■ 謝柏梁 中國戲曲學(xué)院

學(xué)員（李世軍）：《王玉芳》的劇情簡介，主要講的是職業(yè)學(xué)校服裝專業(yè)培養(yǎng)了一波學(xué)生，本來把他們?nèi)汕渤鋈スぷ髁?，但是不久后這些學(xué)生又被退回，理由是他們跟不上新時代的潮流需求。學(xué)生的家長過來找學(xué)校的麻煩，校長女兒就過來幫忙請老師，請的就是她青梅竹馬的李海鵬。李海鵬說，如果跟他結(jié)婚，就去那個學(xué)校當(dāng)老師。但是職校校長是打算把自己的女兒嫁給當(dāng)?shù)匾粋€土豪的，但這個土豪的情人已經(jīng)懷上孩子了，這個情人當(dāng)然就不想讓這門婚事成功。

謝柏梁（以下簡稱“謝”）：各位，李世軍的《王玉芳》給我們展示出一幅鄉(xiāng)土畫卷，一個有志于辦學(xué)的家庭，以及圍繞這個家庭兩代人，圍繞辦學(xué)師資，圍繞著法律意識和現(xiàn)代精神所展開的一些沖突。

首先，這個戲的好處是生活氣息濃。第二，它有好多矛盾的糾葛，令我們感受到這個社會生活的真相。做父母的，要把自己的女兒嫁給有貝之財，還是嫁給無貝之才，這一選擇也有意思。做校長的，他想把學(xué)辦好，把學(xué)生培養(yǎng)好，也有其基本訴求。

提幾個小的建議供參考。這出戲的中心重點是寫什么？你現(xiàn)在一個訴求是要好的教師，要好的職校教師才能把學(xué)校辦下去。但是如果沒有好的學(xué)校，好的老師就招不進(jìn)來。目前的矛盾是社會上的用人單位把學(xué)生退回來。如果在此基礎(chǔ)上，有人舉報到上級教育部門，說你這個學(xué)校該停辦了，或者至少要具備學(xué)校與教師的資格證書才能辦，把所有的矛盾都集中起來推到極致，那才是山雨欲來的危機(jī)，戲才好看。要有幾個矛盾的聚合，到了墻倒眾人推的地步，戲劇危機(jī)才可能顯得更加嚴(yán)峻。危機(jī)之下的求才之心才更急，校長他所有的投資乃至教育報國之心都會被毀滅。

劇本說要每一個學(xué)生都會打板，這也要具體分析，學(xué)校里面也分不同的專業(yè)。打板做模子或者裁剪、畫圖、做樣衣，不一定所有的學(xué)生都要學(xué)會打版設(shè)計。我們國家大部分服裝廠第一都是盜版，第二都是歐美的設(shè)計版型。所以打板子做模子，并不一定要所有的學(xué)生都要會?，F(xiàn)在看起來有點像是個三無學(xué)校，空懷一腔熱血去辦學(xué)校那還不成，可能還要滿足不同學(xué)生的不同專業(yè)要求。

再比方說，用人單位不會把學(xué)生都退回來，也有學(xué)生聰明地落地生根，也有的學(xué)生長得漂亮被留用，也有轉(zhuǎn)崗改行的……不能寫所有學(xué)生都被辭退。還有后面的劇情反轉(zhuǎn)，女兒想跟這個有才的教師，老媽希望女兒嫁給土豪，好像一定是勢不兩立。說不定以后土豪會投資這所學(xué)校呢？所有的信息可以拎在一起，有時候會有反轉(zhuǎn)。

這出戲的重點場次在哪里？聚焦在哪里合適？怎么把不聚焦的戲刪減？這都要思考。

關(guān)鍵要把所有散亂的人物串起來。咱們要集中優(yōu)勢筆力寫沖突，這樣這個戲才可能做得比較好。通過辦學(xué)，通過土豪跟他的情人，跟這個學(xué)校是否可能產(chǎn)生捐資、用人、選材等多重扭結(jié)呢？

