［意］豐翼 ［英］愛瑪 ［保］愛蓮娜 ［以］亞伊爾 ［葡］蒂亞戈

2019年8月29日，第六屆“培青計(jì)劃”暨首屆中國當(dāng)代舞蹈雙年展主旨論壇之一—“中國當(dāng)代舞與世界的對(duì)話”在上海國際舞蹈中心劇場(chǎng)舉行，此次論壇共邀請(qǐng)了五位嘉賓，他們分別是：意大利國際藝術(shù)中心、東西舞蹈節(jié)國際項(xiàng)目顧問、本次論壇的嘉賓主持豐翼；英國舞蹈?jìng)阄璧腹?jié)藝術(shù)總監(jiān)及首席執(zhí)行官愛瑪；保加利亞壹舞蹈節(jié)藝術(shù)總監(jiān)愛蓮娜；以色列蘇珊達(dá)拉舞蹈及戲劇中心藝術(shù)總監(jiān)亞伊爾；葡萄牙波爾圖市政劇院、DDD藝術(shù)節(jié)藝術(shù)總監(jiān)蒂亞戈。他們圍繞各自國家藝術(shù)節(jié)與劇院的運(yùn)作情況，介紹了各國當(dāng)代舞的發(fā)展情況，同時(shí)結(jié)合此次觀摩中國當(dāng)代舞作品后的感想，對(duì)中國當(dāng)代舞在世界舞蹈格局中可能存在與發(fā)展的空間展開討論。

豐翼：讓我介紹一下意大利國際藝術(shù)中心（CID）與東西舞蹈節(jié)的情況。CID位于特倫蒂諾—上阿迪杰大區(qū)的羅韋雷托小鎮(zhèn)。舞蹈中心有兩個(gè)排練廳，有為期一年的舞蹈人才培養(yǎng)項(xiàng)目。東西舞蹈節(jié)成立于1981年，歷史悠久，之所以稱之為東西舞蹈節(jié)，是希望構(gòu)筑東西部地區(qū)文化交流的橋梁。我們?cè)?qǐng)和組織來自意大利不同地區(qū)，乃至歐洲與世界各地的藝術(shù)家參加舞蹈節(jié)。舞蹈節(jié)這些年發(fā)展得很快，已經(jīng)成為歐洲很有影響力的舞蹈節(jié)。截至2019年，有2 000多個(gè)作品、200多位藝術(shù)家參與了舞蹈節(jié)。CID一直致力于現(xiàn)代舞的創(chuàng)作與發(fā)展，始終為青年舞者與舞蹈家提供發(fā)展平臺(tái)，用實(shí)踐、工作坊和常駐研討中心的形式全方位支持個(gè)人藝術(shù)家或舞團(tuán)進(jìn)行創(chuàng)作，當(dāng)然，我們也期待與中國的藝術(shù)家如沈偉、謝欣等人合作。我們的演出場(chǎng)地非常漂亮且具有傳統(tǒng)特色，大多數(shù)的表演都安排在這里。除此之外，我們還有一些較小的場(chǎng)地用于舉辦會(huì)議或工作坊。同時(shí)我們也在考慮公眾場(chǎng)所的表演，例如在市政大樓的外墻上面進(jìn)行舞蹈表演。

