現(xiàn)代舞“看”什么？

王曦：你們的舞團(tuán)有專(zhuān)職的攝影師嗎？

謝欣：暫時(shí)沒(méi)有舞團(tuán)固定的攝影師。但是有非常棒的攝影師朋友，會(huì)經(jīng)常一起玩，演出的時(shí)候也會(huì)邀請(qǐng)他們來(lái)拍攝。有時(shí)也會(huì)有很棒的攝影師主動(dòng)提出合作，比如這次工作坊的北京老趙。我在開(kāi)幕式的發(fā)言、論壇、舞團(tuán)排練演出現(xiàn)場(chǎng)、整個(gè)“身體最前沿”兩周，他全程都在，很感謝他。

王曦：這樣他會(huì)比較了解你的創(chuàng)作。

謝欣：對(duì)，他很喜歡現(xiàn)代舞，所以他想要加入進(jìn)來(lái)，用他的鏡頭來(lái)跟隨這兩個(gè)星期的過(guò)程，記錄下不會(huì)重來(lái)的過(guò)程。教課和演出都是很當(dāng)下的，有記錄者在場(chǎng)真的會(huì)留下很多珍貴的東西。

王曦：你希望給觀眾看到什么樣的照片，讓觀眾覺(jué)得你們的現(xiàn)代舞是什么樣的？

謝欣：我們希望把透露出作品氣質(zhì)的照片帶給觀眾，這個(gè)照片是活的，而不僅僅是美與丑，希望有一些從照片里溢出來(lái)的流動(dòng)的身體語(yǔ)言、作品本身特別的氣質(zhì)和眼神身體細(xì)節(jié)上情感的傳達(dá)。我覺(jué)得我的作品永遠(yuǎn)都不只是動(dòng)作而已，它是把情感和思考借著肢體而滲透出去的，我希望照片給到別人看到的信息也有這樣的能量。

王曦：可能有很多攝影師感到困惑，拍現(xiàn)代舞找不到那個(gè)感覺(jué)，對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)也是一樣，現(xiàn)代舞是給普通觀眾“看”的嗎？還是去感受一種沖擊？

謝欣：如果攝影師想要拍好這個(gè)作品，他其實(shí)先要看很多遍這個(gè)作品，讓自己進(jìn)入這個(gè)作品，當(dāng)他再用起鏡頭的時(shí)候，他才會(huì)有一個(gè)屬于自己進(jìn)入的角度，如果他只是拍一個(gè)畫(huà)面，可能只有好看與不好看，沒(méi)有他對(duì)于這個(gè)東西的重新詮釋—他想要通過(guò)鏡頭傳遞給別人什么。

對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)，我真的很不希望把現(xiàn)代舞定義在這個(gè)有限的范圍：我們一定要給觀眾是感性的還是理性的，是教育的還是只是給一個(gè)視覺(jué)沖擊力。我覺(jué)得，現(xiàn)代舞的魅力在于它的多元，因?yàn)槊總€(gè)創(chuàng)造者最神圣的地方就是他有自由去使用和發(fā)展自己的角度和語(yǔ)言。我覺(jué)得這一點(diǎn)是所有傳統(tǒng)藝術(shù)當(dāng)中，一個(gè)固定形狀、一個(gè)關(guān)閉的盒子和有限的語(yǔ)言文字的定義所不能夠給予的。走進(jìn)劇場(chǎng)的觀眾朋友，如果你有主動(dòng)的思辨，即使看你不那么喜歡的作品也一定是會(huì)帶來(lái)一些思考和自我審美認(rèn)知的過(guò)程，而不僅僅是“我一定要看到所謂好的和大眾覺(jué)得好的東西”。在現(xiàn)實(shí)世界中，各種東西的存在都是自然的。沒(méi)有絕對(duì)的好壞，而是我們透過(guò)它而收獲了什么。我覺(jué)得這是劇場(chǎng)的魅力之一。你的開(kāi)放心將會(huì)允許每個(gè)時(shí)代有一些勇敢的人不斷挑戰(zhàn)和創(chuàng)造新的可能。每一個(gè)劇場(chǎng)藝術(shù)的呈現(xiàn)，我覺(jué)得它最珍貴的地方就是它的真實(shí)—人的真實(shí)、作品的真實(shí)、身體的真實(shí)。讓我們可以看到不同的角度，不同的語(yǔ)言。編導(dǎo)把他對(duì)于舞蹈的創(chuàng)作架構(gòu)在不同的支點(diǎn)，比如，有的時(shí)候是他對(duì)身體非常著迷，他對(duì)于身體和角色—也就是戲劇，或者是對(duì)于身體和裝置，或者是對(duì)于身體和音樂(lè)……我覺(jué)得所有的東西都是自我邏輯的連接，一個(gè)舞蹈的創(chuàng)作者他只是以身體作為一個(gè)基本的素材，通過(guò)對(duì)這個(gè)點(diǎn)的放大，再加上其他的內(nèi)容。因?yàn)樵趧?chǎng)里，藝術(shù)永遠(yuǎn)都是多元的，是很多層次放在一起變成的觀眾所感受到的一個(gè)整體，從音樂(lè)、視覺(jué)、身體，再到舞臺(tái)裝置，劇場(chǎng)內(nèi)進(jìn)場(chǎng)和離場(chǎng)的設(shè)計(jì)等等，這些都是觀眾閱讀到的層次，以及被每個(gè)人構(gòu)建起來(lái)的一個(gè)整體。

