需要，我想聽(tīng)過(guò)太多的信徒太多的“拜年用語(yǔ)”了。為了全面起見(jiàn)，她也該聽(tīng)聽(tīng)偏激而又片面的初診了。

黃：但是，有許許多多的武林人士很難接受與忍受您這種表達(dá)愛(ài)的奇怪方式，他們不會(huì)理解您為什么“作為中國(guó)人還罵中國(guó)拳術(shù)”，他們會(huì)認(rèn)為您是個(gè)怪人、叛逆或危險(xiǎn)分子，有些人可能還會(huì)來(lái)找麻煩。

趙：是啊，或許中國(guó)武林最大的缺陷就是從來(lái)不承認(rèn)自己有缺陷，一場(chǎng)學(xué)術(shù)爭(zhēng)論很快會(huì)轉(zhuǎn)變成一次人身的攻擊和迫害。然而，一名拳術(shù)高手或其它運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目的優(yōu)秀選手在全國(guó)或國(guó)際大賽上失利后，會(huì)向一個(gè)斥責(zé)他的觀眾、評(píng)論員或指導(dǎo)者提出挑戰(zhàn)或進(jìn)行較量嗎？不會(huì)，只有那些不開(kāi)化的善男信女才會(huì)以行動(dòng)瘋狂地鏟除異教徒。雖然這股長(zhǎng)期游蕩在中國(guó)疆域內(nèi)的無(wú)形惡勢(shì)力遠(yuǎn)不及中世紀(jì)羅馬教廷那般威風(fēng)，但中國(guó)許多拳師和武術(shù)工作者，憂(yōu)懼1600年意大利鮮花廣場(chǎng)燒死布魯諾的那把火在當(dāng)今的中國(guó)武壇上會(huì)重新點(diǎn)燃。所有這些只說(shuō)明了一個(gè)事實(shí)，目前，中華武術(shù)的主體已經(jīng)脫離了技擊術(shù)、脫離了藝術(shù)、脫離了哲學(xué)，只留存下了信仰，走入了宗教。

黃：傳統(tǒng)的拳術(shù)體制確帶有宗派色彩，但并不是宗教。這畢竟不同于佛教、道教、儒教，也不似基督教、伊斯蘭教、東正教。

趙：你所提到的這些著名的古教畢竟與近代的宗教不同了。近代宗教的一個(gè)特點(diǎn)是趨于小型化。自清代以來(lái)白蓮教、八卦教、一炷香教、天理會(huì)、一貫道、義和拳等等袖珍教派如雨后春筍。同時(shí)，也是武術(shù)派系多分化、小型化的高峰時(shí)期。而近代宗教的另一個(gè)特征是它不像以往的宗教那樣以神話、歷史和哲學(xué)觀念作為經(jīng)典，以人或人格化的神作為偶像。近代宗教崇拜無(wú)形自然的神秘，并喜愛(ài)與某種實(shí)用的技藝相結(jié)合，這樣，某種信仰與格斗術(shù)結(jié)合便形成了五花八門(mén)的拳術(shù)；某種信仰與養(yǎng)生術(shù)結(jié)合便形成了氣功。同樣，武術(shù)被槍炮取代了軍事舞臺(tái)的主角地位，還未轉(zhuǎn)化為充分發(fā)泄人類(lèi)某種情緒的競(jìng)技體育的空虛、迷茫時(shí)期也非常需要信仰的支持。實(shí)際上，學(xué)者們已不必為“像少林寺這樣的佛門(mén)凈土怎么會(huì)孕育出徒手殺生的拳術(shù)”而大傷腦筋了。林清的八卦教血刃紫禁城，就是“五女傳道”書(shū)與梅花拳結(jié)合的產(chǎn)物吧。義和團(tuán)席卷華北，也是靠神符和拳術(shù)拼湊起來(lái)的“神拳”來(lái)聚眾的呀。再者，傳統(tǒng)拳術(shù)哪一門(mén)派沒(méi)有自己的偶像，儀式和清規(guī)戒律呢？

黃：宗教也是社會(huì)的需要，武術(shù)即使變?yōu)樽诮痰囊环N又有什么流弊呢？

趙：是的，宗教可作為人類(lèi)信仰的棲息地，可作為受生活重壓及心靈創(chuàng)傷之人的救治所，可作為重新得到保護(hù)感和關(guān)懷感的大家庭。然而，一種強(qiáng)烈的信念和愿望，如果是超越塵世的，那它最好進(jìn)入一種純粹的宗教。否則，如果長(zhǎng)期縈繞在某種實(shí)用的技術(shù)之上就會(huì)使人像吸毒一樣，溟溟蒙蒙地分不清現(xiàn)實(shí)與虛幻，就會(huì)使人在正義和神圣的感覺(jué)下去干蠢事。中國(guó)武術(shù)界的愚忠、保守、浮夸、宗派、排異、國(guó)粹主義；武術(shù)門(mén)派間的內(nèi)爭(zhēng)、相互輕視、勾心斗角，以及令武道內(nèi)外人士蔑視、厭惡、敢怒不敢言的一切丑陋現(xiàn)象全都與此有關(guān)。依我的淺見(jiàn)，中國(guó)武術(shù)的當(dāng)務(wù)之急是擺脫宗教性，真正進(jìn)入科學(xué)和體育運(yùn)動(dòng)。不要等到打一場(chǎng)拳術(shù)界的“鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)”后再來(lái)反思，也不要待到“八國(guó)聯(lián)軍”在擂臺(tái)上叫陣才剛猛醒。好了，我曾寫(xiě)過(guò)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的文章，你有興趣就拿去看看，咱們明天再談。

黃：明天請(qǐng)您談?wù)動(dòng)嘘P(guān)武術(shù)的技擊性和藝術(shù)性方面的問(wèn)題。

第二天

黃：昨天，您好像在搖動(dòng)著古往今來(lái)我們對(duì)中華武術(shù)的信仰基礎(chǔ)，可對(duì)我來(lái)說(shuō)，即使中國(guó)武功并不像人們想象的那么輝煌也無(wú)關(guān)緊要，因?yàn)槲覀兡贻p人，從靈魂的底層所極度渴求的對(duì)武術(shù)的癡愛(ài)，粗俗點(diǎn)講，卻是那些能夠用來(lái)“打人”的學(xué)問(wèn)，也就是用體能征服他人的格斗和格斗訓(xùn)練所包涵在拳術(shù)中的“技擊性”，僅此而已。

趙：這是實(shí)話，你不像其他拳師一邊虛偽地把“打人”劃為膚淺和罪孽，一邊冠冕堂皇地談什么武術(shù)技擊，談什么哲學(xué)大道。假設(shè)有一門(mén)拳術(shù)，內(nèi)含十幾個(gè)功法和幾十個(gè)套路，自稱(chēng)有天下最深?yuàn)W、最厲害且說(shuō)不盡的東西，但卻沒(méi)有培養(yǎng)出任何人才，每個(gè)門(mén)徒都不敢對(duì)所學(xué)有絲毫的懷疑，而是懷抱著自矜和狂想樂(lè)融融地練拳終生，請(qǐng)問(wèn)：你對(duì)這門(mén)拳派作何感想？

黃：我覺(jué)得那是在欺騙！

趙：可你不覺(jué)得在今日的中華武功內(nèi)暗藏的欺騙是不是太多了嗎？有人留著仙傳異術(shù)、古廟秘技之類(lèi)的舊把戲，有人玩著現(xiàn)代科學(xué)最前沿或名人遺物、筆墨、照片的新花招。