下面談?wù)勎覍?duì)中國當(dāng)代舞的看法。很多國家對(duì)中國舞蹈看法比較單一，認(rèn)為中國的藝術(shù)家千篇一律，我們希望能夠給意大利人展現(xiàn)中國舞蹈的各個(gè)方面，為此我們的目標(biāo)是選擇多樣化的藝術(shù)家和藝術(shù)形式來幫助我們呈現(xiàn)不同類型的中國舞蹈藝術(shù)。蒂亞戈提到其中一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是去尋找一些有趣的或者是多樣化的藝術(shù)家，以及能夠反映出社會(huì)和政治問題的作品，這也是我們的關(guān)注點(diǎn)。這其實(shí)帶入了更大的話題—藝術(shù)對(duì)于整個(gè)社會(huì)的重要性是怎樣的、藝術(shù)在社會(huì)中的角色是怎樣的。我們希望將社會(huì)與政治問題納入藝術(shù)中，通過藝術(shù)做一些有意義的事情。對(duì)于這一點(diǎn)我非常認(rèn)同。謝欣在開幕式中也講到，我們希望世界能夠聽到我們的聲音。你們都是國際策劃人，去過很多的國家，看到了各種非常有意思的藝術(shù)形式。無論它來自哪個(gè)國家，你們都會(huì)傳播這些藝術(shù)。有了你們的藝術(shù)傳播活動(dòng)，藝術(shù)家的創(chuàng)作才能超越國界。藝術(shù)都是個(gè)性化的，彰顯個(gè)性的藝術(shù)都是優(yōu)秀的。另外，我還想知道各位在籌辦活動(dòng)與藝術(shù)節(jié)時(shí)，傾向于怎樣的藝術(shù)形式、怎樣的舞團(tuán)或個(gè)人，這些舞團(tuán)或個(gè)人的表演與創(chuàng)作有哪些藝術(shù)特質(zhì)可以打動(dòng)你們。

最后，我想說的是，現(xiàn)在80后、90后的觀眾與編導(dǎo)在努力地思考敘事的限制。我認(rèn)為是否可以換個(gè)角度思考，是否可以用更加抽象的方式表達(dá)讓人易懂的故事，我個(gè)人認(rèn)為這是可以達(dá)成的。過去3年里我一直在研究舞蹈的創(chuàng)作，我認(rèn)為作品創(chuàng)作首先要有相應(yīng)的動(dòng)機(jī)和意圖，它不僅會(huì)給觀眾帶來美的享受，還會(huì)講述一定的故事或呈現(xiàn)一定的內(nèi)容。假如僅僅是打算個(gè)性化地呈現(xiàn)，那么自己在房間里跳舞就好了。我相信在作品中，還是可以以角色的塑造或敘事線索的鋪設(shè)給觀眾們更多的理解空間。

愛瑪：接下來我介紹一下英國舞蹈?jìng)銍H舞蹈藝術(shù)節(jié)的情況。始于1941年的CEO—舞蹈?jìng)銍H舞蹈藝術(shù)節(jié)每年在英國倫敦舉行，它是英國的第一個(gè)國際舞蹈節(jié)，在英國的舞蹈史上具有非常重要的歷史地位；同時(shí)它也是第一個(gè)委約獨(dú)立藝術(shù)家制作、巡演的舞蹈節(jié)，對(duì)20世紀(jì)八九十年代的歐洲當(dāng)代舞產(chǎn)生過重大影響。我們是非營利組織，50%的融資通過英格蘭藝術(shù)委員會(huì)從政府的文化媒體和體育部門獲得，另外的50%的融資來自私人、信托基金、合作機(jī)構(gòu)以及演出票務(wù)的銷售。

舞蹈?jìng)銍H舞蹈藝術(shù)節(jié)于每年的10月舉辦，時(shí)長為兩個(gè)半月。此外我們還有一些小型影展、數(shù)字化論壇、專業(yè)駐場(chǎng)表演以及長期的青年項(xiàng)目。我們從倫敦的市中心發(fā)展到倫敦城外，擁有23個(gè)不同的演出場(chǎng)所。我們每年舉辦10—12場(chǎng)演出，在倫敦6處不同的演出場(chǎng)所舉辦巡演。例如，一些世界級(jí)先鋒編舞家曾在皇家阿爾伯特音樂廳、市內(nèi)屋頂、泰特美術(shù)館和位于大倫敦的公園等地演出。將舞蹈與各類不同的場(chǎng)所相結(jié)合是舞蹈節(jié)運(yùn)作的一大特色。我們沒有專門的舞蹈劇院，因此將表演舞臺(tái)搬到了歐洲各個(gè)場(chǎng)址進(jìn)行表演，雖然這些場(chǎng)址的規(guī)模沒有劇院那么大，但是我們有很多的合作伙伴和機(jī)構(gòu)為演出團(tuán)體提供一天或者是兩天駐地表演。如今歐洲的格局發(fā)生了變化，我們的演出甚至從倫敦延展到了歐洲其他地方，并引入歐洲舞團(tuán)的作品在英國上演，演出的場(chǎng)地也不限于劇院。