王曦：“真實(shí)”這個(gè)詞很準(zhǔn)確，就像今天來(lái)到工作坊，看見(jiàn)大家在熱身，那種放松的狀態(tài)把我們也感染和包圍了。

謝欣：當(dāng)我們想要表演的時(shí)候，你會(huì)把自己很不自信的地方和行為產(chǎn)生的源頭隱藏起來(lái)。但想一想，我們真實(shí)觸摸到某個(gè)接觸物的時(shí)候，我的力量并不是在表演，而是在這個(gè)“接觸的感受”的本身和誘發(fā)這個(gè)行為的意頭。這個(gè)“接觸”的本身—它是動(dòng)作，但它產(chǎn)生的感受也就是“種子”不一

樣—是我的關(guān)注力、是我的靈感，這時(shí)我的身體不只是身體和動(dòng)作，而是從里到外，從思維到情感到身體的同步。它不僅僅是你看到外在的部分。所以我們讓演員準(zhǔn)備的時(shí)候、讓演員站在臺(tái)上的時(shí)候，都希望他是帶著自己的，不是為了外在和外面的觀眾而表演，讓他們從里面去基于這個(gè)“種子”出發(fā)，然后讓所有東西都是活的并且原始的，沒(méi)有框框的。身體永遠(yuǎn)都還有新的嘗試，永遠(yuǎn)都有新的range，然后在做的時(shí)候永遠(yuǎn)都可以連接到自己再深一步的情感。所以其實(shí)跳舞跳到最后是通透的。它和你生而為人的經(jīng)驗(yàn)，和你做這件事的感受力是在一起的。同時(shí)，你跳舞的時(shí)候，感受到所有東西都會(huì)帶到你的生活當(dāng)中。其實(shí)作為一個(gè)舞者，作為一個(gè)和身體關(guān)聯(lián)很密切的人，在某種程度上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是非常幸福的，那種幸福是你能夠感同身受，身心是有可以有個(gè)連接點(diǎn)，你的很多東西是可以通過(guò)身體sending out，也可以從很多地方獲取能量，用到自己的身體里面。

現(xiàn)代舞需要觀眾嗎？

王曦：像裝置、噪聲等等這些，會(huì)把現(xiàn)代舞變成行為藝術(shù)嗎，邊界在哪里？舞者追求表達(dá)自己的身體“通透”，那還需要觀眾嗎？

謝欣：當(dāng)然需要觀眾。裝置、行為藝術(shù)和舞蹈，我覺(jué)得這中間沒(méi)有絕對(duì)的差別，其實(shí)舞蹈也是行為。行為有分寸，而有分寸、有知覺(jué)行為的也是舞蹈。當(dāng)我坐在這里的時(shí)候，已經(jīng)是我和身邊裝置的關(guān)系。所以，關(guān)鍵在于我的作品需不需要用這樣的道具來(lái)傳達(dá)我的信息。就像跳舞最開(kāi)始是訓(xùn)練身體，但到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，要打破身體的障礙，當(dāng)你全部的身體已經(jīng)解決完以后，你反而會(huì)在每次創(chuàng)作時(shí)要給自己一些限制，因?yàn)橹挥性谙拗飘?dāng)中，身體才會(huì)產(chǎn)生語(yǔ)言，身體才會(huì)產(chǎn)生信息，而不是無(wú)止境的身體，因?yàn)橐粋€(gè)無(wú)止境的信息是nothing。