還要關(guān)注一下最近的民營職校還有多少生存空間，有一段時間我們國家鼓勵民間辦職校，現(xiàn)在基本上塵埃落定。也就是過去辦得好的正規(guī)化了，辦得不好的老早就撤銷了。擇婿倒是有戲劇性，把自己的女兒給有才之人還是有財之人。真正的有才之人你怎么把他留住，人家到深圳去打工也好，考學(xué)也好，去海外也好，你怎么把他留住，這又是一種有懸念的寫法。

所有關(guān)于職校的事情，關(guān)于服裝廠的事情，你要把它都給拎起來才好看、好玩。我是覺得先做減法，再看今天的時事，最后再把好的戲劇元素集中起來。好不好？

《王玉芳》要優(yōu)化，所有的戲都要經(jīng)歷一個磨的過程，這也是一個人格修煉、逐漸升華的過程，搬上舞臺也是打一個綜合性集體戰(zhàn)役的過程。

學(xué)員（王戈丹）：老師好，同學(xué)們好！之所以寫納蘭題材，因為他是我非常喜歡的一個文人。我讀他的詩詞的時候感覺就很美，還有他喜歡梨花，我也喜歡梨花。我們在香港，戲是為演員去寫的，因為我們是一個演出市場，觀眾喜歡看什么我們就寫什么，這在香港是一個定律。我們粵劇分六大柱，文武生、花旦、二班，第二花旦等，每一位演員比較清楚他自己的角色定位與身份。希望老師幫我分析一下我的戲。謝謝。

謝：各位，我稍微簡單介紹一下這幾天關(guān)于港澳戲曲在京演出的背景。我連續(xù)三年參與了全國基層戲曲院團(tuán)匯演的評論工作。2018屆先有澳門小朋友主演的一臺粵劇，由澳門街坊總會指導(dǎo)的兒童粵劇，那真是有模有樣，唱功、武功都還不錯。

第二個場面是今天晚上（7月27號星期五），是香港的一組小戲在全國地方戲劇院演出，這是由香港聲輝粵劇推廣協(xié)會帶來的《六國大封相》《紫釵記之拾釵》《三娘教子》等經(jīng)典折子小戲?qū)?。香港特首林鄭月娥女士與文化和旅游部部長雒樹剛、國務(wù)院港澳事務(wù)辦公室主任張曉明、中央政府駐港聯(lián)絡(luò)辦主任王志民、香港特區(qū)政府民政事務(wù)局局長劉江華、文化和旅游部副部長李群等都為之喝彩加油。我們千人計劃編劇班也在場，躬逢盛事。

香港與澳門的戲曲受到內(nèi)地戲劇界的重視，已經(jīng)融入了各省戲曲的大家庭。也許大家覺得香港沒有專業(yè)的粵劇團(tuán)，但是從八和會館一直到好多協(xié)會，都把粵劇團(tuán)辦得很好?？赡芟愀塾械膱F(tuán)隊在唱法上，在規(guī)矩上，比廣東的粵劇團(tuán)更加講究傳統(tǒng)的繼承。香港政府對粵劇的支持力度不小，只要粵劇團(tuán)能夠受到觀眾的追捧，都可以申請補(bǔ)貼。從整個文化生態(tài)來看，廣東粵劇在嶺南人的生活當(dāng)中是一種精神審美行為，也就是說很成功的、很有錢的、很有權(quán)的人，哪怕平頭百姓與草根階層都以唱粵劇、講古話作為一種文化追求。希望各位學(xué)員以后也寫一寫粵劇，但不容易，它有好多語言的難關(guān)、曲牌的難關(guān)和剛才講的為演員寫戲的難關(guān)，要一一克服。

這個劇本叫《納蘭與青格兒》（《落花如雪》）。這個劇本的特色如下，第一它的文辭與說白比較典雅，有文人氣，不是大白話。二是王戈丹同學(xué)很注重曲牌與唱詞的融匯，尤其在煉字上比較規(guī)范。換句話說，她試圖把納蘭的詞跟自己的唱詞，在好多方面有一個盡可能地吻合與對接。國內(nèi)劇作家曲詞寫得最好的就是郭啟宏，他在寫《南唐遺事》的時候，特別注意怎么把李煜的詞風(fēng)跟自己的曲詞結(jié)合起來。在我們這一代年輕人當(dāng)中，王戈丹同學(xué)跟我另外一個碩士余永杰是比較重視和注意唱詞的雅潔，說白的古風(fēng)古韻。