舞蹈節(jié)的目標(biāo)之一是展示項(xiàng)目的多樣性，倫敦是多種族聚集的城市，我們希望以多樣性的項(xiàng)目呈現(xiàn)民族的多樣性。這不僅包括不同類型的編舞形式，如hiphop、現(xiàn)代舞、弗拉明戈舞等；還包括性別的多樣性，由于英國女性在舞蹈節(jié)上缺乏主動(dòng)性，因此我們希望推廣女性在這方面的作用。過去的20年里，我們一方面致力于兒童與青少年、殘疾人士以及其他不同類型的舞蹈形式，并開展國際巡演；另一方面大力為英國引進(jìn)新演出，我們已經(jīng)和一些年輕的藝術(shù)家、舞蹈編導(dǎo)新秀以及不同類型的藝術(shù)家建立了合作關(guān)系。

我們?cè)趯徝郎献非蠖嘣?。我們不受地域、觀眾、政治環(huán)境的限制，而是努力讓藝術(shù)成為幫助人們進(jìn)行溝通的強(qiáng)大力量。我們認(rèn)為藝術(shù)是相通的，可以產(chǎn)生共性；藝術(shù)是個(gè)人的，也會(huì)迥然不同；藝術(shù)可以留存在我們的記憶中，可以把我們連接在一起。我希望藝術(shù)家能夠符合我們對(duì)藝術(shù)的審美和理解，我的工作就是給藝術(shù)家提供支持，讓他們把藝術(shù)帶給觀眾。

最后，舞蹈?jìng)阄璧腹?jié)致力于將世界各地的舞蹈藝術(shù)引進(jìn)來，讓倫敦舞蹈走出去，以拓寬當(dāng)代舞的定義。鑒于這一點(diǎn)，如果中國的舞團(tuán)計(jì)劃在英國表演，建議提前3個(gè)月提出申請(qǐng)，可以提供一些短片，最好是現(xiàn)場(chǎng)觀演的短片。我們期待具有全球性話題的作品，也希望舞蹈編導(dǎo)們能致力于此，只有這樣的作品才具有較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。我很想通過引進(jìn)中國舞蹈作品了解中國的藝術(shù)家們正在做什么，我也很希望藝術(shù)家的作品能獲得更廣泛的認(rèn)同性，與觀眾一起去觀察和欣賞那些屬于個(gè)人的作品。

此次中國當(dāng)代舞的演出作品留給我的印象有三：一是舞蹈質(zhì)量非常高；二是對(duì)于和諧與美的沉迷和熱愛，三是關(guān)注干凈、流暢的動(dòng)作。這與我之前看到的作品以及主旋律作品不太一樣。我認(rèn)為我所看到的中國舞蹈作品都非常具有文化性，非常流暢、精彩、高質(zhì)量。

豐翼提到在籌辦活動(dòng)與藝術(shù)節(jié)時(shí)，我們傾向于怎樣的藝術(shù)形式、怎樣的舞團(tuán)或個(gè)人。我的回答是，這是長期的工作，我們先要知道藝術(shù)家與舞團(tuán)的名字，追蹤他們的近況，分析與他們的合作是否可以使雙方共同成長與發(fā)展，一般跟蹤四五年之后才會(huì)決定是否邀請(qǐng)。我個(gè)人比較傾向側(cè)重肢體表達(dá)的舞蹈作品，基于文本和劇本的舞蹈我們是不加考慮的。作為一個(gè)當(dāng)代舞蹈節(jié)，我們希望和藝術(shù)家共同向倫敦的市民分享他們的藝術(shù)，那些通過動(dòng)作彰顯個(gè)性與舞蹈技巧的藝術(shù)。我們認(rèn)為表演的質(zhì)量如同語言，編舞其實(shí)就是由語言組成語句，所以編舞質(zhì)量是我們所重視的方面。

