李靜

應(yīng)日本政府邀請(qǐng)，國(guó)家主席習(xí)近平特使、國(guó)家副主席王岐山赴東京出席于10月22日舉行的德仁天皇即位慶典，并于10月21日至25日對(duì)日本進(jìn)行友好訪問(wèn)，分別會(huì)見(jiàn)首相安倍晉三、副首相兼財(cái)務(wù)大臣麻生太郎。

1990年明仁天皇舉行即位慶典時(shí)，中國(guó)曾派遣時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理吳學(xué)謙出席。而這次出席慶典的王岐山副主席，同時(shí)還有國(guó)家主席特使的身份，不僅日本媒體普遍認(rèn)為中方非常重視這次活動(dòng)，在中國(guó)前駐日本大使程永華看來(lái)，這在中日關(guān)系歷史上，也是一次重要的外交行動(dòng)。

“一方面是保持兩國(guó)關(guān)系改善向好的勢(shì)頭，同時(shí)也是為明年習(xí)主席的國(guó)事訪問(wèn)做準(zhǔn)備?！痹谌毡镜氯侍旎逝e行即位慶典的當(dāng)天，程永華在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)說(shuō)。

今年5月19日離任回國(guó)的程永華，是任期時(shí)間最長(zhǎng)的中國(guó)駐日本全權(quán)大使，任期長(zhǎng)達(dá)九年零三個(gè)月。

65歲的程永華，也是中日邦交正?；笾腥贞P(guān)系一路走來(lái)的最直接見(jiàn)證人之一。在1972年中日邦交正?；螅蔀榈谝慌贿x拔的赴日本留學(xué)人員，于1975年到創(chuàng)價(jià)大學(xué)進(jìn)修學(xué)習(xí)2年。1978年鄧小平訪日時(shí)，程永華擔(dān)任鄧小平的聯(lián)絡(luò)員，在一線參與了接待工作。

“回想起來(lái)，這些年的事兒太多了！”在九年多的大使任期里，有三分之二的時(shí)間，中日關(guān)系都處在困難時(shí)期，并趕上了東日本大地震以及由此引發(fā)的劇烈海嘯及福島核電站泄漏。

2012年起，由于日方在歷史、臺(tái)灣、領(lǐng)土等問(wèn)題上的消極舉動(dòng)，中日兩國(guó)關(guān)系經(jīng)歷了很長(zhǎng)一段時(shí)間的冰凍期，雙方領(lǐng)導(dǎo)人互訪停擺。

“我的大使任期確實(shí)是最長(zhǎng)，遇到的事也最多。”程永華對(duì)兩國(guó)關(guān)系最直觀的感受就是“波瀾起伏，迂回曲折，爬坡過(guò)坎”，但好在最后“重回正軌”。

2018年5月，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)赴日出席第七次中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議并正式訪問(wèn)日本，標(biāo)志著兩國(guó)關(guān)系重回正軌。不到半年后，2018年10月25日至27日安倍對(duì)中國(guó)正式訪問(wèn)。

在今年5月7日晚舉辦的“程永華大使離任招待會(huì)”上，安倍評(píng)價(jià)說(shuō)：“在日中關(guān)系較為困難的時(shí)期，程大使以其對(duì)日本政治、社會(huì)的深刻理解，忠實(shí)履行了作為中日兩國(guó)交流橋梁的職責(zé)。”

程永華。攝影/本刊記者 董潔旭

一點(diǎn)一滴做工作

中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在外交場(chǎng)合要以對(duì)方聽(tīng)得懂的語(yǔ)言和方式去做工作。當(dāng)年中日關(guān)系陷入低谷，針對(duì)一些雙方互不相讓的原則問(wèn)題，你用什么樣的語(yǔ)言和方式更能讓對(duì)方理解？

程永華：例如釣魚(yú)島問(wèn)題，因?yàn)樯婕邦I(lǐng)土，日本的老百姓肯定擁護(hù)政府的立場(chǎng)。我們?cè)诘谝痪€，怎么跟日本人去講釣魚(yú)島是中國(guó)的，這就是個(gè)不能簡(jiǎn)單粗暴處理的話題。