這個戲的好處還在于寫一往情深的真愛。寫納蘭跟格格的情，寫得特別動人。

可以提點小的建議，強(qiáng)調(diào)他們兩個人的情，這是主線；但是這當(dāng)中康熙對清格格的情是值得尊重的，劇中把這一條副線太過弱化甚至是貶低了。他說看你們這一對人如此好，實際上康熙這是更深的情，我容忍你們，我玉成你們，但是我也要你們兩人各自陪伴我，從白天到黑夜，夫妻分開陪我，讓你們幾乎沒有相見的時間?？滴鯇@對情人是真心的喜歡，有對才學(xué)的喜歡，也有對人格狀態(tài)的喜歡，還有我對格格外貌秉性的喜歡?？滴醯倪@一點真愛沒有充分地展現(xiàn)出來，所以戲有點平面化。要將其充分展現(xiàn)出來，才是這個戲糾結(jié)與好看的地方。我們都知道納蘭跟格格好，最后是悲劇，那還有不知道的皇上的悲劇。康熙從始到終，偏偏要對她如此的垂青，如此的愛戀，這個要有所強(qiáng)化才有意思。

在座的各位，都知道郭啟宏最早的昆曲名著是《南唐遺事》，該劇的最后一句話我們大家都很感動，這句話是什么？大意是趙匡胤的郁悶。也許李煜是失敗的，可是李煜是占了情場，他最終是愛玉英的，那我比不過他，我空有滿腹的壯志豪情，我占有整個江山社稷，可是我占有不了玉英這個女人的心，我只能用強(qiáng)迫的方式來獲得她，但是我最終不能獲得她的靈魂。他這一筆寫得有意思，寫出他是真漢子，寫出一個男人的遺憾，他可以擁有一切包括這位女子的身體，但是擁有不了這個女人的靈魂和真心。這一筆點得好，美人與江山的相互轉(zhuǎn)化，成功者與失敗者的彼此遺憾。

本劇要把康熙的遺憾寫足。康熙想了個沒有辦法的辦法，讓這個格格來陪，那是因為自己既愛她的文才也愛她的風(fēng)骨。讓這個納蘭來陪，既是自己的親戚皇族，那更重要的是他的才情。不僅僅是我把你們分開，把你們分開讓你們見不到彼此，都只能見到我，那我就得逞了。不能把一個君王看得太簡單，要寫出一個男人、一個統(tǒng)治者的生命境界。

其二，比方說格格和親這個關(guān)目，是為自己的家族解除危難，那就像馬致遠(yuǎn)筆下的王昭君一樣，到了黑水河一帶就跳下去了。但是這里的和親任務(wù)沒有完成，家族還可能碰到困難，對不對？這些細(xì)節(jié)要處理好。最后從一個公主變成一個江南的女子，唱詞寫得好，詞風(fēng)很正。大家感到見字如見人，見詩如見人，都很好。但是從格格到江南女子，她有沒有記憶，記憶有多少；大家是否去尋找他，她死后尸骨在哪。這些情況作為一個比較長的電影、電視劇還是可以的，作為一個戲曲怎么在有限的時間和空間把它照應(yīng)周全，還是要想辦法。一個戲的容量有限，哪寫得了那么多，說一件事就要貫徹到底，咬定青山不放松。那怕左右盤旋，飛云出岫，但還是要倦鳥知還，更多地把筆墨集中在感情與命運(yùn)的沖突上。

簡練集中之后，還要寫出藝術(shù)的境界和生命的況味，三角戀存在的合理性，就在于大家都是真誠而高貴的追求，哪怕失敗者也是痛苦而高貴的，要寫出這種高貴和痛苦，寫出我擁有江山之后的遺憾和難堪，如此這般這個戲才好看。