愛蓮娜：接下來我介紹一下保加利亞壹舞蹈節(jié)的情況。壹舞蹈節(jié)由壹文化藝術(shù)基金會(huì)舉辦，它是一個(gè)非政府組織、非盈利的基金會(huì)，成立于2002年。保加利亞具有多樣性的文化特征。我們致力于文化的融合發(fā)展、本地特色的文化發(fā)展以及國際合作。保加利亞是個(gè)多民族國家，我們希望為少數(shù)民族構(gòu)筑與國家溝通的橋梁。此外，老年人團(tuán)體的活動(dòng)也是藝術(shù)節(jié)的長期使命和目標(biāo)。我們有五大藝術(shù)節(jié)，包括索菲亞藝術(shù)周、索菲亞設(shè)計(jì)周、索菲亞建筑周、索菲亞舞蹈周以及索菲亞當(dāng)代藝術(shù)節(jié)。過去幾年，我們通過這些活動(dòng)收集了大約2萬名藝術(shù)家的作品并開展了工作坊。

壹舞蹈節(jié)由壹文化藝術(shù)基金會(huì)成立于保加利亞的首都索菲亞，但是2014年我們做了一個(gè)大膽的決定，將舞蹈節(jié)遷往普羅夫迪夫。普羅夫迪夫一共有50萬居民，是一個(gè)非常小的中部城市，這座城市申請(qǐng)了2019年的“歐洲文化之都”，這個(gè)稱號(hào)對(duì)普羅夫迪夫發(fā)展藝術(shù)非常重要。我們也希望能夠?yàn)閲掖蛟於辔幕行摹榇宋覀冇?004年遷往普羅夫迪夫，在2019年成立了普羅夫迪夫當(dāng)代舞蹈藝術(shù)節(jié)，是保加利亞最大的藝術(shù)節(jié)之一。

在過去的12年間，我們有大量大規(guī)模的制作，包括中國作品的制作，我們希望能夠?yàn)槟贻p的藝術(shù)家提供更多展示才華的平臺(tái)。我們的項(xiàng)目分模塊覆蓋了不同類型的當(dāng)代舞以及不同類型的表演藝術(shù)形式。2019年的壹舞蹈周聚焦波蘭和加拿大兩國，共舉辦22場(chǎng)國際性表演。我們的演出不僅針對(duì)舞蹈專業(yè)人士，也針對(duì)學(xué)生、兒童，以及老年群體。除此之外，我們還與本國以及世界各地的文化組織建立了合作伙伴關(guān)系。

過去幾年，舞蹈節(jié)約45%的財(cái)政預(yù)算來自保加利亞的文化部門與普羅夫迪夫的市政廳，另外55%的財(cái)政預(yù)算則源自外部資金。這樣的比例是我們每一年都要爭(zhēng)取的，為此每年都會(huì)提前進(jìn)行財(cái)政預(yù)算規(guī)劃。除此之外，我們每年的工作主要是與各個(gè)基金會(huì)的合作。我們的團(tuán)隊(duì)有5位成員，都是無薪酬的自由職業(yè)者。我們沒有公開課，沒有競(jìng)賽，也不頒發(fā)任何獎(jiǎng)項(xiàng)。我們會(huì)推薦制作或聯(lián)合制作一些作品，大家有興趣的話可以了解我們2019年舞蹈節(jié)的目錄，我們也可以引入更多的亞洲作品到舞蹈節(jié)來。

說到中國當(dāng)代舞的創(chuàng)作問題，我只能說，很抱歉我還不熟悉中國的舞蹈，只是看過兩三次陶身體劇場(chǎng)的演出，但我非常認(rèn)同的一點(diǎn)是，請(qǐng)不要把自己和別人進(jìn)行比較。我們希望把多樣性的舞蹈納入保加利亞的舞蹈藝術(shù)節(jié)中，讓保加利亞人民看到舞蹈多樣性的魅力。