王曦：現(xiàn)代舞可以比喻為抽象畫(huà)嗎？

謝欣：也有非常具象的。不能把它理解成為只是抽象的一種舞蹈就是現(xiàn)代舞，而是用一個(gè)非常當(dāng)代的思維方式，來(lái)面對(duì)身體的創(chuàng)造的過(guò)程。

比如我拿到一本非常古典的名著，但我用非常當(dāng)代的思維來(lái)解構(gòu)它，重新解讀它，然后把它種植到身體的這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，它一樣是可以有角色，有裝置，甚至是非常實(shí)的裝置。當(dāng)它有自己的角度和切入這個(gè)故事的新的點(diǎn)，它就是非常當(dāng)代的，因?yàn)樗皇菑?fù)述，或者只是在轉(zhuǎn)述這件事。我覺(jué)得人的思維在現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)中才是最重要的。

王曦：就像培根畫(huà)的是事物在某一瞬間留給他的印象和感覺(jué)？

謝欣：如果一幅畫(huà)只是把它照模照樣畫(huà)下來(lái)，可能它只是復(fù)制，這個(gè)復(fù)制沒(méi)有人的思維參與。如果我把這個(gè)東西擺在這里，當(dāng)它要墜落的一瞬間，我把它拍下來(lái)的時(shí)候，它已經(jīng)是一個(gè)我看到的墜落的瞬間，它已經(jīng)可以讓人產(chǎn)生非常多的想象。所以當(dāng)人的思維參與進(jìn)去的時(shí)候，我覺(jué)得物體本身已經(jīng)有了某一種表達(dá)的意象。這種表達(dá)的意象就是我們?cè)谧霎?dāng)代藝術(shù)的時(shí)候產(chǎn)生了思考，所以手上掌握的這個(gè)元素才產(chǎn)生了一個(gè)交流的可能。

王曦：現(xiàn)在許多觀眾提到現(xiàn)代舞，第一印象還是看不懂，盡管這么多年過(guò)去了……

謝欣：現(xiàn)代舞是一個(gè)包容的大名詞。我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，你的身體有它自己的知覺(jué)和直覺(jué)嗎？如果你感知到身體的知覺(jué)是無(wú)處不在的，那給它一些空間讓它出發(fā)，讓身體的直覺(jué)再走得遠(yuǎn)一些。劇場(chǎng)不僅僅可以告訴你非常直白或者易懂，又或者非常錯(cuò)綜的故事而已。身體可以承載的東西，它既是抽象的，但它又是最直接的，語(yǔ)言既是最準(zhǔn)確的，但又是最有交流障礙的。有的時(shí)候你看到身體運(yùn)動(dòng)本身就是某些語(yǔ)言，你看到抖動(dòng)，為什么會(huì)抖動(dòng)，因?yàn)楹浠蚓o張—就是情景和情緒上可以有直接的原因，興奮你會(huì)奮力往上，失落你會(huì)無(wú)力，幸福你會(huì)柔軟，不清醒時(shí)你會(huì)眩暈和易失重，身體在不同情況下所產(chǎn)生的語(yǔ)言狀態(tài)和他的壓力狀態(tài)帶來(lái)的東西就會(huì)有語(yǔ)言本身，所以你感受的時(shí)候，其實(shí)它已經(jīng)撲面而來(lái)了。如果你一定要先畫(huà)一個(gè)房子，然后我走在房子里，介紹我叫誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，我今年多大的時(shí)候，就會(huì)變成我給你看的是一個(gè)電視劇，或者是一本非常具象的書(shū)。你不覺(jué)得也許參與感和想象空間是很少的？

王曦：對(duì)。

謝欣：如果你要把自己變成參與很少的人的話，我覺(jué)得你更適合看一些非常古典的劇，因?yàn)樗阉械目臻g、人物、原因、事件都闡述得非常清楚。但如果你希望自己走進(jìn)劇場(chǎng)永遠(yuǎn)不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，你的思維在這個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有人有權(quán)利告訴你對(duì)和錯(cuò)，任何的東西都可以在這里有一個(gè)互換空間的時(shí)候，我覺(jué)得現(xiàn)代舞給你的空間是寶貴的。

王曦：它給你的空間是無(wú)限寬闊的，不是受限制的。

謝欣：對(duì)，所以我們每個(gè)人都要有一個(gè)自主的觀演關(guān)系，而不是被動(dòng)的觀演關(guān)系。

王曦：我不反對(duì)講故事，故事也有一千種寫(xiě)法，比如《追憶似水年華》這種。但有些現(xiàn)代舞用文字或者旁白介紹背景，觀眾被迫接收了這些內(nèi)容后就變得很緊張，擔(dān)心哪里沒(méi)看懂，試圖想要理解每一幀畫(huà)面。