在一次國(guó)慶招待會(huì)上，我從歷史講起，中國(guó)的史書(shū)怎么記載，1895年日本當(dāng)時(shí)怎么竊取了釣魚(yú)島……講了整個(gè)過(guò)程。當(dāng)時(shí)臺(tái)下有2000人，都是日本各界的代表人物。我一邊講還一邊注意看下邊的表情，他們都很?chē)?yán)肅，鴉雀無(wú)聲。講完后，我讓使館工作人員留意一下，大家有些什么議論，普遍反應(yīng)是他們覺(jué)得中國(guó)大使講得有道理。讓日本人承認(rèn)釣魚(yú)島屬于中國(guó)，目前不太現(xiàn)實(shí)，但是他覺(jué)得中國(guó)大使講得有道理，這就達(dá)到目的了。

中國(guó)新聞周刊：中日關(guān)系曾有一段困難時(shí)期，為了讓兩國(guó)關(guān)系重回正軌，你帶領(lǐng)使館人員主要做了哪些努力，有沒(méi)有印象比較深的事情？

程永華：那時(shí)，雖然兩國(guó)關(guān)系處于困難時(shí)期，我們也在廣泛地針對(duì)各界去做工作。我出去演講，到各地訪問(wèn)，只要有民間團(tuán)體、媒體、學(xué)校邀請(qǐng)我，我都去。日本47個(gè)都道府縣我都走遍了，而且?guī)缀跏敲康揭粋€(gè)地方，我都要安排演講。

以前我們提過(guò)以民促官、以經(jīng)促政，我在任期間針對(duì)這一輪僵局又提出一條叫以地方促中央。當(dāng)時(shí)，日本的一些知事、市長(zhǎng)見(jiàn)到我時(shí)說(shuō)，“希望和中國(guó)交流，但是中國(guó)的市長(zhǎng)不理我了”。

我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，這是個(gè)路子。我在使館開(kāi)會(huì)時(shí)說(shuō)，這體現(xiàn)了日本的中央政府和地方政府（在對(duì)華態(tài)度上）有溫差，我們就要利用溫差去做工作，把對(duì)我們友好的這些人的熱情保護(hù)起來(lái)，通過(guò)他們來(lái)推動(dòng)日本整體的對(duì)華政策好轉(zhuǎn)。

我們把日本各地方的日中友好協(xié)會(huì)與地方政府和地方議會(huì)聯(lián)系到一起，使館提供支持，幫助他們聯(lián)系到中國(guó)訪問(wèn)。

同時(shí)，我們也在幫助兩個(gè)國(guó)家的大學(xué)生相互交流訪問(wèn)。那些訪問(wèn)過(guò)中國(guó)的日本大學(xué)生，回去后對(duì)中國(guó)的印象都是180度的轉(zhuǎn)變。

身在第一線，就是通過(guò)這些一點(diǎn)一滴的工作，一步步地轉(zhuǎn)變?nèi)毡镜膶?duì)華認(rèn)識(shí)。

雙方說(shuō)話對(duì)上路了

中國(guó)新聞周刊：2018年，李克強(qiáng)總理訪日，兩國(guó)關(guān)系終于重回正常軌道。兩國(guó)關(guān)系的轉(zhuǎn)圜肯定不是突然發(fā)生的，有沒(méi)有一些關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)和事件？

程永華：這一輪兩國(guó)關(guān)系的改善，是日方最先顯示積極姿態(tài)的。2016年9月，習(xí)主席在杭州G20峰會(huì)期間會(huì)見(jiàn)了安倍。那次，在中日領(lǐng)導(dǎo)人的這種高層會(huì)談中第一次使用了同傳。習(xí)主席對(duì)安倍說(shuō)，中日兩國(guó)是近鄰，鄰國(guó)是不能搬家的。這時(shí)候，安倍突然就舉手示意了。一般的外交會(huì)談，都是我說(shuō)一段，完了你再說(shuō)一段，大家一段段說(shuō)。但是，這個(gè)時(shí)候安倍馬上就舉手了，插話說(shuō)“我完全贊同你這個(gè)說(shuō)法”。這種臨場(chǎng)的氣氛是媒體發(fā)布的文章看不出來(lái)的，只有在現(xiàn)場(chǎng)才能感受到。