豐翼提到在籌辦活動(dòng)與藝術(shù)節(jié)時(shí)，我們傾向于怎樣的藝術(shù)形式、怎樣的舞團(tuán)或個(gè)人。我的回答是，我認(rèn)為文化的作用就是要反映出不同的政治與社會(huì)現(xiàn)實(shí)。我非常尊重這些藝術(shù)家，他們努力地思考并闡釋這些政治與社會(huì)問題，這也是促成轉(zhuǎn)變的一個(gè)巨大的推動(dòng)力，觀眾們會(huì)貢獻(xiàn)出這種推動(dòng)力。我認(rèn)為對(duì)編舞家而言，作品中的故事與思想尤為重要，而不能僅僅是華麗空洞的動(dòng)作堆砌。一個(gè)舞蹈作品時(shí)長約60—90分鐘，不能讓觀眾失去耐心和興趣。觀眾期待的是高質(zhì)量的作品，我們帶上家人朋友來看演出，會(huì)希望所花費(fèi)的時(shí)間與金錢是值得的。所以，請(qǐng)一定要提供優(yōu)秀的作品，請(qǐng)?jiān)谧髌樊?dāng)中賦予相應(yīng)的意義和內(nèi)容，讓觀眾看到之后能夠有所收獲，可以和朋友一起分享和討論。

亞伊爾：接下來我介紹一下以色列蘇珊達(dá)拉舞蹈中心的情況。30年前達(dá)拉家族成立了蘇珊達(dá)拉舞蹈中心，并且以早逝女兒的名字“蘇珊”命名，他們希望在特拉維夫這樣的地方，孩子們也能夠成長為未來的舞者。舞蹈中心有3個(gè)舞蹈大廳、5個(gè)小劇場(chǎng)。蘇珊達(dá)拉舞蹈中心是以色列最重要的舞蹈中心之一，每年都會(huì)引入海外的作品，讓觀眾感受各國藝術(shù)的魅力。達(dá)拉家族現(xiàn)在已經(jīng)不再支持舞蹈中心的運(yùn)營了，目前中心30%的預(yù)算來自政府，70%的預(yù)算來自演出。中心擁有很多場(chǎng)址與劇場(chǎng)，可以舉行駐場(chǎng)表演、研討式工作坊、邀請(qǐng)演出，也歡迎各式各樣的演出。我還想補(bǔ)充一下，我們的舞蹈中心位于特拉維夫的中心，10年前這里非常貧窮，當(dāng)時(shí)政府之所以決定把舞蹈中心設(shè)于貧民區(qū)中，而我前5年都堅(jiān)守于此、孤身奮戰(zhàn)，是因?yàn)槲覀兿嘈潘囆g(shù)強(qiáng)大的魅力與能量可以給這個(gè)區(qū)域帶來不同的反響與改變。

說到中國當(dāng)代舞的創(chuàng)作問題，我認(rèn)為我們必須要認(rèn)可，每一個(gè)國家都有自己的舞蹈審美。我在中國待了10年，看到了中國舞者對(duì)舞蹈的熱情、與西方接軌的意愿。中國的舞蹈無論是藝術(shù)形式還是表演都非常美，像昨天我們看到的舞蹈動(dòng)作非常干凈、流暢，讓人從中感受到中國的文化根基以及舞者對(duì)舞蹈的認(rèn)真思索。我去過很多城市，看到了中國的當(dāng)代舞、芭蕾舞、太極和功夫等，和以色列完全不一樣。以色列人民非常熱愛中國的舞蹈，為此癡迷，我也非常喜歡各種類型的中國舞蹈，希望兩國加強(qiáng)合作。

豐翼提到在籌辦活動(dòng)與藝術(shù)節(jié)時(shí)，我們傾向于怎樣的藝術(shù)形式、怎樣的舞團(tuán)或個(gè)人。我的回答是，我希望把中國五彩紛呈的藝術(shù)帶到特拉維夫。中國年輕的編導(dǎo)們充滿魅力，積極創(chuàng)新，新一代的舞蹈編導(dǎo)不斷崛起。我們青睞風(fēng)格迥異、充滿創(chuàng)意的舞蹈編導(dǎo)。以色列有著熱忱且勇于嘗試的觀眾，他們熱衷于觀察和學(xué)習(xí)新事物，滿懷好奇心與創(chuàng)造力。我每次來中國都希望能發(fā)現(xiàn)一些我沒有看到過的舞團(tuán)，發(fā)掘中國的創(chuàng)意者和編舞家。