謝欣：因?yàn)槟隳X子里面有一個(gè)非常明確的預(yù)設(shè)。當(dāng)你把語(yǔ)言變成本身，它就變成交流障礙。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果沒(méi)有了這個(gè)點(diǎn)，它可能就不會(huì)產(chǎn)生那樣的效應(yīng)，這個(gè)非常重要。包括方言，話語(yǔ)里面的幽默，話語(yǔ)和正在做的事情之間關(guān)系。我們知道它是一個(gè)障礙，但我們又不能去say no，因?yàn)樗鼘?duì)我們本土編舞來(lái)說(shuō)，語(yǔ)言和它之間這種關(guān)系是非常真實(shí)的。對(duì)于國(guó)際制作人來(lái)說(shuō)，卻很難把這個(gè)精彩的點(diǎn)給予自己本土的觀眾，他們會(huì)更希望把沒(méi)有障礙的作品帶給自己的觀眾群。

現(xiàn)代舞從西方到東方

王曦：你的制作人朋友說(shuō)“世界現(xiàn)代舞的未來(lái)新轉(zhuǎn)機(jī)一定會(huì)從東方開(kāi)始”，怎么理解這種觀察？

謝欣：我的作品，讓西方觀眾看到了從中國(guó)來(lái)的一個(gè)非常當(dāng)代的舞團(tuán)，同時(shí)有著非常高質(zhì)量的身體語(yǔ)言。假設(shè)作品只是非常感性的部分，缺失了身體探索性方向支持的話，它也許不足以產(chǎn)生獨(dú)特吸引力;又如果它只是一個(gè)非常歐洲的舞團(tuán)，歐洲的語(yǔ)言，但沒(méi)有民族的根源，那歐洲劇場(chǎng)為什么要請(qǐng)你？也許我的作品里面正好有著東方和西方的一個(gè)中間的部分，西方的觀眾看到是非常新的獨(dú)特的風(fēng)格，這個(gè)身體流動(dòng)性是歐洲舞者做不到的，這個(gè)身體語(yǔ)言是他們沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的，但這個(gè)身體語(yǔ)言其實(shí)是建立在西方對(duì)于身體的認(rèn)識(shí)之上的，是理性的;建立在我作為東方的身體背景—這么多年對(duì)東西方身體的訓(xùn)練和反吐之后的，包括對(duì)于氣息，無(wú)痕轉(zhuǎn)換，質(zhì)感，對(duì)于重心運(yùn)用和對(duì)于情感滲透等等。所以它不僅僅是講故事，它是有些東西融入其中的一種抽象表達(dá)，是融在一起的。

王曦：中國(guó)人在海外看到你的作品，會(huì)感到非常親切吧？里面有熟悉的文化內(nèi)涵。

謝欣：有很多的氣息，有很多的圓潤(rùn)……是一種東方文化在影響這些東西的發(fā)生，不是我要去做這個(gè)東方的東西，但是它在無(wú)形當(dāng)中，它是存在于那里的，不自覺(jué)透露出來(lái)的。很幸運(yùn)的是，在國(guó)內(nèi)外這個(gè)作品被非常多的觀眾喜愛(ài)。

王曦：你的作品也讓我想起中國(guó)書(shū)法的很多技法，很形象的。

謝欣：我們文化里有一種氣韻，比如當(dāng)我寫(xiě)字，我不僅是用手來(lái)寫(xiě)字，也是用我的氣和腰，我的腰掌握這個(gè)軸，但是腰被掌握在那里，是我的腳，我的腳和地之間和氣息讓我在看這個(gè)字的時(shí)候，其實(shí)看到的不光是字怎么寫(xiě)，而是它的力，全身的力和氣在共同作用在這個(gè)上面。

王曦：包含了很多互相的“關(guān)系”。

謝欣：我現(xiàn)在舞團(tuán)訓(xùn)練中最放大的一個(gè)方向是漣漪。漣漪是什么？漣漪不是你做出來(lái)的，漣漪是這件事因?yàn)橐粋€(gè)力量產(chǎn)生而發(fā)生了一系列不可控的被動(dòng)事情。所以，漣漪就是我們?cè)诎l(fā)生以后它帶來(lái)的這個(gè)回響，被動(dòng)的發(fā)生，但是因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)了被動(dòng)，所以你這里面就有了用力和被動(dòng)的那個(gè)過(guò)程，這種虛和實(shí)之間的反應(yīng)是歐洲世界的編舞不太明白的。比如我們?cè)谔璧臅r(shí)候，許多歐洲舞者像是把石頭丟下去，用力，一直沖，用力沖擊你和撞擊你的時(shí)候，他在不斷地丟石頭，但是丟再多也只是一個(gè)量級(jí)的轉(zhuǎn)換，不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)質(zhì)的轉(zhuǎn)變。