到最后整個(gè)會(huì)晤要結(jié)束之前，習(xí)主席說(shuō)，現(xiàn)在中日關(guān)系處于一個(gè)爬坡過(guò)坎、不進(jìn)則退的階段，我們要共同努力，為改善兩國(guó)關(guān)系要擴(kuò)大積極因素，減少消極因素。安倍也馬上表了態(tài)，幾乎說(shuō)了和習(xí)主席同樣的話。

我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得，雙方說(shuō)話對(duì)上路了。

杭州會(huì)晤結(jié)束后，我們?cè)诘谝痪€和日本外交部門(mén)的接觸過(guò)程中，明顯感覺(jué)雙方開(kāi)始更多地談積極的事，都在想辦法怎么能夠打開(kāi)僵局。

2017年4月，北京舉辦“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇。在這之前，我和自民黨干事長(zhǎng)二階俊博見(jiàn)面。我們私下也是很好的朋友，我詳細(xì)跟他介紹了峰會(huì)是怎么回事，然后跟他講，這是一個(gè)很重要的機(jī)會(huì)。他一聽(tīng)，馬上就感興趣了，說(shuō)：“那我去行不行？”我們馬上把日方的積極態(tài)度報(bào)回了國(guó)內(nèi)，積極地推動(dòng)這個(gè)事情。

中國(guó)新聞周刊：你當(dāng)時(shí)就看到這是一個(gè)關(guān)鍵的契機(jī)了？

程永華：我認(rèn)為，我現(xiàn)在可以說(shuō)這個(gè)話了，當(dāng)時(shí)就是想要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，讓它成為中日關(guān)系的關(guān)鍵一步，最后也確實(shí)起到了這樣一個(gè)作用。

2017年4月，二階俊博作為自民黨最高實(shí)權(quán)派，帶隊(duì)到北京參加了“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，還帶了一封安倍的親筆信。信的內(nèi)容我們不能對(duì)外公布，但是我可以告訴你，這是很長(zhǎng)而且很有實(shí)質(zhì)內(nèi)容的一封親筆信，可以說(shuō)態(tài)度很積極。在那次峰會(huì)期間，習(xí)主席單獨(dú)會(huì)見(jiàn)了日本代表團(tuán)，日方也很重視這個(gè)信息。

在那之后，雙方真正動(dòng)了起來(lái)，開(kāi)始你走一步，我走一步。楊潔篪國(guó)務(wù)委員在2017年5月訪問(wèn)日本;安倍也在多個(gè)場(chǎng)合公開(kāi)表態(tài)，“一帶一路”倡議是具有巨大潛力的構(gòu)想，日本愿意大力合作。

2017年9月底，安倍參加了大使館的國(guó)慶招待會(huì)兼紀(jì)念慶祝中日邦交正?；?5周年活動(dòng)。這不僅僅在日本，在一般西方國(guó)家都是破例的。

我記得在國(guó)慶招待會(huì)前10天左右，日方通知我們，外相河野太郎將要出席，外相出席已經(jīng)很破例了，所以我還特意去外務(wù)省拜會(huì)了河野，感謝他出席并邀請(qǐng)他屆時(shí)講話。河野也很高興，說(shuō)沒(méi)問(wèn)題。在招待會(huì)即將舉辦的2天前，我們又接到通知，說(shuō)安倍首相可能出席，但是讓我們先不要對(duì)外說(shuō)，先按這個(gè)方向做準(zhǔn)備。

安倍來(lái)參加招待會(huì)那天，一些細(xì)節(jié)值得注意。2017年9月28日，國(guó)慶招待會(huì)當(dāng)天，正是安倍解散眾議院的日子，正是忙的時(shí)候。那天外面下著小雨，安倍在澀谷街頭還有個(gè)演講，演講完，他匆匆忙忙冒著雨就趕到了我們國(guó)慶招待會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。（編者注：當(dāng)時(shí)日媒報(bào)道，安倍下車(chē)后幾乎是“一路小跑”，奔向正在酒店入口迎接的中國(guó)大使。）

