本報(bào)赴香港特派記者　白云怡　范凌志　陳青青

香港特區(qū)第六屆區(qū)議會(huì)選舉25日結(jié)束。在不少人看來(lái)，這次選舉的氛圍很不同尋常，甚至稱得上是一場(chǎng)“排除萬(wàn)難的選舉”（香港特首林鄭月娥語(yǔ)）。而投票期間以及選后這兩天的平靜，也讓很多經(jīng)歷了數(shù)月混亂的人感到難能可貴。明眼人都看得出來(lái)，目前的平靜并不牢固，暴力和混亂的泥淖并沒(méi)有真正跨過(guò)。畢竟，過(guò)去幾個(gè)月這個(gè)國(guó)際化都市的滿目瘡痍，并非南柯一夢(mèng)。香港未來(lái)的局勢(shì)會(huì)怎樣發(fā)展？將面臨哪些挑戰(zhàn)？《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此專訪了全國(guó)港澳研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)劉兆佳。

未來(lái)政治斗爭(zhēng)將集中在哪里？

環(huán)球時(shí)報(bào)：這次的區(qū)議會(huì)選舉釋放出了哪些信息和信號(hào)？

劉兆佳：?jiǎn)慰恳淮芜x舉來(lái)看它釋放的信息是很困難的，特別是這屆選舉是在混亂的情況下，在很多候選人沒(méi)辦法進(jìn)行助選活動(dòng)、無(wú)法清晰傳遞自己信息的情況下進(jìn)行的。

但可以看到，在這次選舉中，建制派支持者和反對(duì)派支持者投票的目標(biāo)是不同的。建制派其實(shí)沒(méi)有特定的訴求，盡管他們對(duì)政府處理“修例”引發(fā)的危機(jī)和自身因此受到的暴力威脅十分不滿，但為了不讓反對(duì)派取得勝利，他們這次很團(tuán)結(jié)地集體奮戰(zhàn)，體現(xiàn)出對(duì)國(guó)家的忠貞。

反對(duì)派的候選人構(gòu)成比較復(fù)雜，除傳統(tǒng)的反對(duì)派政黨外，還多了一些過(guò)去一段時(shí)間暴亂的參與者、組織者，他們想趁此機(jī)會(huì)把這幾年的抗?fàn)幮袆?dòng)轉(zhuǎn)化成某種政治威望。這批人自身沒(méi)什么組織，也不接受主流反對(duì)黨派的領(lǐng)導(dǎo)，只是一種基于有共同“敵人”的機(jī)會(huì)主義的結(jié)合。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)接下來(lái)局勢(shì)的發(fā)展，您有什么預(yù)估？街頭暴力是否會(huì)減少？政治斗爭(zhēng)將主要集中在哪里？

劉兆佳：反對(duì)派會(huì)把掌握的區(qū)議會(huì)變成一個(gè)與特區(qū)政府展開(kāi)政治斗爭(zhēng)的平臺(tái)，以前，他們主要依靠街頭暴力和立法會(huì)聯(lián)合向政府施壓。反對(duì)派還將進(jìn)一步借此把自己打造成所謂的“民意代理人”，更強(qiáng)烈地逼迫政府回應(yīng)他們的訴求。我想未來(lái)幾年內(nèi)，這樣的政治斗爭(zhēng)會(huì)源源不絕。

不過(guò)，反對(duì)派想真正通過(guò)區(qū)議會(huì)來(lái)奪取特區(qū)管治權(quán)，也不是那么容易。這里面一個(gè)復(fù)雜的因素是：區(qū)議會(huì)的定位與角色從其產(chǎn)生之日起就存在很多模糊的地方。這幾年，區(qū)議會(huì)政治化和選舉化的趨勢(shì)越來(lái)越明顯，不僅成為不同政黨借此擴(kuò)大自身、營(yíng)造民意的平臺(tái)，也日益演化為各方提出和討論政治訴求的地方，甚至和立法會(huì)也產(chǎn)生聯(lián)動(dòng)。但區(qū)議會(huì)說(shuō)到底還是一個(gè)咨詢性質(zhì)的平臺(tái)，沒(méi)有決定權(quán)，也沒(méi)有管治權(quán)?；痉鞔_規(guī)定，香港只有一級(jí)政府即特區(qū)政府，沒(méi)有所謂“地方政府”。

盡管一般來(lái)說(shuō)，如果政府的一項(xiàng)地區(qū)政策遭到區(qū)議會(huì)反對(duì)，政府要重新考量是否繼續(xù)推進(jìn)，但決定權(quán)終究還是在特區(qū)政府手中，只要政府堅(jiān)持不滿足他們的訴求，他們就不具備那樣的能量。