接下來是川劇，《亂世糖坊》。

學(xué)員（張淼）：這個戲是我和兩位作者合作的。選取的背景就是20世紀(jì)30年代開始，抗戰(zhàn)期間的一個事。有一家糖廠老板叫趙工建，少爺是送到城里念書去了，少爺?shù)膬蓚€朋友，一是李東生，是他父母收養(yǎng)的孤兒；二是管家的女兒林玉秀。這三個人是從小的玩伴，但是兩個男子都對林玉秀有著私下里的傾慕。少爺跟父親說要去當(dāng)兵抗日，然后父親不準(zhǔn)他去，強(qiáng)迫他和林玉秀結(jié)婚。新婚之夜，他把父親給活活氣死了。然后就李東生就替他參軍去了。少爺年紀(jì)輕輕就撐起了糖坊的大業(yè)，但是中間經(jīng)營不善，糖坊的管家林天才就打他的主意。中間遭遇了很多……他受到了巨大的打擊后，卻將酒廠要變?yōu)榫凭珡S，要為抗日做貢獻(xiàn)。唱詞寫得特別爛，不好意思。

謝：各位，這位張淼同學(xué)與人合作的《亂世糖坊》，其特點在于這幾點：第一他這個劇本寫得像劇本，就是說白、唱詞有行動感和戲劇性。一個戲如果說白很長，通常是文學(xué)本而不是戲劇本。戲劇本就是你來我往，沒有對手戲不成。所以這出戲比較像劇本，有形象感，能夠照顧到臺上演員。如果演員在臺上沒有話說，不能彼此對應(yīng)起來就會很尷尬，就缺乏戲劇性。

第二點，張淼很客氣，他說唱詞寫得不是最好，我看還可以。人家還是押韻合轍、敘事清楚的。唱詞有幾種，有文雅派，還有本色派、當(dāng)行派。當(dāng)然在本色、當(dāng)行的同時，還要適當(dāng)做一下心理描寫。一個戲當(dāng)中，至少要有幾段情感激揚(yáng)的掏心窩子的話。比方說戈丹的戲，康熙到了最后，他感覺折磨你們就是在折磨我自己，這就是最抒情的話。當(dāng)著所有故事都交代清楚了，便可以盡量張揚(yáng)，要長江大河般地抒情。《亂世糖坊》往往枝節(jié)太多，平分秋色，戲眼太多，分配太薄，催淚動情之處還不大夠，沒有做到敘事與抒情的緊密結(jié)合。

這出戲的生活質(zhì)感強(qiáng)，有好多四川人的風(fēng)土民情和充滿智慧的歇后語。不足的地方在于怎么把握人物的行動線，誰是真正的熱血青年、抗日青年呢？少爺趙家璽開始就要報名當(dāng)兵，他還是家產(chǎn)豐厚的大戶人家子弟，幾世單傳的一脈。作為自覺的有知識的愛國抗日的青年，他怎么很快就回歸到自私、小氣，商人逐利的小格局中，前面的起范就沒有得到后面的照應(yīng)。還是要回到原點和終點，最終他還是要愛國。也許愛國的火苗是人家?guī)退c燃的，但歸根結(jié)底是他自己自覺點燃的，否則一開始為什么只有他去報名，其他人為什么不報？把他從高大寫得渺小，還要人家用綁票等各種方式來催動他去抗日，這個有點過了。正因為有知識有抱負(fù)，他才比人家先知先覺，他才首先報名去抗日，后來怎么淪落到一個小農(nóng)經(jīng)濟(jì)和商人的感覺呢？人物的一致性不是太夠。

本劇中的新婚之夜，叫老爸去聽壁根，這個可能不雅。旁邊三大姑、四大姨、小伙伴聽聽壁根可以，老爸在旁邊聽就非常不合適，旁聽自己兒子跟新娘子怎么在床上大戰(zhàn)，這個不好。他還是一個員外級的有身份的人物，與旁邊的二叔、三嬸一起去聽，大有預(yù)備扒灰之嫌疑。而且一聽還給氣死了，這就太離奇。