黃：那些賣(mài)狗皮膏藥的大師就由他去吧，“中國(guó)的武術(shù)具有很強(qiáng)的技擊性”這就滿(mǎn)足了，讓我們深信，我們的祖先留傳下來(lái)的技藝在世界來(lái)講是最好的。

趙：且慢，歷史上的事情我不敢妄言。只是近幾十年來(lái)，中國(guó)的武術(shù)中最大的騙局，我認(rèn)為就是所謂的“有技擊性”。真不知有多少青年人受到了引誘，走入了歧途而不能自拔。

黃：如果我沒(méi)聽(tīng)錯(cuò)，您是在談中國(guó)功夫根本沒(méi)有技擊性。

趙：也沒(méi)那么絕對(duì)，有些技法還是包含著較高的技擊性和潛在技擊性的。但可以肯定，當(dāng)今中國(guó)武術(shù)在整體上是極度缺乏技擊性的。以全球格斗界的戰(zhàn)略眼光看，可以說(shuō)已喪失了技擊的競(jìng)爭(zhēng)能力。

黃：真難以接受，先讓我們看看武術(shù)表演賽，那些體育學(xué)院武術(shù)系所學(xué)的，專(zhuān)業(yè)或業(yè)余武術(shù)隊(duì)所練的，武術(shù)觀摩表演所賽的，武打電影電視所演的各種中國(guó)功夫，這么說(shuō)來(lái)都是些“花拳繡腿”了？

趙：在公開(kāi)發(fā)表和宣傳的媒介內(nèi)可能還沒(méi)有人愿意或敢于公然宣稱(chēng)：學(xué)院武術(shù)是“花架子”，但那些“正宗”的傳統(tǒng)武師也沒(méi)有人承認(rèn)它有“技擊性”。甚至武術(shù)隊(duì)中練傳統(tǒng)拳術(shù)的人也難免被譏為“披著傳統(tǒng)拳術(shù)外衣的長(zhǎng)拳”。

黃：學(xué)院武術(shù)是以套路為主，然而，套路練習(xí)也能提高身體各項(xiàng)運(yùn)動(dòng)素質(zhì)，從而也間接地增強(qiáng)了技擊能力。同時(shí)，套路動(dòng)作來(lái)源于格斗的模仿，只要精熟套略的單練與對(duì)練，在實(shí)用時(shí)將招式“拆散”，不是同樣也能應(yīng)付格斗嗎？所以，不能說(shuō)學(xué)院武術(shù)套路沒(méi)有技擊性。

趙：如果說(shuō)能夠提高運(yùn)動(dòng)素質(zhì)的鍛煉方式都含有技擊性，那籃球、游泳、登山等大多數(shù)體育運(yùn)動(dòng)也都應(yīng)算作技擊術(shù)了。我以為只有完全針對(duì)格斗需要，特意發(fā)展那些直接專(zhuān)用于格斗的素質(zhì)和技術(shù)，才稱(chēng)得上是技擊訓(xùn)練。而套路和一些功法和打法并不屬于這一范圍。至于“拆招”，或稱(chēng)拆手、散手等，只不過(guò)是套路家和幻想家的托詞和借口，它在師徒“說(shuō)手”、同門(mén)“喂手”、同道“聽(tīng)勁”等友善的場(chǎng)合還能派上用場(chǎng)，可一旦遇到生死、榮辱悠關(guān)的角斗，持續(xù)十幾個(gè)鐘頭的對(duì)弈尚不能照搬棋譜的“套路”行事，在瞬間的強(qiáng)力沖撞中，有誰(shuí)能把套路中的招數(shù)“串珠”拆散，并挑選出最合適的一個(gè)來(lái)呢？其實(shí)，實(shí)搏與套路對(duì)練用的是兩種完全不同的神經(jīng)，一種神經(jīng)的磨練不能促使另一種神經(jīng)的改善。再者，每天把百余十招式連起來(lái)過(guò)上幾遍能有什么效果。

黃：當(dāng)然了，真正的中國(guó)武術(shù)的技擊精華是在民間，在傳統(tǒng)拳術(shù)中。當(dāng)前，廣大民間武術(shù)家高喊“重視技擊”“重視挖掘傳統(tǒng)”，就是要重新振興中華武術(shù)的技擊雄威。

趙：技擊真被重視真被提高了嗎？我不否認(rèn)挖掘者們害怕招賢納士會(huì)危及自己地位等因素存在，但我感到更主要的原因是，那些來(lái)到中華武術(shù)的傳統(tǒng)之地的淘金者所能見(jiàn)到的只是昔日豪華宮殿的陳?ài)E和焦土。

黃：傳統(tǒng)拳術(shù)也缺少技擊性嗎？

趙：傳統(tǒng)拳術(shù)責(zé)怪學(xué)院武術(shù)是“花架子”，并不等于談自己就是“真功夫”。不錯(cuò)，學(xué)院武術(shù)回避技擊，傳統(tǒng)拳術(shù)追求技擊，但追求并不意味著富有?！爸匾晜鹘y(tǒng)技擊”的潛臺(tái)詞是：重視他們自己。今天的傳統(tǒng)拳術(shù)與學(xué)院武術(shù)一樣以套路為主，并混入了冒充古拳法的套路新作品。從打法上看，在攻防技術(shù)中已經(jīng)摻雜了大量象征性動(dòng)作和門(mén)派儀式動(dòng)作。這些動(dòng)作與技擊無(wú)關(guān)。從功法上看，仍保留著很原始、低效的操習(xí)，與其說(shuō)是增長(zhǎng)格斗實(shí)力，倒不如說(shuō)是在祈禱、苦行和磨煉耐心?，F(xiàn)在，我說(shuō)不清有多少萬(wàn)中國(guó)人正在苦練傳統(tǒng)拳術(shù)，可我也說(shuō)不出有誰(shuí)敢站出來(lái)向國(guó)際拳壇挑戰(zhàn)并稱(chēng)王世界。倘若我們不承認(rèn)我們的人種先天不濟(jì)，那就不得不承認(rèn)我們引以為榮的民間傳統(tǒng)拳術(shù)在技擊方面已經(jīng)是老牛破車(chē)、千瘡百孔了。

黃：可是，當(dāng)外國(guó)的拳術(shù)家、大力士和冒險(xiǎn)者到中國(guó)叫陣，老一輩國(guó)術(shù)大師們以傳統(tǒng)拳法大敗洋人，大振國(guó)威和拳威，假如沒(méi)有技擊性怎么能行呢？

趙：既然有這么多打敗洋人的壯舉，我們?cè)趺粗宦?tīng)到了勝利者這邊的傳聞，卻看不到失敗者那邊的報(bào)道呢？可能是外邦也忌諱提起他們所走過(guò)的麥城。那么，中國(guó)人是不是也很難啟齒許多被洋人打敗的“恥辱”呢？所以，幾十年間中外較拳的勝負(fù)比例至今仍不明朗。況且，如若說(shuō)武松在景陽(yáng)岡上打死了只貓或許就不能成為千古英雄了，而我們的拳手都遇到些什么水平的洋人呢？我的師父遇上了俄國(guó)“大力士”，我本人也遇到過(guò)丹麥“拳擊家”。還有一些同道遇見(jiàn)了各種冒險(xiǎn)者。其實(shí)，我們的對(duì)手—擊即潰，根本未形成真正的格斗。中國(guó)傳統(tǒng)的拳術(shù)并沒(méi)有遇上“真老虎”。那時(shí)，打敗洋人后雖很出名，但真正的對(duì)手還是本國(guó)人。在杭州和上海的“拼命擂臺(tái)”上，沒(méi)有外國(guó)人敢報(bào)名參賽，而練著正統(tǒng)的傳統(tǒng)拳術(shù)的那些正宗的傳人，不管是凡人不理的高僧仙道，還是前呼后擁著的地方武圣，不是被打破了頭就是被嚇破了膽?？蓛?yōu)勝者雖然在自報(bào)家門(mén)時(shí)都是五花八門(mén)的傳統(tǒng)拳派，但他們無(wú)—例外地在傳統(tǒng)拳術(shù)之外“另吃小灶”，暗地里另搞一套自己特有的格斗訓(xùn)練。