還有就是呼吸本身，我們東方或者說(shuō)中國(guó)也好，呼吸帶來(lái)的也是 “虛”本身，這個(gè)“虛”的運(yùn)行帶給你動(dòng)作中一個(gè)氣場(chǎng)，一個(gè)滲透進(jìn)身體里面最深的地方，能夠從身體最深的地方連接到你，滲透到最遠(yuǎn)的地方，這種氣場(chǎng)的能量是歐洲舞者很難去用到的。就是輕重緩急，虛和實(shí)，主動(dòng)和被動(dòng)之間的發(fā)生，可能還有人和人之間、人體之間的力量關(guān)系，可能是我比較擅長(zhǎng)的。我會(huì)很擅長(zhǎng)在雙人部分找到非常多奇奇怪怪，非常有趣的，利用到的支點(diǎn)?？赡苁菍?duì)于力量和支點(diǎn)的敏感，可以讓雙人舞無(wú)縫去連接很多力量的配合。這種無(wú)縫，我覺(jué)得也是中國(guó)文化的東西，就是無(wú)痕，就是圓潤(rùn)。是這樣子去，而不是那樣去，我把角度給你放到這兒。

王曦：所以，當(dāng)你帶著肚子里的寶寶跳舞時(shí)是怎樣一種體驗(yàn)？

謝欣：對(duì)我來(lái)說(shuō)是發(fā)現(xiàn)自己身體感知力的更微妙的過(guò)程。那天我在臺(tái)上跳《一撇一捺》，很多段落讓我的腦子里都會(huì)有我和孩子之間的紐帶那個(gè)感受。生完她以后，我發(fā)現(xiàn)以前我的身體是“很好用”，但那種“很好用”是麻木的。那種麻木是我沒(méi)有感受到這個(gè)“好”有多和少之分，每一寸的地方，盡管我是感受力很豐富的人，但是我沒(méi)有感受到它的范圍的這種敏感力。但是當(dāng)我的肌肉被撐到只有這么薄，當(dāng)我下蹲變得非常費(fèi)力，我在重新建立它的過(guò)程中，我的生命感受力其實(shí)更大了。同時(shí)，在我把身體建立起來(lái)過(guò)程—從脆弱到每一天的成長(zhǎng)，到我現(xiàn)在成長(zhǎng)—我能清晰感受到一個(gè)重新開(kāi)啟和被打開(kāi)到更高層面的過(guò)程，我就能非常好地、再一次地去感受我的每一個(gè)細(xì)節(jié)與瞬間和情感的部分融會(huì)貫通。

王曦：幫你打開(kāi)了新境界？

謝欣：我會(huì)感受到有一種通透，以前你在做這種東西，包括聲音部分的時(shí)候，總是會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)顧忌，現(xiàn)在該覺(jué)得NO，那個(gè)臉皮變得這么寬，當(dāng)我自己相信那個(gè)身心一體的感受力的強(qiáng)大存在的時(shí)候，旁邊的人才會(huì)相信，才會(huì)跟進(jìn)你，當(dāng)我在上課的時(shí)候，我該用什么語(yǔ)調(diào)說(shuō)“放松”—只有當(dāng)你把這個(gè)環(huán)境建立起來(lái)的時(shí)候，所有人才會(huì)覺(jué)得在這個(gè)環(huán)境里面，這是一個(gè)沒(méi)有好壞、沒(méi)有對(duì)錯(cuò)環(huán)境的時(shí)候，他們才可以放下自己的警戒心，跟著你去嘗試他身體更多不同的可能，我覺(jué)得自己有一種fresh的感受，被重新打開(kāi)的感受。