其實這個戲最令人感動的就是這個員外，哪怕自己家里面是幾代單傳，哪怕自己家里有大產(chǎn)業(yè)，但是只要為了抗日，還是認(rèn)同兒子去報名參軍，這是道義感。

本戲也有趙家璽、李東生、林玉秀之間的三角戀。林玉秀跟李東生相好，她就是喜歡他。但是在戲中的喜歡還是要找點理由，總要找一點共同語言與性格溝通，找一點情感基礎(chǔ)。現(xiàn)在的問題是林玉秀嫁過來，成為趙家璽的人，盡管他們兩個人不情愿，盡管兩個人可以沒有任何的親熱動作，但是林玉秀聽到他要去當(dāng)兵抗日去了，子彈不長眼睛，不知道他還能不能回來。他家里又是幾世單傳，在這種情況下身和心是可以分離的。為了你們家族，為了你這種抗日的大義，可以為你家傳一個種子，但是我的心又在李東生那里，這種身心分離、靈肉不一、情感飆升的戲，可能更加好看。這個戲的中心點是愛國、是抗日，在這個抗日和愛國的大背景下，那所有的戲劇情節(jié)都可能發(fā)生反轉(zhuǎn)。

還有李東生是孤兒，為什么人家趙家璽有那么大的家產(chǎn)、幾世單傳去報名，李東生知道這個事之后，他不主動去報名而冒名去頂替，最后成為運(yùn)輸隊大隊長，我還是不大能認(rèn)同。你看田漢的戲，田漢的戲流傳到今天的不是抗日戲，可是田漢的抗日戲在當(dāng)時實在是寫得好?？赡芾顤|生是被老員外做工作，頂替做炮灰上去的。但是從不理解到理解，從被動到主動，性格有發(fā)展，劇情有突變，這樣的處理應(yīng)該更加好一些。

《桃花扇》中，侯方域、李香君好了之后就分開，分開之后好長時間不見面，經(jīng)過千山萬水、許多坎坷見面之后，兩個人做擁抱狀要到一起過生活的時候，一個張姓道士大喝道，你看國在哪里，家在哪里，君在哪里，父在哪里，偏是這一點花月情根，割它不斷嗎！這個時候你還搞談情說愛，卿卿我我，合適嗎？

本劇中的那些土匪都要搶錢的，怎么搶怎么高興；但是一旦知道這一筆錢是給抗日戰(zhàn)士的錢，那才不去搶呢。土匪也愛國，這一種綠林情懷才有意思。不管男女老少，不管百姓還是匪徒，大家都愛國，那這個戲就有一種時代感。搞了半天挑頭擔(dān)子一頭熱，只有這幾個人愛國捐軀，那些人包括土匪在內(nèi)冷若冰霜，這就沒有寫出抗戰(zhàn)時期特殊的民族主義向心力。

但是你們幾個人是會寫戲的，一些唱詞、說白寫得好。就是總的內(nèi)核有時候有所混淆了，蕩漾開去又跟當(dāng)時的時代精神不吻合。包括最后怎么樣釀造酒精，怎么把這個酒精做得最好，是不是要拿生命來殉，酒精的催化劑與情感的催化劑還有抗日的催化劑等各個方面，都要有所關(guān)聯(lián)……我覺得這個戲可以做好，這不僅僅是“亂世”，最終是救世的糖坊，是抗日救國的糖坊，是通過這幾個小人物建構(gòu)起中華民族鋼鐵長城的糖坊。

學(xué)員（臧寶榮）：《高天厚土》是一個援疆題材的戲，主要塑造了唐義華這個人物，有這么幾場戲，第一場是破例飲酒，第二場是騎驢追蟲，第三場是含淚別妻，第四場是半路遇阻，第五場是風(fēng)波又起，第六是一個豐收在望的尾聲。通過這些事件塑造唐義華扛得起責(zé)任，頂?shù)米毫?，擋得住誘惑，為民族團(tuán)結(jié)和邊疆穩(wěn)定不憚風(fēng)險，大愛無私的援疆干部形象，展現(xiàn)艱苦的援建精神。