黃：可掌握中國(guó)功夫技擊精髓的人從來(lái)不愿拋頭露面、顯山露水。

趙：不一定。他們是虛懷若谷呢，還是色厲內(nèi)荏？多災(zāi)多難的老百姓如果感覺(jué)“清官”也靠不住時(shí)，他們只好祈求菩薩和俠客來(lái)作最后靠山，一個(gè)是人模樣的仙，一個(gè)是仙模樣的人。兩者不必真的擁有法力和技擊精髓，只要東躲西藏，保持住玄妙的泡影不被戳破，就能使百姓安心去崇拜了。

黃：您是否有證據(jù)來(lái)證明這一觀點(diǎn)，來(lái)否定中華絕技失傳或秘而不宣的可能性呢？

趙：我的證據(jù)是沒(méi)有人能夠拿出菩薩和俠客令人信服的證據(jù)。另外，在那些與世隔絕的不毛之地，消息閉塞，交流不便，物質(zhì)貧瘠，隱士們?nèi)绾文軉l(fā)悟性，拓展眼界，避免徒勞創(chuàng)作呢？又怎樣能通過(guò)大量“見(jiàn)手”來(lái)交流技術(shù)，衡量自己？否則，又是怎么知道他們技高一籌，掌握精髓呢？生活問(wèn)題怎樣解決，營(yíng)養(yǎng)哪里補(bǔ)給，資金、器具誰(shuí)來(lái)提供？如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，訓(xùn)練效果怎能提高？至于武術(shù)的失傳我倒覺(jué)得不一定都是壞事，雖然某些技巧的失傳或?yàn)l于失傳令人惋惜，但這畢竟是自然的清潔工，通過(guò)失傳更多地淘汰掉無(wú)生命力的、不實(shí)用的、低效率的和繁瑣零亂的東西。

黃：是不是我們所說(shuō)的“技擊性”是兩種不同的理解，指的不是一回事。

趙：很可能?！凹紦粜浴北旧砭秃芎?。那么，你所指的“技擊性”是什么呢？

黃：這個(gè)說(shuō)不好，仿佛是講“很厲害”“總能贏”等等。

趙：是的，但應(yīng)明確技擊性對(duì)拳不對(duì)人。在格斗中，一個(gè)人獲勝只能說(shuō)他當(dāng)時(shí)的狀態(tài)好，一個(gè)人總能獲勝也只能說(shuō)他實(shí)力強(qiáng)，只有練同種拳術(shù)的許多人在許多較量中勝利的比例明顯高，技擊性在統(tǒng)計(jì)中才顯露了出來(lái)。而用“未遇敵手”之類(lèi)來(lái)標(biāo)榜有技擊性則是白費(fèi)口舌。

黃：您是說(shuō)技擊性就是格斗獲勝的概率。可是，在拳擊賽上，摔跤手會(huì)失?。辉谒淤惿?，拳擊手會(huì)吃虧，那么這兩種拳擊，哪個(gè)技擊性更強(qiáng)？

趙：這恰恰說(shuō)明“技擊性”都是相對(duì)于固定的較量方式而言的。不論是公開(kāi)的比賽，還是私下的爭(zhēng)斗都有一條公認(rèn)的或默許的規(guī)矩貫穿其中，拳技越適合這一規(guī)矩，它在這種較量中的“技擊性”就越強(qiáng)。然而，也存在著這樣一種“規(guī)矩”，它除了要求只可借助人體自身的能量外，沒(méi)有任何規(guī)矩束縛，它常見(jiàn)于仇殺、決斗等極端暴力的較量形式上的自由搏斗，拳術(shù)在這一較量形式下的技擊性似乎是一種“絕對(duì)技擊性”。在理論上我們所神住的拳術(shù)都應(yīng)具有較高的“絕對(duì)技擊性”，可實(shí)際上卻極難確認(rèn)、衡量這種技擊性。因?yàn)檫@樣做不但傷亡大，而且使觀眾感到殘酷、恐怖且毫無(wú)“技術(shù)”可言。其實(shí)，廣大民眾心目中的“技擊性”并非完全指拳術(shù)的殺傷力，而是要滿(mǎn)足一種“以雄健、精巧的技藝來(lái)征服他人”的心理需要。這是格斗中文雅與粗暴之間的中庸之道。像現(xiàn)在的散打、推手和套路表演那樣“文雅”得過(guò)分，就很難引起人民的熱心；而像遠(yuǎn)古的相搏和角斗那樣“粗暴”得過(guò)火，也很難不使大眾心冷。

黃：我們夢(mèng)寐以求的武術(shù)技擊竟是一種主觀上的滿(mǎn)足，或許觀眾和拳迷如此，但中國(guó)的武術(shù)愛(ài)好者都想親手把自己變成宗師和俠士，雖然他們的希望很小，可他們除了有時(shí)抱怨得不到“真?zhèn)鳌蓖庖簧浂簧?。假如技擊性不是客觀存在，那他們追求武術(shù)的動(dòng)機(jī)是什么呢？

趙：對(duì)于喜歡觀看武術(shù)的人來(lái)說(shuō)，他是為了借運(yùn)動(dòng)員作為自己的替身來(lái)發(fā)泄本能的好斗愿望；而對(duì)于喜歡練習(xí)武術(shù)的人來(lái)說(shuō)，他是出自于本能的恐懼?？謶钟卸喾N，看見(jiàn)死人與看見(jiàn)活虎時(shí)的害怕是不一樣的，站在高處、當(dāng)眾演說(shuō)等不安感也各不相同。不要以為恐懼只是懦夫和竊贓的行為而與勇士和豪俠無(wú)緣，恐懼也是健康的動(dòng)物或人類(lèi)面臨各種危險(xiǎn)的自我保護(hù)本能。那么，人生最大的恐懼是什么？是對(duì)未知神秘的恐懼。在“可怕的情形”到來(lái)之前，比如：死亡將近，罪犯在逃，在上賽場(chǎng)或上戰(zhàn)場(chǎng)之前，對(duì)吉兇未卜的命運(yùn)面臨抉擇時(shí)往往處于恐懼的高峰。另外，天不怕、地不怕的好漢也會(huì)拜倒在神龕的腳下，假如他對(duì)神的一切了如指掌還會(huì)下跪嗎？青年人從熟悉的家庭走向未知而神秘的社會(huì)，他迫切需要某種“力量”來(lái)充實(shí)自己，來(lái)驅(qū)趕恐懼。他需要些什么“力量”呢？是法律，是道德，是宗教等等，然人類(lèi)最原初的本性要求首先是對(duì)自身肌體的崇拜。人們總愿無(wú)條件地選擇自己的拳腳來(lái)充當(dāng)最可靠、最應(yīng)手的武器，于是敬佩搏斗的勝者自然成為安慰心悸的法寶，這也許就是練習(xí)武術(shù)追求技擊性的動(dòng)機(jī)。