王曦：這是一個(gè)完全的重建嗎？

謝欣：我一直在舞臺(tái)跳到懷孕八個(gè)月，因?yàn)槲抑肋@個(gè)分寸。有她的影響，我重新去認(rèn)識(shí)了非常簡(jiǎn)單的事情。帶著她跳舞時(shí)，在照顧她的過(guò)程中，我意識(shí)到把這部分身體放掉，其他的地方會(huì)變得更加敏感。也因?yàn)楦那楦屑~帶，現(xiàn)在當(dāng)我再重新面對(duì)動(dòng)作本身的時(shí)候，好像有種新的東西從心里面擴(kuò)展到身體本身。生產(chǎn)以后，面對(duì)虛弱的肌肉時(shí)，才認(rèn)識(shí)到以前的強(qiáng)，以前的那種強(qiáng)，已經(jīng)感覺(jué)不到進(jìn)步了?，F(xiàn)在當(dāng)我重新建立起來(lái)的時(shí)候，我感受到自己一天天的不同，非常實(shí)在也非常煥然一新的過(guò)程。

女編舞的平等交流之路

王曦：在最高處把自己放下來(lái)，重建，需要勇氣。還是有勇氣的人，才敢把自己放松下來(lái)，從而獲得更多的敏銳感知？

謝欣：我有很多朋友說(shuō)，你一定要繼續(xù)往前走，包括國(guó)外的制作人朋友。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)女編舞來(lái)說(shuō)，其實(shí)非常不容易。他們會(huì)覺(jué)得女編舞可能在某一個(gè)時(shí)間會(huì)非常難;在歐洲也不會(huì)給非常平等的機(jī)會(huì)，他們會(huì)覺(jué)得男編舞更強(qiáng)壯，女編舞會(huì)有非常多的不同的牽絆，也沒(méi)有那么多才華和能量，也許有的人會(huì)這樣認(rèn)為。但是他們又會(huì)告訴你，你一定要堅(jiān)持，因?yàn)榈阶詈笏械腷ig name都是女編舞，像那些影響時(shí)代的人，Pina Bausch，Martha Graham ，Isadora Duncan，Crystal pite ……我的朋友說(shuō)，女性編舞到最后會(huì)有一些不一樣，因?yàn)樗龝?huì)更sensitive，她會(huì)有一種母性的東西，她會(huì)有一種愛(ài)的能量，她也同時(shí)會(huì)有很多牽絆。男編舞因?yàn)榱α扛校谀骋欢畏浅?qiáng)壯的年代所帶來(lái)的視覺(jué)效果是強(qiáng)過(guò)于女編舞的，這是歐洲的現(xiàn)象。女性編舞會(huì)有一些不容易的地方，如果繼續(xù)往下探索，其實(shí)你的生命，你的生活，你的經(jīng)歷，會(huì)帶給你未來(lái)非常多的營(yíng)養(yǎng)。

王曦：你現(xiàn)在做母親的體會(huì)，男性編舞是體會(huì)不出的，反而變成你的優(yōu)勢(shì)。

謝欣：很多時(shí)候到后面，往往反面的東西才是會(huì)發(fā)生最重要的質(zhì)變的地方。你最弱的地方，往往反而才會(huì)變成你的特點(diǎn)或者是最后影響到你的地方，因?yàn)閺?qiáng)壯的地方是會(huì)被隱形的，如果你在臺(tái)上一直跳舞，你是會(huì)消失的;但是你在臺(tái)上一直用力，當(dāng)你松下來(lái)那一下，會(huì)變得非常動(dòng)人。

王曦：身處并不為大眾所普遍接受的現(xiàn)代舞領(lǐng)域，你的每一步看上去都很順利。

謝欣：因?yàn)闀r(shí)代的發(fā)生和我的成長(zhǎng)是同步的，我的幸運(yùn)是時(shí)代在進(jìn)步，但是我沒(méi)有讓自己等待著時(shí)機(jī)而去行動(dòng)，是因?yàn)槲艺娴南胍プ鲞@件事，然后我在做的過(guò)程中，產(chǎn)生了很多效應(yīng)，這些效應(yīng)就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)非常好的作用力。

王曦：有沒(méi)有轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

謝欣：有。我在金星舞團(tuán)跳了六年，然后離開(kāi)陶身體再到雷動(dòng)天下的時(shí)候。其實(shí)我的愿景特別特別簡(jiǎn)單，我有對(duì)身體這種沖動(dòng)，這件事情在我跳舞的時(shí)候是可以滿足我的，我當(dāng)然希望我在這件事上可以走得更遠(yuǎn)。參加電視舞蹈大賽得金獎(jiǎng)，拿獎(jiǎng)學(xué)金出去，那是一把鑰匙，因?yàn)槟前谚€匙讓我打開(kāi)眼界的時(shí)間比別人要早。所以我可能更早地知道了我想要做這件事，然后怎么做。可能我本來(lái)就是一個(gè)內(nèi)心和身體很通透的人，但是那個(gè)通透，你也需要有一些被刺激的遇見(jiàn)才能讓你不僅僅是在自己的通透里，而是一個(gè)非常開(kāi)闊的世界觀和審美。