蒂亞戈· 蓋德：最后我介紹一下葡萄牙DDD藝術(shù)節(jié)的情況。葡萄牙的波爾圖與西班牙毗鄰，是一個(gè)在歐洲具有非常重要?dú)v史意義的城市。DDD藝術(shù)節(jié)主要涉及兩個(gè)劇院—里沃里劇院與坎普阿列格雷劇院，并與當(dāng)?shù)氐钠渌?2個(gè)劇院合作。其中里沃里劇院是建于20世紀(jì)30年代的老劇院，1994年起重修，2014年重新開放。劇院的大劇場(chǎng)有729個(gè)座位，小劇場(chǎng)有158個(gè)座位，此外還有排練廳與咖啡廳。波爾圖市政劇院的主要工作一是舉辦舞蹈戲劇大型藝術(shù)節(jié)，二是支持本土的藝術(shù)團(tuán)體與藝術(shù)家，也有與當(dāng)?shù)氐墓ぷ鞣慌c劇院合作的全球性項(xiàng)目。

2018—2019年，我們舉辦了216場(chǎng)推介會(huì)和2 000多場(chǎng)活動(dòng)，觀眾超過11萬人次，還有來自不同國家的訪客。我們的合作項(xiàng)目遍及全球，包括本國的波爾圖、里斯本，西班牙的巴塞羅那、馬德里，法國的巴黎等。我們致力于打破藝術(shù)的國界，讓大家更好地交流與融合。過去，我們的城市缺乏展示舞蹈的空間，我們與多方合作組織了DDD藝術(shù)節(jié)，演出場(chǎng)所既包括小型劇院，也包括大的國家級(jí)劇院。藝術(shù)節(jié)致力于將文化的多樣性、當(dāng)代舞蹈的多樣性呈現(xiàn)給全球觀眾。在主題上，DDD藝術(shù)節(jié)涵蓋不同的文化、性別以及區(qū)域特點(diǎn)；在項(xiàng)目組成上，國際性項(xiàng)目和里斯本項(xiàng)目各占50%。DDD藝術(shù)節(jié)一般舉辦于每年的5月，既有劇院表演，也有相應(yīng)的工作坊。

此次中國當(dāng)代舞的演出作品留給我的印象是：中國的舞蹈作品在動(dòng)作上非常流暢干凈，這與我們通常思考的在作品中如何讓舞蹈動(dòng)作呈現(xiàn)社會(huì)政治觀點(diǎn)的審美取向很不一樣（我們經(jīng)常思考如何以舞蹈動(dòng)作呈現(xiàn)政治觀點(diǎn)，中國的作品則不然）。昨天我們看到的舞蹈表演質(zhì)量之高令人驚嘆。當(dāng)今中國的舞蹈編導(dǎo)思維非?；钴S，呈現(xiàn)出多樣化的作品，我很希望了解這些舞蹈編導(dǎo)們?nèi)绾尉幣盘囟ǖ膭?dòng)作和主題。在作品里藝術(shù)家們呈現(xiàn)出了對(duì)藝術(shù)的思考、對(duì)政治的詮釋、對(duì)觀念的表達(dá)，這是我對(duì)中國舞蹈的感受，我們以后會(huì)有更多的合作。

豐翼提到在籌辦活動(dòng)與藝術(shù)節(jié)時(shí)，我們傾向于怎樣的藝術(shù)形式、怎樣的舞團(tuán)或個(gè)人。我的回答是，我所追求的是兩種非常不一樣的特質(zhì)：一種是特殊的舞種或者舞蹈形式，比如如何用不同的形式詮釋編舞思想；另一種是對(duì)社會(huì)政治因素的反映，我們?cè)?qǐng)過米蘭和菲律賓的舞蹈家，他們的舞蹈反映出國家在性別、政治上的問題。我們希望能夠進(jìn)行這樣的文化政治與舞蹈藝術(shù)的對(duì)話。這樣一種對(duì)話可以讓我們更深入地了解當(dāng)代的舞種與舞蹈形式，以及其反映出的政治態(tài)度。因而，我們一直在關(guān)注一位巴西的藝術(shù)家，他創(chuàng)辦了拉美地區(qū)一個(gè)重要的舞蹈節(jié)。10年前，他把他的舞團(tuán)從原來繁華的地區(qū)搬到一個(gè)非常貧窮、犯罪率很高的地區(qū)。他之所以把藝術(shù)帶到社會(huì)問題非常嚴(yán)峻的地區(qū)并邀請(qǐng)觀眾參與，是因?yàn)樗J(rèn)為藝術(shù)能夠改變當(dāng)?shù)氐臓顩r，并且能夠給當(dāng)?shù)氐纳鐖F(tuán)帶來一些不同的能量。