至于街頭暴力，現(xiàn)在已在逐步減少。因?yàn)閹讉€(gè)月的暴力不但沒(méi)有讓中央和特區(qū)政府讓步，反而引來(lái)警方更強(qiáng)硬的應(yīng)對(duì)和民眾日益不安的情緒，暴力已到達(dá)無(wú)以為繼、開(kāi)始呈現(xiàn)反效果的時(shí)候。所以，未來(lái)他們會(huì)把斗爭(zhēng)重新集中到剛才我們所說(shuō)的非暴力政治斗爭(zhēng)上來(lái)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：反對(duì)派是否會(huì)對(duì)未來(lái)的特首選舉構(gòu)成較大壓力？

劉兆佳：按現(xiàn)在的趨勢(shì)，反對(duì)派可能在特首選舉委員會(huì)中拿到四成席位，但他們?nèi)匀粺o(wú)法決定特首人選，因?yàn)槲瘑T會(huì)中建制派還將是大多數(shù)。只要建制派內(nèi)部維持團(tuán)結(jié)，反對(duì)派就沒(méi)有什么機(jī)會(huì)。的確，建制派此前出現(xiàn)過(guò)一些一盤散沙的情況，但那時(shí)他們尚未面對(duì)這樣嚴(yán)重的危機(jī)，所以不能用之前的情況套用今后的情況。

總的來(lái)看，反對(duì)派在區(qū)議會(huì)勝出對(duì)香港當(dāng)下的政治局勢(shì)沒(méi)有根本性改變，但是，它將提升中央、特區(qū)政府和建制派共同的危機(jī)感，推動(dòng)它們之間產(chǎn)生更強(qiáng)的凝聚力和聯(lián)動(dòng)性。在特區(qū)政府處于弱勢(shì)的情況下，中央和建制派可能推動(dòng)形成一個(gè)更有利于三方合作的機(jī)制，這也將在某種程度上改變特區(qū)的管治模式。

“本土派”和建制派、泛民“三分天下”？并沒(méi)有

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近香港的局勢(shì)似乎反映出香港青年中“本土派”的崛起，是這樣嗎？香港的政治格局和社會(huì)將受到什么影響？

劉兆佳：過(guò)去，香港只有建制派和一些所謂“主流民主黨派”，后者的主張相對(duì)比較溫和，不會(huì)采取很激烈的行動(dòng)，還算有點(diǎn)規(guī)矩。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，他們身邊出現(xiàn)了一些新的力量，主要以年輕人為主，這些人提出更激進(jìn)的主張，比如“港獨(dú)”“公投自決”，還采取激烈的暴力行動(dòng)，甚至沖擊中央駐港機(jī)構(gòu)，這些都是“主流民主黨派”不會(huì)干的事情。

但是，在目前香港的政治體系里，我還沒(méi)有看到有激進(jìn)的“本土派”可以和建制派、泛民“三分天下”的現(xiàn)象，立法會(huì)、區(qū)議會(huì)里邊代表“港獨(dú)”、極端激進(jìn)分離主義的人也不多。當(dāng)然，年輕人當(dāng)中有這種激烈言行的人在增加，尤其在“連登”等互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上，但他們是否已經(jīng)形成一股明顯的政治力量，我有疑問(wèn)。

有一個(gè)問(wèn)題的確需要注意。這些激進(jìn)“本土派”可以左右部分現(xiàn)有政客、黨派的一些行為，因?yàn)楹笳咝枰獱?zhēng)取支持。所以，我們看到一些老牌反對(duì)黨被迫走向激進(jìn)化，他們變得不敢跟暴力割席，因?yàn)榕碌米锬切┤?，但他們的激進(jìn)程度又不能滿足這些人的要求。

以本次區(qū)議會(huì)選舉為例，出現(xiàn)了一些候選人既不是公民黨，也不是民主黨，甚至沒(méi)什么組織，還參與過(guò)街頭暴力示威的情況。這意味著反對(duì)派的組成越來(lái)越復(fù)雜。不過(guò)，我們也不要把這個(gè)激進(jìn)化趨勢(shì)看得太嚴(yán)重，因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)中有一批所謂“開(kāi)明自由派”，激進(jìn)勢(shì)力也不敢太得罪他們。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從5年前的非法“占中”到今年的“修例風(fēng)波”，反對(duì)派不斷宣揚(yáng)“公民抗命”“違法達(dá)義”等理論。這一邏輯未來(lái)是否會(huì)反噬他們自身？

劉兆佳：其實(shí)現(xiàn)在這些暴力行為已經(jīng)引起一些主流反對(duì)派的擔(dān)憂，問(wèn)題是該用什么方式去反對(duì)。過(guò)去幾個(gè)月，暴力程度不斷上升，實(shí)施暴力行為的年輕人年齡越來(lái)越小，現(xiàn)在很多香港人心里有怨氣，這種情況下，有些市民會(huì)比較容易同情暴力實(shí)施者，不喜歡也不愿意過(guò)多譴責(zé)，特別是當(dāng)暴力對(duì)自己日常生活沒(méi)有太大影響時(shí)，他們勉強(qiáng)予以容忍。但是，如果暴力持續(xù)不停，恐怕就會(huì)有更大的反效果，引起港人對(duì)暴徒越來(lái)越大的反感，也將切實(shí)影響反對(duì)派日后的選情。