黃：人的這種動(dòng)機(jī)不是很荒唐嗎？現(xiàn)代人類(lèi)對(duì)抗的致勝法寶早已讓位給槍炮和原子彈，武術(shù)的出路是不是從“技擊性”轉(zhuǎn)移到“藝術(shù)美”，通過(guò)人體“動(dòng)”與“勁”的操練和觀賞使人享受美的體驗(yàn)和遐想。

趙：也可以說(shuō)，今天武術(shù)的價(jià)值就是能給人帶來(lái)美感。但這種美感卻不像我們通常想得那么簡(jiǎn)單，設(shè)想—名精力旺盛的年輕人，對(duì)他來(lái)說(shuō)寫(xiě)詩(shī)、鉆研科學(xué)是享樂(lè)，而攻擊別人、挑逗異性也可能是享樂(lè)。進(jìn)取與犯罪皆出自人自動(dòng)尋找生理上快樂(lè)的感受，而各種人與動(dòng)物沒(méi)什么兩樣的快感經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的社會(huì)攪擾，逐漸被抽取出經(jīng)絡(luò)，再根據(jù)時(shí)代的需要雕刻成我們活著的人所喜歡的樣子。這樣，低級(jí)的欲念便搖身一變成為高層次的美感了。武術(shù)的美類(lèi)似一種群居社會(huì)對(duì)雄性美的折服。它能使脫離父母關(guān)照的人感到了能繼續(xù)得到某種強(qiáng)大勢(shì)力的衛(wèi)護(hù)和寵愛(ài)。所以，武術(shù)中那些情隨事遷、因人而異的“藝術(shù)美”也是以統(tǒng)一而永恒的“技擊性”作為基礎(chǔ)的。套路只能是技擊的寄生物，假若硬性獨(dú)立出來(lái)，則立刻會(huì)找到其它寄居地，比如，依附舞蹈，成為一種權(quán)仿格斗和格斗故事的舞蹈。當(dāng)然，也可能像學(xué)院武術(shù)那樣變成體操，像古寺絕技那樣變成雜技，像氣功武術(shù)那樣變成魔術(shù)，像民間拳派那樣變成宗教。

黃：如此說(shuō)來(lái)，武術(shù)朝著套路和技擊雙向發(fā)展也是錯(cuò)誤的了。

趙：即使套路與技擊能夠分離，目前它們已被分開(kāi)了嗎？武術(shù)界為什么總想哄騙初學(xué)者，讓他們以為套路練習(xí)是未來(lái)技擊的根基，預(yù)先安排好的對(duì)打和推揉是技擊的樣板，而奇式怪招、搏人丈遠(yuǎn)是技擊的目標(biāo)？武術(shù)中套路與技擊一直關(guān)系暖昧，它們往往根據(jù)拳師的需要時(shí)即時(shí)離。技擊家雖蔑視套路，卻時(shí)常用套路來(lái)掩飾技擊的單調(diào)；套路家雖像葉公那樣見(jiàn)不了“真龍”，卻常常以技擊來(lái)裝門(mén)面。好，時(shí)間不早了，明天再談怎樣？

黃：到時(shí)請(qǐng)您著重談?wù)勚袊?guó)武術(shù)的內(nèi)容。

第三天

黃：您獨(dú)到的武學(xué)思維令我心里時(shí)常涌出一種豁然開(kāi)朗的感覺(jué)，可您對(duì)當(dāng)今中華武術(shù)的技擊威力的懷疑和否定又使我心中忐忑，當(dāng)然，我知道少數(shù)拳法和高手即使再“厲害”也救不了中國(guó)武術(shù)。但是，如果真正叫人心服，恐怕還得更具體地對(duì)中國(guó)拳術(shù)的主要“經(jīng)絡(luò)”的結(jié)構(gòu)進(jìn)行剖析，指出其中的弱點(diǎn)來(lái)。其實(shí)，我也曾很討人嫌地向許多拳術(shù)家請(qǐng)教過(guò)他們本門(mén)拳法及整個(gè)武術(shù)的不足何在，可“回答”只有三種：第一種拳師自稱(chēng)才疏學(xué)淺，不具備指責(zé)拳術(shù)的資格，并勸我老實(shí)學(xué)拳，勿胡思亂想；第二種拳師借此痛罵旁門(mén)或旁人，其中多為對(duì)某個(gè)人或某件事的私怨，而與學(xué)術(shù)無(wú)關(guān)；第三種拳師則表示不滿(mǎn)，好像說(shuō)：“呸！你這叛徒，大不敬，大逆不道之流。我的拳術(shù)中國(guó)第一，中國(guó)的拳術(shù)世界第一?！?/p>

趙：可他們都在對(duì)你說(shuō)：“我們都很害怕”。害怕觸犯了那個(gè)東西，害怕看清了那個(gè)東西，害怕得罪了其他的害怕者。實(shí)際上，那個(gè)東西不是現(xiàn)實(shí)中的國(guó)術(shù)，而是幻想中的國(guó)術(shù)。拳術(shù)在幻想中越傳神，在現(xiàn)實(shí)中就越失真；而拳術(shù)在現(xiàn)實(shí)中越貧乏，就越想用更神圣的幻想來(lái)彌補(bǔ)。中國(guó)武術(shù)理論和技術(shù)的破裂便由此與日俱增了。

黃：您愿意具體分析一下中國(guó)的拳術(shù)嗎？

趙：只是時(shí)間不夠。這樣吧，這里只談主要的輪廓，每一方面也只是“點(diǎn)到為止”，且不受條理層次的拘束，另外，國(guó)術(shù)的優(yōu)點(diǎn)你我已經(jīng)聽(tīng)得夠多的了，這里只談缺點(diǎn)。

黃：好。首先您對(duì)武術(shù)分內(nèi)、外家或按地區(qū)分類(lèi)怎么看？

趙：中國(guó)技擊若想發(fā)展，現(xiàn)在試行的拳術(shù)分類(lèi)法必須打破。這倒不是說(shuō)這些分類(lèi)不合理，而是說(shuō)這些分類(lèi)只能部分地劃分拳術(shù)的演練特色，而不能說(shuō)明拳術(shù)的技擊特點(diǎn)。拳術(shù)類(lèi)型的分割應(yīng)該是“打”出來(lái)的，而不是“練”出來(lái)或“編”出來(lái)的。它應(yīng)該反映人體和不斷翻新的技術(shù)，而不是千百年一成不變的宗教式的門(mén)派習(xí)俗。少林、武當(dāng)、峨眉、終南等分類(lèi)恰說(shuō)明了古時(shí)交通不便所帶來(lái)的交流障礙，今天早該成為陳?ài)E了。而內(nèi)家，外家來(lái)源于尚武的書(shū)生為抬高身價(jià)而妙筆生花，但誰(shuí)也不愿承認(rèn)自己是“外家”。其實(shí)，在榮辱生死攸關(guān)之時(shí)，誰(shuí)的拳腳都是“無(wú)家可歸”的。