謝：寶榮同學(xué)是少年早慧，出道甚早，她的小戲以前就獲得了文化部專家們的好評。但是現(xiàn)在如何在大戲方面有更多的開拓呢？我們一起來探討。

第一，這出援疆戲想體現(xiàn)出兩個地方的民俗民情、人格操守和事業(yè)的追求，包括山東漢子這些人怎么對新疆在技術(shù)上的支持和情感上的支持，題材選得好。

前段時期中國最大的民族矛盾是新疆問題。我上次專門到新疆兵團(tuán)去講了一天課，文聯(lián)的朋友告訴我，劇團(tuán)去演戲，外面都有一個全武裝的班子在把守。新疆以前是最和平的地方，跟漢族相處最好的地方，但是一度變成一個重災(zāi)區(qū)，現(xiàn)在情況又得到了根本性的好轉(zhuǎn)。寫援疆的戲在一定意義上是對國家大政方針的一種支持，也是對新疆文化的一種維護(hù)，還是對新疆跟內(nèi)地情誼的這么一種表彰和紐結(jié)。我的維漢聯(lián)姻戲曲劇《翦氏夫人》，8月底也要演出，有興趣的話各位可以到北京去看。

第二，寶榮的戲在技術(shù)沒有問題，寫唱詞寫說白，戲劇性、場面性、生動感都不錯，這方面她的技術(shù)輕車駕熟。如果提幾個小的建議，那就是在怎么樣更加符合人情物理做點文章。比方老唐要回去的時候，新疆當(dāng)?shù)匕傩振R上很生氣，說沒把咱們當(dāng)蘿卜當(dāng)菜，馬上態(tài)度就發(fā)生180度的轉(zhuǎn)換。還有個別年輕人說他鍍完金要回去，他欺騙了我們。我在想，場面上一定有人說不是的，人家也有妻和房，人家也有爹和娘，人家也有小崽崽，家里面也有小稻秧，為什么就讓人家一直待在他鄉(xiāng)外地，不能回老家去呢？

類似這樣的場面還有。您現(xiàn)在寫的是他夫人過來，夫妻一起援疆。但是老唐家里還有80歲的老娘，家里還有病人啊，未必非是過來這里才崇高啊。我愿意在新疆繼續(xù)扶貧，但自己家里誰來扶貧呢？他夫人要來支持他有沒有后顧之憂？催情的要點總要有糾結(jié)與后顧之憂。

我們還要看事件背后的情感和具備沖突的事件。剛才張淼的戲，在雇工、少東家跟美女之間的情感，在愛國的背景下可以深化。寶榮的戲要讓家庭的負(fù)擔(dān)與援疆的糾結(jié)更加感人。藝術(shù)作品中的焦裕祿，好多的功勞都是后面的人做的，但是我們將其典型化地集中起來，那就感人。生活中真實的事情，寫到戲劇中就未必真實。還是要寫人情之必然。如果他夫人援疆，家里怎么辦？小孩在哪里受教育？人家也許還說你在高考移民啊。如果心里面不牽掛著山東，不牽掛自己的父母小孩，那也很無情。既然對家里無情，那你對新疆就有義嗎？這個意有多深，情有多厚，這是在做秀還是苦行僧呢？把矛盾的沖突和情感糾葛在深處，再把它聚焦起來，沿著這個來高度聚焦，可能會更好一些。

包括戈丹的戲，你說這兩個人很痛苦，但我說最痛苦的是康熙，誰都知道納蘭痛苦，但是康熙的真性情在于，朕擁有江山卻擁有不了你們的才華，擁有不了你們的靈魂。當(dāng)然，朕希望你們談情說愛，用不朽的詩詞為這個時代鑄造豐碑，偉大的時代應(yīng)該有細(xì)膩的感情和深情來表達(dá)。康熙的情懷，他的郁悶痛苦，變成江山社稷的大包容。

《高天厚土》，高的是什么？是情誼，厚土講的是山東傳統(tǒng)文化。從被動地派過去到自覺地留下來。當(dāng)?shù)乩习傩针x不開我，但我也離不開山東的家庭，在這里攪起暴風(fēng)雨般的靈魂風(fēng)暴之大漩渦來。

（未完待續(xù)）