此次論壇設(shè)置了嘉賓與聽眾的交流環(huán)節(jié)，其中有一些對(duì)話值得關(guān)注：

聽眾甲：對(duì)于前面的討論我有兩個(gè)看法：一是聽到愛蓮娜提到了當(dāng)代舞對(duì)政治的關(guān)注，我認(rèn)為就中國而言，需要的是現(xiàn)代舞如何找到和政治之間的一種理想的相融尺度，讓現(xiàn)代舞實(shí)現(xiàn)政治表現(xiàn)的訴求。其二，有的編導(dǎo)不贊成以易于觀眾理解的方式去詮釋作品，他們希望觀眾自行解讀，認(rèn)為可以輕易理解的作品就稱不上高標(biāo)準(zhǔn)與高質(zhì)量，但我認(rèn)為過于抽象的當(dāng)代舞會(huì)讓觀眾無法理解。那么我的問題是當(dāng)代舞作品以怎樣的抽象程度才是最適合的？

嘉賓甲：第一，我們不僅僅關(guān)注那些在政治和社會(huì)上有訴求的舞蹈作品。第二，我們認(rèn)為在中國有很多關(guān)注社會(huì)政治問題的舞蹈作品。第三，現(xiàn)在不僅僅作品內(nèi)容、藝術(shù)的策劃與決策與政治相關(guān)，我們的身體也是政治性的。第四，舞者究竟舞的是什么，動(dòng)作的美當(dāng)然是舞蹈的魅力之一，但是舞蹈不僅僅有動(dòng)作的美，還有政治等其他因素。

聽眾乙：在西方人眼中，中國的舞蹈是重技的，中國的舞者在大學(xué)畢業(yè)之前有超過10年的舞蹈訓(xùn)練，技術(shù)上臻于完美。但是現(xiàn)在新的舞蹈形式興起，身體的技術(shù)性不再是中國舞者追求的重點(diǎn)，自然、自由成為中國當(dāng)代舞的特征。當(dāng)然，不同的國家與文化對(duì)身體的開發(fā)訓(xùn)練以及舞蹈的表現(xiàn)形式是不一樣的，許多人將自己國家對(duì)當(dāng)代舞的詮釋方式強(qiáng)加于中國舞蹈，認(rèn)為中國的舞蹈也應(yīng)該遵循國外的舞蹈形式與規(guī)則。我認(rèn)為在選擇作品的時(shí)候，大家應(yīng)該更深入地了解中國舞蹈的根源及其發(fā)展歷史，這樣才能真正了解中國的當(dāng)代舞，而不是把西方當(dāng)代舞的觀念強(qiáng)加于中國的當(dāng)代舞之上，這對(duì)中國的當(dāng)代舞者非常不公平。