黃：可武術(shù)內(nèi)外家的劃分至少代表了拳術(shù)的剛與柔。

趙：“剛?cè)帷钡囊馑几雍旌头悍?，它只能作為拳師?duì)其它門(mén)派品頭論足的口頭禪，一旦用到自家的拳技便都“剛?cè)嵯酀?jì)”“內(nèi)外兼修”。好像自己總是站在“剛”與“柔”的居中點(diǎn)上來(lái)評(píng)審別人是“偏剛”還是“偏柔”。太極拳等柔技真的靠“四兩撥千斤”來(lái)闖蕩江湖嗎？“以搏人為主”的形意拳為什么屬于“內(nèi)家”呢？西洋拳擊也是人的創(chuàng)造，那它是“剛”是“柔”呢？

黃：但“內(nèi)外”和“剛?cè)帷钡膶W(xué)說(shuō)促成了深?yuàn)W的內(nèi)功練法，即由意到氣再到勁貫通法術(shù)的發(fā)明。

趙：“意、氣、力”“精、氣，神”等等和與之相應(yīng)的內(nèi)功修煉是很難用正常的語(yǔ)言說(shuō)清楚的。它似乎是自己暗示自己產(chǎn)生種種舒適和強(qiáng)壯感覺(jué)的方法，也可以說(shuō)是某種宗教符號(hào)式的召喚。但在技擊上都不大靈驗(yàn)，至少有許多新的理論同它一樣有效，甚至比它更實(shí)際。

黃：那么，您認(rèn)為中國(guó)武術(shù)在打法上有什么欠缺？

趙：國(guó)術(shù)的打法忌諱太多，除了避諱某些不約而同的東西外，各門(mén)各派還有各自的禁忌，譬如，每門(mén)拳法總忌諱與其它的拳法雷同，于是追求奇異，冷僻成風(fēng)，說(shuō)一個(gè)練八卦的很像太極會(huì)使他難堪，說(shuō)一個(gè)練形意的很像拳擊他會(huì)覺(jué)得恥辱，要知道最能表現(xiàn)拳派風(fēng)格的并不是打法，而是故意擺出的門(mén)派禮節(jié)性招式。這類(lèi)招式在表演和對(duì)峙中還算有用，但在短兵相接時(shí)則完全是多余的，笨拙的。另一個(gè)忌諱是怕摔倒。在中國(guó)民間的徒手格斗較量中，有一條不成文的規(guī)定，即除兩腳之外身體任何部位著地都意味著失敗、屈服和“栽跟頭”。所以南方器重“馬”，北方推崇“樁”。國(guó)術(shù)也多要求步距大、重心低、上身中正，殊不知這種四平八穩(wěn)的技巧實(shí)用的代價(jià)是什么？其一，在“抬腿半邊空”等影響下，失去了下肢的進(jìn)攻，特別是極富殺傷力的高踢和高膝強(qiáng)擊。其二，中國(guó)最優(yōu)秀拳種中的“蛙勁”只不過(guò)是力求使動(dòng)量沿人體某一路線盡可能低損耗、長(zhǎng)距離的傳輸。還沒(méi)有自覺(jué)地利用不平衡所產(chǎn)生的大質(zhì)量部位的慣性運(yùn)動(dòng)來(lái)發(fā)力。其三，時(shí)時(shí)提防“失重”必阻礙步法與身法的閃動(dòng)和靈巧。上述我們所丟棄的東西也正是現(xiàn)在國(guó)際搏壇最寶貴的東西。傳統(tǒng)拳術(shù)是“老人拳術(shù)”，“老”是圣賢、權(quán)威和高深的同義詞，而老年人當(dāng)然是抬腿艱難，倒地危險(xiǎn)了。這樣，在授拳時(shí)掩蓋“圣人”弱點(diǎn)的托辭自然就是拳術(shù)忌諱“不平衡”了。但是，拳術(shù)并不僅僅是摔跤賽。以失穩(wěn)換來(lái)凌厲的一擊，即使倒地也值得。打法我就先說(shuō)這點(diǎn)吧。

黃：下面您談一談練法好嗎？

趙：我們的拳師總喜歡在招數(shù)和打法上尋求獨(dú)創(chuàng)和隱秘。其實(shí)，真正獨(dú)特的、能保密得住的是訓(xùn)練，俗稱(chēng)功法。訓(xùn)練方法決定著拳術(shù)的優(yōu)劣。而中國(guó)現(xiàn)存的傳統(tǒng)功法基本上是低效的。表現(xiàn)為“功夫上身”所花費(fèi)的時(shí)間太長(zhǎng)，即使有了“功夫”也不完全在某種格斗中頂用，并易出現(xiàn)傷害、勞損和疾病。訓(xùn)練是一門(mén)龐大的綜合學(xué)問(wèn)，絕不是幾十年如一日、起三更、練三九就能成功的。在這兒我不多說(shuō)了，我只談幾個(gè)“錯(cuò)位”：首先是練法與用法的錯(cuò)位，不管哪門(mén)拳法都不能以散打?yàn)閻u，可哪門(mén)拳法把大部分時(shí)間花在散打上呢？國(guó)術(shù)大師們?cè)诰毠ι嫌袃蓚€(gè)很可笑的錯(cuò)覺(jué)，一是認(rèn)為真搏實(shí)打是拳術(shù)的最后一課，只有“功力”精純后才能試著臨敵；二是認(rèn)為精熟了推手、對(duì)練等近似格斗的技能就等于提高了真正格斗的水平。當(dāng)然，在低陋的條件和訓(xùn)練術(shù)下很難實(shí)現(xiàn)肉搏，業(yè)余拳迷也不愿總是腫臉瘸腿去上班。但拳術(shù)想上高層次，“錯(cuò)位”就必須彌補(bǔ)，最終的決戰(zhàn)怎么用，學(xué)習(xí)的開(kāi)始就怎么練。另一個(gè)“錯(cuò)位”是疲勞和強(qiáng)度，民間拳手只知天天長(zhǎng)時(shí)間埋頭苦練，實(shí)行低體力消耗戰(zhàn)術(shù)，自身的肌肉，神經(jīng)等格斗所需要發(fā)育的組織并未被充分刺激。他們對(duì)更新訓(xùn)練器具、設(shè)備或請(qǐng)助手陪練有一種天然的憎惡，他們更愿意在黑暗或無(wú)人的角落里獨(dú)自比劃和默想。我真搞不清武士們是為了人生而借助中國(guó)武術(shù)，還是為了乞求“中國(guó)武術(shù)”的憐憫而苦行。此外，理論與實(shí)踐有錯(cuò)位，技術(shù)與素質(zhì)有錯(cuò)位，公開(kāi)性操練與閉門(mén)秘練有錯(cuò)位……我就只舉這幾例吧。

黃：那武術(shù)界的體制又如何呢？

趙：我們先不談官方武壇的組織方式。僅就民間拳界而言，學(xué)生藏在心底的選擇明師的標(biāo)準(zhǔn)是什么，歷史不明的神秘老頭兒為最佳；能推推搡搡，會(huì)高談闊論的居中；不能打，不會(huì)聊，只在拳術(shù)某一方面有研究的則很勉強(qiáng)。雖然人人都說(shuō)這樣不科學(xué)，可某“大師”到來(lái)時(shí)卻人人都動(dòng)心。另外，一師多徒制的“牧羊式教拳”能培養(yǎng)出高材生嗎？授拳不同于中小學(xué)，它需要師生更密切地接觸，科學(xué)到了高水準(zhǔn)也需一師一徒制，拳術(shù)則應(yīng)更進(jìn)一步，施行“多師一徒”制，只有各派拳師、體育專(zhuān)家、醫(yī)學(xué)家、營(yíng)養(yǎng)師等等與技擊有瓜葛的領(lǐng)域的方家通力合作，才可能造就出中國(guó)真正的高手。