王曦：那“身體最前沿”的工作坊呢？

謝欣：三年前初衷非常簡(jiǎn)單，建立一個(gè)有國(guó)際視野的交流平臺(tái)，用我的眼光把欣賞的最前沿的藝術(shù)家請(qǐng)過(guò)來(lái)。曾經(jīng)二十出頭從來(lái)沒(méi)有想過(guò)我身上今天的責(zé)任感。那時(shí)我不會(huì)想我可以為中國(guó)或者為上海的現(xiàn)代舞去做一些添磚加瓦的事情。拿獎(jiǎng)學(xué)金出去游學(xué)，再到后面獲一系列國(guó)際大獎(jiǎng)，讓我知道我可以去用自己的思維和分析力去探索，而絕對(duì)不僅僅是相信和依賴于別人告訴我的任何好的idea和方向。在開(kāi)始做項(xiàng)目到成立謝欣舞蹈劇場(chǎng)以后，除了不斷探索自己的創(chuàng)作之外，我也會(huì)冒出念頭希望有機(jī)會(huì)可以繼續(xù)學(xué)習(xí)，這個(gè)學(xué)習(xí)不光是為自己，也希望我舞團(tuán)的舞者在和我工作的過(guò)程中能夠不斷地遇見(jiàn)世界正在發(fā)生的前沿內(nèi)容。當(dāng)這些內(nèi)容有機(jī)會(huì)進(jìn)來(lái)的時(shí)候，我非常明白，中國(guó)整個(gè)大環(huán)境中現(xiàn)代舞的年輕舞者們以及教育者們他們更需要不斷地被沖刷，也許他們現(xiàn)在只是覺(jué)得很興奮，但是這些留下了“種子”，當(dāng)他回到學(xué)校以后，會(huì)隨著他的時(shí)間而慢慢生長(zhǎng)，隨著他自己對(duì)于身體越來(lái)越多的認(rèn)識(shí)而成長(zhǎng)。所以今天種下這個(gè)“種子”，可能最初是我自己的愿景，為了我舞團(tuán)的舞者們。但是當(dāng)你真的建立起這個(gè)平臺(tái)，你會(huì)融入其中，完全相信它，并珍惜它現(xiàn)在和未來(lái)會(huì)帶來(lái)的蝴蝶效應(yīng)。

王曦：像培育植物，周?chē)耐寥?、水分、空氣……整個(gè)環(huán)境都得跟上。

謝欣：如果我覺(jué)得這真的是一件很棒的事情，我就會(huì)把它從我的大腦和想象中拿出來(lái)，用我的時(shí)間和精力去讓它一步步實(shí)現(xiàn)和發(fā)生，在這個(gè)發(fā)生的過(guò)程中，會(huì)有越來(lái)越多人相信你并參與進(jìn)來(lái)，你會(huì)看到他們的收獲，無(wú)論是學(xué)生還是請(qǐng)來(lái)的藝術(shù)家，他們都是有收獲的并且享受其中，而我作為藝術(shù)家、策劃人、老師，在其中需要照顧好所有的部分。我希望“身體最前沿”這個(gè)國(guó)際交流平臺(tái)未來(lái)能帶頂尖的作品來(lái)到國(guó)內(nèi)，建立更加開(kāi)闊的環(huán)境，更加豐富的內(nèi)容，為現(xiàn)代舞的發(fā)展打開(kāi)更多可能性。如果“身體最前沿”是這樣在每個(gè)方面都能不斷develop的狀態(tài)，那我覺(jué)得這件事情很棒。

王曦：社會(huì)在這方面的基礎(chǔ)也在提高。

謝欣：對(duì)，我從北京回到上海這五年，覺(jué)得上海真的很棒，而且是越來(lái)越棒。它的開(kāi)放性和對(duì)于獨(dú)立藝術(shù)家越來(lái)越多的支持，這邊劇院審美和博物館審美，以及大的環(huán)境支持，觀眾越來(lái)越成熟給予各種不同的演出空間和支持，都是其他城市需要一定的時(shí)間才能建立起來(lái)的。