嘉賓乙：第一，我們每年觀看來自世界各地約200多場(chǎng)演出。我們來到中國，來到上海，就是為了更深入地了解中國舞蹈。我們前面提到，中國舞者的技術(shù)臻于完美，但是中國的當(dāng)代舞在打破常規(guī)的層面還是不夠的，我們不需要像瑪莎和鄧肯那樣經(jīng)典舞者的風(fēng)格。我也希望從不同的角度來理解中國的當(dāng)代舞，我不會(huì)把自己的觀點(diǎn)強(qiáng)加于中國的舞蹈，我是來聆聽和學(xué)習(xí)中國的舞蹈，感受它的美。當(dāng)然，我希望藝術(shù)可以和政治訴求相聯(lián)系，藝術(shù)能夠達(dá)成其他事物所不能達(dá)成的事情。第二，我認(rèn)為這個(gè)問題可能是和語境相關(guān)，英文中的“political”和中文的“政治”其實(shí)屬于不同的語境，所以造成了一些誤會(huì)。此外，關(guān)于“中國當(dāng)代舞”一詞的含義，是中國舞者在中國的舞蹈，還是中國舞者在其他國家的舞蹈，抑或是以中國舞者的身體來詮釋當(dāng)代的舞蹈，其實(shí)“中國當(dāng)代舞”可以有很多不同的定義，我們不想加標(biāo)簽，而是開誠布公地討論這些問題。第三，我想和大家分享我關(guān)于上一個(gè)問題的觀點(diǎn)。在我看來，全球視角之下的當(dāng)代舞的特征在于多樣性。我來到中國并不是要給中國的當(dāng)代舞加上一個(gè)歐洲或者是美國的定義，而是希望在這里進(jìn)一步了解中國藝術(shù)家，也希望中國藝術(shù)家可以更深入了解來自美國和歐洲的藝術(shù)形式。在我看來，當(dāng)代舞是一個(gè)非常大的概念，我對(duì)以抽象主義的方式演繹舞蹈以及政治與舞蹈的融合這兩個(gè)話題也非常感興趣。在中國，我不僅想要了解中國的社會(huì)政治背景以及對(duì)此的藝術(shù)呈現(xiàn)，我更想了解中國當(dāng)代藝術(shù)家的思想。關(guān)于當(dāng)代舞，我認(rèn)為多樣性是它的關(guān)鍵。我來到中國就是為了探索舞蹈藝術(shù)和藝術(shù)家，而不僅僅是探索中國的當(dāng)代舞。

聽眾丙：“中國當(dāng)代舞與世界的對(duì)話”是一個(gè)很大的主題?！皩?duì)話”意味著要有共識(shí)或者是共同的語言，這有點(diǎn)難，因?yàn)槲覀儊碜圆煌谋尘芭c文化。如愛瑪所說，當(dāng)代舞是基于當(dāng)下的，要打破傳統(tǒng)，但是現(xiàn)在中國的傳統(tǒng)與西方的傳統(tǒng)是很不一樣的，如果我們不了解這里的傳統(tǒng)，就不能夠非常明確地去理解這個(gè)國家所帶來的藝術(shù)作品，所以，我同意愛瑪所說的，我們來到這里就是想要傾聽和學(xué)習(xí)。第二個(gè)比較困難的是一個(gè)我在本國展演時(shí)也會(huì)遇到的問題，觀眾會(huì)把民族風(fēng)格濃郁的當(dāng)代舞作品誤以為是傳統(tǒng)舞蹈，而如何把風(fēng)格與內(nèi)容都傳遞給觀眾，這也是我們遇到的問題。

聽眾?。何襾碜耘_(tái)灣，已經(jīng)在上海生活了12年，在大學(xué)里教授舞蹈編創(chuàng)。關(guān)于舞蹈與政治之間的關(guān)系，我覺得這是我們中國作品創(chuàng)作的一大難題，相對(duì)于世界其他地方這個(gè)問題更加顯著。我之前在臺(tái)灣是當(dāng)代舞舞者，我很喜歡當(dāng)代舞，它是我事業(yè)的起點(diǎn)。很感激在座諸位開誠布公的發(fā)言，大家分享了各自為觀眾選擇作品的標(biāo)準(zhǔn)，并且以全球性的標(biāo)準(zhǔn)思考中國當(dāng)代舞作品所應(yīng)擁有的品質(zhì)和特性。我授課時(shí)會(huì)告訴學(xué)生，即便是同樣的舞蹈編導(dǎo)與演員，也應(yīng)在特定的舞臺(tái)上演特定的作品，這是因?yàn)槭鼙姷男枨蟛煌覀円嬲\地對(duì)待每一部作品。同樣我認(rèn)同發(fā)言嘉賓提到的政治是中國舞蹈創(chuàng)作的難點(diǎn)的問題，因?yàn)槲艺J(rèn)為在舞蹈創(chuàng)作上有所爭(zhēng)論才能有所突破。