黃：這些天咱們的話題總是圍繞著作為一個(gè)整體的中華武術(shù)，您樂(lè)意更進(jìn)一步對(duì)傳統(tǒng)拳術(shù)的具體門(mén)派進(jìn)行批判性的評(píng)價(jià)嗎？我知道過(guò)分具體有時(shí)會(huì)傷害某些人的信仰和自尊，我不想在無(wú)情地解剖拳學(xué)時(shí)造成人際摩擦。所以，只想請(qǐng)您將中國(guó)名拳的不足之處列舉一二。

趙：咱們先談形意拳和八卦掌怎樣？

黃：好，從傳統(tǒng)上講您是形意八卦嫡傳，您和韓慕俠是張占魁門(mén)下最有名氣的學(xué)生，從自己的門(mén)派“開(kāi)刀”令人敬佩。

趙：別那么說(shuō)。咱們先談?wù)勑我馊?，如果說(shuō)上世紀(jì)二三十年代全國(guó)擂臺(tái)上的優(yōu)勝者中形意拳手居多，那現(xiàn)在的形意就“差勁”多了。原因是最講究“合一”的形意拳除染有國(guó)術(shù)的通病外，還有“不合”之處。首先，“招”與“勁”不合，形意是“打人”的招“推人”的勁，用在擊打上吧，拳掌發(fā)出只能打動(dòng)對(duì)方，力量少有破壞性；用在推揉上吧，伸掌伸拳又難以將對(duì)手遠(yuǎn)擲。其實(shí)，形意拳家至今未搞清形意拳是專(zhuān)用于“散手”還是“推手”的技術(shù)。此外，“形”與“意”不合。都在高唱“形意并重”，都在走極端。一些人講求“形骸”成癖，一些人追尋“意念”成瘋。前者被三節(jié)、四梢、五行、六合……捆成了五花大綁，后者則躲在幽處獨(dú)享精神激戰(zhàn)。還有“拳法”與“功法”不合。誰(shuí)要是想終生若練五行拳、十二形、雜式捶或直接用拳招來(lái)格斗就能“升堂入室”那就太天真了。人們喜歡把形意拳與西方拳擊比較，但人們也害怕這種比較。中國(guó)事就非要純而又純地“走自己的道路”，哪怕是與洋人的拳技有一點(diǎn)偶然的巧合也要立刻刪去?？梢牢铱磧H就訓(xùn)練方法和比賽制度而言，形意拳就該好好向拳擊學(xué)習(xí)。

黃：形意八卦的出現(xiàn)是不是想用八卦掌來(lái)彌補(bǔ)形意拳的不足呢？

趙：形意八卦的互補(bǔ)最初來(lái)源于董海川、郭云深及門(mén)徒間良好的私人關(guān)系，后由張占魁創(chuàng)拳，但形意的欠缺不是八卦都能補(bǔ)上的，八卦掌也有不少缺點(diǎn)，同樣也不是形意能補(bǔ)的。例如，八卦掌有層很厚很厚的“皮”，不易看穿，外觀卻給人以復(fù)雜和神秘的感受。使人著迷，也使人上當(dāng)。第一層畫(huà)皮，是董海川和繼承者們的俠義故事，“水分”極大。第二層表皮，是八卦學(xué)說(shuō)往八卦掌上硬套。歷代八卦拳師談?wù)品ū匮砸桌?，但沒(méi)人真能找出它們之間的一絲必要的關(guān)系。除了哲學(xué)啟發(fā)外，在格斗中推敲陰陽(yáng)八卦，就像點(diǎn)穴、氣功、輕功一樣，是一種精神上的勝利法和麻醉法。第三層真皮，是基本掌法與實(shí)搏打法混為一談。就連八卦大師也在苦思冥想：這些變化莫測(cè)的換掌游動(dòng)究竟怎么“用”呢？那些用“蹚泥步”來(lái)繞對(duì)手飛轉(zhuǎn)，以八個(gè)方位來(lái)打擊“中心點(diǎn)”或憑抽身穿掌來(lái)繞到對(duì)手身后的妄想是教唆自己和他人當(dāng)“炮灰”。在三層“皮”之外的愛(ài)好者撐著雙掌，在精確的小圓圈上，像初學(xué)滑冰的人躡手躡腳地蹣跚著，不時(shí)地?fù)Q掌亮出了幾乎人體所能達(dá)到的最別扭的姿式。這難道就是傳奇、圣典、怪招三位一體通向“雪花山”的捷徑嗎？

黃：太極拳在理論上和健身上是最受世人青睞的，但人們?nèi)詰岩扇绱塑浡娜ㄔ趺茨軕?yīng)付暴力呢，而太極拳手則笑話人們的無(wú)知，他們有一套剛?cè)徂D(zhuǎn)化的深?yuàn)W道理。

趙：一個(gè)外行，由于沒(méi)有成見(jiàn)，他的印象往往是正確的。太極拳有自己的較量方式——推手。干嘛不僅此引以為榮呢？非得是專(zhuān)門(mén)用于你死我活的決斗的技術(shù)才算是拳術(shù)嗎？民國(guó)時(shí)期，太極拳家曾公開(kāi)辯解：太極拳手之所以在各類(lèi)技擊賽上成績(jī)不佳，是因?yàn)樘珮O拳太高深，人們難以掌握的緣故……這是掩飾，還是坦白？太極拳理論文辭瑰偉，堪稱(chēng)傳統(tǒng)拳譜楷模。其主線為一絕頂?shù)年庩?yáng)辯證關(guān)系。你要“剛”嗎，那就盡量“柔”，柔到莫此為甚處，突然變成純粹的“剛”；你要“快”嗎，那就盡量“慢”……且慢，這套“物極必反”的哲理很誘人，但有誰(shuí)靈驗(yàn)過(guò)嗎？不，你若能偷窺到那些發(fā)勁放人脆快的太極大師關(guān)在庭院內(nèi)都秘練些什么就會(huì)明白的。

黃：您是說(shuō)太極說(shuō)在某種程度上哄騙了那些渴望技擊術(shù)的年輕人。那么，少林拳是否就很直率呢？它講究剛、快、猛，也是拳打腳踢并用。在人們的心目中，少林武僧是中國(guó)拳壇的實(shí)權(quán)派和最后王牌。

趙：明代的將軍就是以你這種心情去拜謁少林的，但是他們失望了。今天許多少年逃學(xué)離家奔向少林，他們也同樣灰心了。千百午來(lái)各地少林人總向往著練出這種或那種常人難以達(dá)到，甚至常人難以想到的功夫。其實(shí)，這類(lèi)驚人高功充其量也只能算作某種雜技。插砂、拍樹(shù)、跳坑，踢樁、卸骨、點(diǎn)穴、一指禪等等，對(duì)格斗訓(xùn)練而言是落后的“土”辦法，但加上點(diǎn)魔術(shù)在表演開(kāi)石、上吊、挨棒打、手指倒立等倒頗為引人入勝。我記得，馬良的“新武術(shù)”和現(xiàn)在的“武術(shù)”，這些連傳統(tǒng)的花拳繡腿們都責(zé)罵的“花架子”，是脫胎于少林拳術(shù)的。我記得，上世紀(jì)二三十年代，那國(guó)術(shù)的“最后王牌”軍在拳臺(tái)上被乳臭未干的后生追得抱頭鼠竄的場(chǎng)面。少林門(mén)少有文人的參與，處于理論真空下的放任自流，它的輪廓很實(shí)際，但細(xì)節(jié)很不科學(xué)。