王曦：國(guó)際舞蹈中心也非常喜歡當(dāng)代的藝術(shù)。

謝欣：我非常欣賞他們的方向，他們是非常有國(guó)際眼光的，這一點(diǎn)對(duì)于城市舞蹈的發(fā)展和平臺(tái)，還有給觀眾帶來(lái)什么樣的作品，起到至關(guān)重要的作用。而且對(duì)于我，對(duì)于我們舞團(tuán)來(lái)說(shuō)，舞蹈中心劇場(chǎng)是非常信任和欣賞的合作伙伴。

王曦：舞團(tuán)換了新的場(chǎng)地？

謝欣：我們的場(chǎng)館，以前都是政府支持的。當(dāng)聽(tīng)到那個(gè)場(chǎng)館要被收回來(lái)，我知道我們要面臨新的挑戰(zhàn)，我們要移動(dòng)到下一步，開(kāi)始有自己的場(chǎng)地，去設(shè)計(jì)它，讓它變成我們想要的環(huán)境。我們開(kāi)始準(zhǔn)備把教育部分推出來(lái)，讓很多人可以來(lái)這里跳舞，不光是跳舞，而是有很多不同的方式讓大家感受到怎么跳舞。我們希望大家一起去做這些事情，一起來(lái)承擔(dān)，一起來(lái)成長(zhǎng)。它帶來(lái)的能量很實(shí)際，當(dāng)舞團(tuán)可以自己生存的時(shí)候是很棒的。所以每一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)它都會(huì)帶給你一些未知，如果你去用到它的話，它就會(huì)帶給你很多的未來(lái)。

王曦：要給每一個(gè)團(tuán)員帶來(lái)信心，很不容易。

謝欣：我要用一生的時(shí)間來(lái)做一件事情，要讓謝欣舞蹈劇場(chǎng)成為一流的被全世界尊重和期待的中國(guó)當(dāng)代舞團(tuán)。當(dāng)然很難，但每天的點(diǎn)滴都在行動(dòng)，感恩所有人的信任。

很多時(shí)候，我們常聽(tīng)到報(bào)道某個(gè)藝術(shù)家非常艱難，讓人覺(jué)得太不容易了，在這種情況下還在堅(jiān)持。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我能感知到內(nèi)心想要去做這件事情，我就要找到做這件事的活的路徑，并且忠于自己。絕不是放大這件事情是非常難的，每件事情都是有可能做到的，你要相信它，同時(shí)行動(dòng)，并感恩。

面對(duì)選擇和困局時(shí)，需要靠自己站起來(lái)的時(shí)候才會(huì)知道：“我最想要什么”，然后會(huì)思考“我要用什么樣的心去要，去繼續(xù)出發(fā)”。如果你心里長(zhǎng)出一個(gè)屬于自己的強(qiáng)大能量的時(shí)候，你想要的方向才會(huì)變成是“你”想要的，而不是生活推著你去做的。

每個(gè)人對(duì)未來(lái)的選擇都可以是主動(dòng)的，而不是等待著生活把你安放在哪里，這是對(duì)自我的尊重。

謝欣作品近年受到亞歐諸多藝術(shù)節(jié)的邀請(qǐng)，如：芬蘭庫(kù)奧皮奧舞蹈節(jié)，德國(guó)斯圖加特Colours舞蹈節(jié)，法國(guó)Festival Paris Lete藝術(shù)節(jié)，瑞士STEPS舞蹈節(jié)，德國(guó)威斯巴登劇院演出季，克羅地亞斯普利特與希貝尼克舞蹈節(jié)，中國(guó)香港藝術(shù)節(jié)，中國(guó)舞蹈雙年展，國(guó)家大劇院中國(guó)舞蹈十二天等。芬蘭庫(kù)奧皮奧舞蹈節(jié)藝術(shù)總監(jiān)評(píng)價(jià)：“在謝欣的作品中，我看見(jiàn)了在歐洲現(xiàn)代舞發(fā)展中沒(méi)有尋找到的未來(lái)，有著極致敏感的獨(dú)特性和唯一性”。美國(guó)《舞蹈》雜志原主編溫迪·佩倫女士贊譽(yù)謝欣：“一個(gè)非凡的舞者，其作品像云門(mén)一樣流暢，但卻更有力，更原始……”

對(duì)于《上海藝術(shù)評(píng)論》來(lái)說(shuō)，“世界現(xiàn)代舞的未來(lái)新轉(zhuǎn)機(jī)一定會(huì)從東方開(kāi)始”就是此次對(duì)話的最有意義的話題。