要讓香港年輕人明白，他們需要“緊急補(bǔ)課”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)一些人所聲稱的“民意”怎么看？

劉兆佳：我覺(jué)得有一些香港人誤認(rèn)為北京有意削弱香港的高度自治或蠶食香港的人權(quán)自由，所以產(chǎn)生了一種不必要的恐懼。也正是這種恐懼，讓一些年輕人違反法律，損害自己的安全和前途去“捍衛(wèi)”香港高度自治，這也能解釋為什么一些明明享受安穩(wěn)社會(huì)的老人會(huì)縱容甚至同情這些年輕人的暴力行為。

未來(lái)，我們需要盡可能地消除這些誤解，盡管這個(gè)過(guò)程可能很難。

環(huán)球時(shí)報(bào)：鑒于您提到的這種誤會(huì)或反彈，未來(lái)特區(qū)政府以及建制派該如何更有智慧地推進(jìn)國(guó)民教育等議程，既加強(qiáng)香港與內(nèi)地的融合，又不至于引發(fā)波折？

劉兆佳：以國(guó)民教育為例，我的個(gè)人理解是，在香港推行的國(guó)民教育主要是歷史教育，希望港人多了解中國(guó)歷史，從而增加對(duì)國(guó)家民族的認(rèn)同感和自豪感。另外，也希望港人多了解國(guó)家發(fā)展取得的成就，了解國(guó)家發(fā)展可以為香港帶來(lái)什么樣的機(jī)遇。從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，國(guó)民教育其實(shí)是一種國(guó)情教育。

事實(shí)上，中央從沒(méi)有想要強(qiáng)迫港人愛(ài)共產(chǎn)黨，這不是國(guó)民教育等議題的重點(diǎn)，中央只是要求香港不得采取行動(dòng)和中央對(duì)抗，侵犯國(guó)家利益。但問(wèn)題是，推行過(guò)程中沒(méi)能把這些內(nèi)容解釋清楚，于是國(guó)民教育就被一些人歪曲為“政治教育”“洗腦教育”等。鄧小平提出“一國(guó)兩制”時(shí)，沒(méi)說(shuō)要所有香港人都愛(ài)黨，而是說(shuō)要保持香港原有的制度、生活方式和價(jià)值觀，包括他們對(duì)一些西方文化的認(rèn)同。這樣一可以讓香港人安心，二是香港還能繼續(xù)成為一個(gè)西方文化主導(dǎo)的地方，這樣香港才能扮演連接國(guó)家與國(guó)際通道的獨(dú)特角色。

我想將來(lái)一方面是要把政策闡釋清楚，另一方面也需要更加從實(shí)用主義甚至功利主義出發(fā)，讓香港年輕人明白，他們要的發(fā)展機(jī)會(huì)可能越來(lái)越多來(lái)自中國(guó)內(nèi)地和亞洲國(guó)家，他們需要緊急補(bǔ)課，增加對(duì)內(nèi)地和亞洲的了解，否則，怎能抓住機(jī)遇？

環(huán)球時(shí)報(bào)：香港特區(qū)高等法院日前裁定《緊急法》部分條款不符合基本法，隨后全國(guó)人大常委會(huì)法工委發(fā)表了針對(duì)性談話。25日，特區(qū)政府就此向高等法院上訴庭提出上訴。您認(rèn)為，在司法領(lǐng)域的斗爭(zhēng)是否也會(huì)更加激烈？

劉兆佳：全國(guó)人大常委會(huì)法工委的表態(tài)進(jìn)一步說(shuō)明，國(guó)家越來(lái)越從國(guó)家和政權(quán)安全的角度來(lái)思考香港問(wèn)題，尤其在內(nèi)外勢(shì)力策動(dòng)動(dòng)亂、挑戰(zhàn)國(guó)家主權(quán)和爭(zhēng)奪香港管治權(quán)的形勢(shì)下，全國(guó)人大常委會(huì)或許會(huì)進(jìn)一步澄清中央的權(quán)力。

回歸以來(lái)，全國(guó)人大釋法僅有五次，但香港的法院幾乎每天都在釋法。我認(rèn)為，高院最近的裁決引發(fā)軒然大波，正好可以讓中央將釋法權(quán)力清晰化，中央可以考慮把人大釋法常態(tài)化，以此糾正一些不符合基本法或“一國(guó)兩制”的東西，保證“一國(guó)兩制”的全面準(zhǔn)確實(shí)施。當(dāng)然，人大釋法常態(tài)化可能會(huì)引起某些反彈，一些人打著中央“剝奪香港司法獨(dú)立”的旗號(hào)繼續(xù)對(duì)抗，圍繞法律的斗爭(zhēng)肯定會(huì)越來(lái)越多?！?/p>