黃：您對(duì)南方的拳種怎么看？

趙：南拳各派從外表上看是一種自己與自己的肌肉較勁的拳術(shù)。對(duì)于內(nèi)部細(xì)節(jié)恕我未學(xué)膚受。但從上世紀(jì)二十年代末國(guó)術(shù)游藝會(huì)上看，南拳手一般是南風(fēng)不競(jìng)、一觸即潰的。

黃：最后，您能談淡您自己創(chuàng)造的拳術(shù)嗎？

趙：我的“東西”是從錯(cuò)誤和失敗中泡出來(lái)的。我年輕時(shí)爭(zhēng)強(qiáng)好勝，總愛(ài)充當(dāng)一些名家的“打手”來(lái)和另一些名家爭(zhēng)個(gè)高低。漠視他人，特別是失敗者的長(zhǎng)處，這不但阻礙交流而且傷害感情。另外，由于與中國(guó)武道的意識(shí)主流分歧懸殊，故始終與武術(shù)界保持著距離。至今有人嘆我怪癖執(zhí)拗、不識(shí)時(shí)務(wù)。起初，為解釋傳統(tǒng)勁法編了一趟“心會(huì)掌”，其實(shí)它只是個(gè)套路，并不能有效地提高人的格斗能力?，F(xiàn)在才著手把給我?guī)?lái)益處和我認(rèn)為較有效的訓(xùn)練術(shù)和交手術(shù)總結(jié)起來(lái)，補(bǔ)充“心會(huì)掌”。但是，世界徒手競(jìng)技的方式在不斷變化，我的“東西”也在不斷被淘汰掉，不會(huì)自己“找岔”，自己更新，就談不上先進(jìn)。最近，我對(duì)“心會(huì)掌”中下肢爆發(fā)力的訓(xùn)練就很憂(yōu)慮，至今還未解決。我更希望有后生對(duì)我批評(píng)。

黃：可以看得出來(lái)，除此之外，您還為中國(guó)武術(shù)的現(xiàn)狀和前途而擔(dān)憂(yōu)。今天，已有許多人對(duì)中華武術(shù)的未來(lái)進(jìn)行過(guò)種種預(yù)言，您對(duì)這些預(yù)言抱什么態(tài)度，您認(rèn)為哪個(gè)可能實(shí)現(xiàn)，或者您對(duì)中國(guó)拳術(shù)的何去何從作些什么推斷呢？

趙：我不是算命先生，自然不能推測(cè)國(guó)術(shù)哪年能稱(chēng)雄世界，哪年消亡。但咱們能試著分析一下國(guó)術(shù)的前景。明天再談怎樣。

第四天

黃：幾天來(lái)，您站在另一個(gè)高度，把武術(shù)血淋淋地剖開(kāi)，使我們這班樂(lè)知天命的人感覺(jué)到一陣陣地顫抖，我想會(huì)有人說(shuō)咱們這是在無(wú)事生非、自尋煩惱的。但是，您很像隱居在武林深處的一位痛苦的先覺(jué)者，自然會(huì)先天下之憂(yōu)而憂(yōu)，不斷向人們發(fā)出危急警告的呼號(hào)。今天，您是否愿作為一個(gè)明師為我們年輕人，為我們的武術(shù)的未來(lái)指明發(fā)展的方向呢？

趙：不，只要抓住一個(gè)問(wèn)題，其它問(wèn)題便迎刃而解了，那就是要“打”，參加競(jìng)技，只有把武術(shù)在全人類(lèi)中間“打”個(gè)熱火朝天，老人才會(huì)自動(dòng)變得謙虛，官僚才能被自然淘汰，人們才可真正知道中國(guó)功夫在世界上到底“算老幾”，安全與殘酷的比重才會(huì)被恰當(dāng)?shù)匕盐?。但是，“打”不是兒戲，它要求我們中?guó)人再多拿出些膽量和度量來(lái)。就是說(shuō)，首先必須有“敢輸”以及“敢死”的精神準(zhǔn)備。然后，請(qǐng)國(guó)外真正的搏斗高手到國(guó)內(nèi)來(lái)叫陣，并請(qǐng)國(guó)內(nèi)的功夫好手去征泰、征日、征美、征戰(zhàn)歐洲。

黃：如果我們的拳手輸了怎么辦？怎么向國(guó)民交代？

趙：就是要敢輸，只要我們的拳手盡力了，就再也沒(méi)有比慘敗而歸更好的事了。一些有識(shí)之士看到了中國(guó)武術(shù)的內(nèi)幕后，勸武術(shù)還是不要走向世界為好?？晌艺J(rèn)為國(guó)術(shù)還是走出國(guó)門(mén)，去亮一亮丑，挨一挨揍更好。雖然這樣做會(huì)使廣大的外行心里感到恥辱，我們也會(huì)有漢奸、賣(mài)國(guó)賊之嫌，但這會(huì)打破國(guó)人心中的中國(guó)功夫不可戰(zhàn)勝的神話，徹底使舊武術(shù)體系“休克”然后“重新啟動(dòng)”。只有這樣，武術(shù)才有希望。

黃：可是這樣的話，國(guó)術(shù)會(huì)不會(huì)被湮沒(méi)，年輕人會(huì)不會(huì)由此認(rèn)為中國(guó)功夫不頂用了，而轉(zhuǎn)向?qū)W習(xí)拳擊，柔道、泰式拳擊呢？

趙：會(huì)有許多人這么做，誰(shuí)先進(jìn)就向誰(shuí)學(xué)習(xí)嘛。但這無(wú)關(guān)大局。中國(guó)武士難道就那么不經(jīng)打？打倒了再爬起來(lái)，我想會(huì)有更多的人借此反省自己和自己的拳術(shù)，中國(guó)人才能反敗為勝，使國(guó)術(shù)產(chǎn)生飛躍式的發(fā)展。

黃：真的要把中國(guó)功夫與世界各種搏擊術(shù)沖撞，是按他們的規(guī)則比呢，還是按照我們的規(guī)矩打？

趙：這是實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題，我們的武術(shù)工作者整天忙于編幾趟拳術(shù)，創(chuàng)幾招打法，搞幾套訓(xùn)練等等，其實(shí)這并非振興武術(shù)的關(guān)鍵，真想闖出“有中國(guó)特色”的武術(shù)就要悉心研究出幾套或十幾套比賽的形式。不要只在“散打”“推手”這兩個(gè)干巴巴的賽制上打轉(zhuǎn)，應(yīng)該先學(xué)學(xué)人家的職業(yè)化，人家的奧林匹克，人家的拳擊柔道，然后自己搞更新的競(jìng)斗方式。最終把各式各樣的格斗賽亮出來(lái)，打一打，讓觀眾來(lái)取舍，讓人民來(lái)評(píng)點(diǎn)。一個(gè)能喚起觀眾極度狂熱的比賽方式一旦定型，拳手和他們的指導(dǎo)者就會(huì)拼命地尋找在這個(gè)賽制上更實(shí)用的技術(shù)。于是，更具實(shí)戰(zhàn)價(jià)值的拳術(shù)就會(huì)自然而然地不斷涌現(xiàn)。中國(guó)武術(shù)的技擊性才能真正被加強(qiáng)。

黃：要想喚起觀眾的狂熱就必須回到中國(guó)古代的“相搏”和西方角斗士的那種血腥廝殺，我們?cè)趺幢ＷC運(yùn)動(dòng)員的人身安全？

趙：這又回到了那個(gè)“難題”，它雖然還未得到根本的解決，但我不相信中國(guó)人就那么缺乏冒險(xiǎn)精神，現(xiàn)代人敢登雪山，敢潛海洋，敢只身去北極，敢在飛機(jī)翅膀上跳舞，總之，連大自然的破壞力都不怕，人的拳腳的那點(diǎn)能量又算得了什么。其實(shí)，騎摩托車(chē)摔死是意外，而被對(duì)手用腳踢死卻是故意的，所以感情上過(guò)不去罷了。當(dāng)然一名拳手無(wú)論他如何偉大也只不過(guò)為廣大拳迷的快樂(lè)而充當(dāng)犧牲品，為武術(shù)事業(yè)的進(jìn)步而充當(dāng)實(shí)驗(yàn)品，但做這樣的人值得。話說(shuō)回來(lái)，人不是那么容易被打死的，我一生好“動(dòng)手”，與名家、選手、挑釁者都有遭遇，其中不乏生死決斗，但幾十年來(lái)連一顆牙都沒(méi)被打掉。在武術(shù)圈中，作為一名勇敢的選手我想他會(huì)有一些“敢死”的精神的。

黃：現(xiàn)在的人都在向“錢(qián)”看，都愿意相信神乎其神的東西，把武術(shù)搞成一種血肉橫飛的肉搏，觀眾會(huì)有興趣嗎？資金從哪里來(lái)？

趙：你見(jiàn)過(guò)馬路上為一點(diǎn)小事而吵嘴和打架的吧，近年來(lái)是不是圍觀的人越來(lái)越多，勸架的人越來(lái)越少。為什么呢？是我們的格斗文化貧乏得已經(jīng)逼使人們不得不去欣賞那些低層次的街頭毆斗，而且一些人起哄、流連忘返、盡力鼓勵(lì)打斗繼續(xù)下去。另外，在電影、戲劇、小說(shuō)里人們也渴望看到真實(shí)、激烈的武打場(chǎng)面。故此，人們需要格斗，需要親眼看到格斗或親身體驗(yàn)格斗。我想，在這個(gè)時(shí)代，如果格斗比賽的形式恰當(dāng)，選手訓(xùn)練科學(xué)，武術(shù)是會(huì)超過(guò)足球而成為世界第一運(yùn)動(dòng)的。從某種意義上說(shuō)，觀眾的熱情就等于金錢(qián)，通過(guò)廣告、資助、門(mén)票、電視轉(zhuǎn)播等等渠道可積累豐厚的資金，資金反過(guò)來(lái)又促進(jìn)武術(shù)水平的提高。而武術(shù)水準(zhǔn)提高了會(huì)使其明星們更加耀眼，使拳迷們的信仰更容易寄托，更好地享受神秘。

黃：假如中國(guó)人真的在全世界擺擂臺(tái)，那他們將憑借什么拳術(shù)作戰(zhàn)呢？少林拳、八卦掌等拳法是否還會(huì)派上用場(chǎng)？

趙：中國(guó)人干嘛非要追求某種獨(dú)特怪異的拳術(shù)呢？使用什么樣的拳術(shù)要按比賽的規(guī)則而定，傳統(tǒng)拳術(shù)在新型的比賽中雖有可借鑒的地方，但其主體，上至形意、太極等名拳，下到裘先生的螺旋拳和我的心會(huì)掌，恐怕都免不了要進(jìn)博物館。今天對(duì)我們來(lái)說(shuō)至高無(wú)上的東西，那時(shí)可能一文不值了。但是，這并不等于我在完全否定中國(guó)武術(shù)的價(jià)值。泰式拳擊之所以能夠稱(chēng)雄今日世界，空手道、跆拳道之所以能夠大行其道，除了它們都有賞金制等比較恰當(dāng)?shù)谋荣愋问竭@個(gè)重要因素外，不要忘記它們也都脫胎于東方古老的拳術(shù)，而這種古老的拳術(shù)中國(guó)大陸有的是，毋庸說(shuō)那些響當(dāng)當(dāng)?shù)拿迫N，僅就我的那套心會(huì)掌中的部分技術(shù)而言，一旦能配合優(yōu)良的競(jìng)斗秩序，我敢說(shuō)它亦能與世界最厲害的搏斗術(shù)抗衡，我想其它許多拳派也能如此。令人遺憾的是，目前，不是我們學(xué)習(xí)人家的賽制，而是我們忙于教人家那點(diǎn)“國(guó)粹”。搞不好，中國(guó)的這些“玩意兒”又得丟給外國(guó)人去發(fā)揚(yáng)光大，然后再借鑒回來(lái)，瞄準(zhǔn)人家的尾巴窮追猛趕。

黃：我們的拳術(shù)走出中國(guó)，融入世界之后，中國(guó)武術(shù)還有何作為呢？

趙：我說(shuō)過(guò)，中國(guó)武術(shù)將不復(fù)存在，它只能作為一種地方特色罷了。中國(guó)人欲在世界格斗領(lǐng)域內(nèi)有所作為，就應(yīng)創(chuàng)建出多個(gè)有特色的格斗比賽，并在此類(lèi)比賽中保持優(yōu)勢(shì)，而這類(lèi)比賽的最低標(biāo)準(zhǔn)是不能讓觀眾抱怨說(shuō)：“這不是真打”，或說(shuō)“這不公平”。當(dāng)然解決那個(gè)“千古難題”中國(guó)人應(yīng)義不容辭。其實(shí)，讓我預(yù)言更遙遠(yuǎn)的事情是極不現(xiàn)實(shí)的，當(dāng)今中國(guó)武術(shù)所走的每一步都踏在一個(gè)十字路口上，誰(shuí)知它朝哪個(gè)方向拐彎，即使有個(gè)預(yù)言指出了災(zāi)難，而武術(shù)聽(tīng)從了預(yù)言結(jié)果避免了災(zāi)難，你說(shuō)這個(gè)預(yù)言準(zhǔn)確還是不準(zhǔn)確？

黃：明天，我要到無(wú)錫等地出差，咱們的談話恐怕要耽擱些時(shí)間了。以后，我期望能在更多的感興趣的地方聽(tīng)到您不凡的見(jiàn)解。

趙：不過(guò)，我向你提個(gè)意見(jiàn)，這幾天的閑聊中顯然是你問(wèn)的少，我談的多，比較起來(lái)我就“專(zhuān)橫”多了。以后，你不要客氣，不要因面子阻礙學(xué)術(shù)。我既討厭別人強(qiáng)迫我承認(rèn)他的正確，同時(shí)也討厭強(qiáng)迫別人承認(rèn)我正確，對(duì)任何人都是如此。好了，讓我們暫時(shí)拋開(kāi)武術(shù)。你出差時(shí)，在江浙一帶請(qǐng)幫我打聽(tīng)一下我的學(xué)生薛恒源和吳天甲的下落……

趙道新（1908—1990），天津人，師承清末民初形意拳、八卦掌宗師張占魁、王薌齋、吳翼翚等。趙道新穎悟過(guò)人，僅習(xí)藝數(shù)月便擊敗幾位武林高手，轟動(dòng)天津武術(shù)界，是現(xiàn)代中國(guó)武術(shù)界一位影響極大的傳奇人物。