在國(guó)慶招待會(huì)上，他不是來(lái)了就講話，講完扭頭就走，而是待了挺長(zhǎng)一段時(shí)間，在現(xiàn)場(chǎng)還和大家有一些交談。我后來(lái)聽(tīng)司儀講，安倍在上臺(tái)講話前，還專門(mén)問(wèn)她中文的“晚上好”怎么說(shuō)，他特意要說(shuō)一點(diǎn)中文以顯親近的姿態(tài)。

在招待會(huì)的致辭中，安倍表達(dá)了他改善中日關(guān)系的一系列愿望：希望當(dāng)年年內(nèi)舉行中日韓三國(guó)首腦會(huì)談;實(shí)現(xiàn)李克強(qiáng)總理訪日;希望自己能夠訪問(wèn)中國(guó);邀請(qǐng)習(xí)近平主席訪問(wèn)日本。我們當(dāng)然給予了很積極的回應(yīng)，中日關(guān)系也真正開(kāi)始了改善的進(jìn)程。

中國(guó)新聞周刊：在你離任前，安倍在首相公邸設(shè)宴餞別，之后他又出席了你的離任招待會(huì)。有日本媒體說(shuō)，“安倍與外國(guó)大使單獨(dú)共進(jìn)午餐十分罕見(jiàn)”。能請(qǐng)你分享一些當(dāng)時(shí)的印象深刻的事情嗎？

程永華：離任前首相單獨(dú)宴請(qǐng)，這的確是破例的。在我的離任招待會(huì)上，安倍夫婦帶11個(gè)內(nèi)閣大臣參加，我跟他們開(kāi)玩笑說(shuō)你們可以在這開(kāi)會(huì)了。當(dāng)時(shí)，安倍有一個(gè)長(zhǎng)篇的講話，講完他把稿子一放，脫稿說(shuō)了一句“其實(shí)我和程大使80年代的時(shí)候就認(rèn)識(shí)”。

他說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)。上世紀(jì)80年代，他給父親安倍晉太郎（時(shí)任外相）做秘書(shū)，當(dāng)時(shí)我在國(guó)內(nèi)做翻譯。那時(shí)候，中日之間交流很多，我和他們一年見(jiàn)好幾次面，和他父親慢慢就熟了。他父親見(jiàn)到我還會(huì)說(shuō)：“小伙子，你啥時(shí)候結(jié)婚？結(jié)婚你告訴我一聲?！?/p>

去年安倍訪華的時(shí)候，參觀了改革開(kāi)放圖片展，里面有一張鄧小平同志會(huì)見(jiàn)安倍晉太郎的照片。在退場(chǎng)的時(shí)候，安倍特意跑過(guò)去，擺個(gè)pose，讓人給他和那張照片合了個(gè)影。

真正把中日關(guān)系推向新階段

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為這一輪中日關(guān)系能夠改善的動(dòng)力是什么？有些觀點(diǎn)認(rèn)為和一些外在因素有關(guān)，例如特朗普上臺(tái)后實(shí)行單邊主義、搞貿(mào)易保護(hù)主義，促進(jìn)了中日的走近。你怎么看？

程永華：我在一線感覺(jué)到，還是要排除一點(diǎn)誤會(huì)，也就是特朗普因素。很多人都認(rèn)為直到2018年李克強(qiáng)總理訪日，然后10月份安倍訪華，中日關(guān)系才開(kāi)始轉(zhuǎn)變。但實(shí)際上像我前面所說(shuō)的，這個(gè)轉(zhuǎn)變從2016年就開(kāi)始了，2017年日方已經(jīng)有了很多積極步驟，那個(gè)時(shí)候特朗普還沒(méi)有上臺(tái)或是剛剛上臺(tái)。

所以，中日關(guān)系重回正軌主要還是出于雙方內(nèi)在的動(dòng)力?；仡欉@些年，雙方經(jīng)歷了這一系列的迂回曲折，爬坡過(guò)坎，最后重回正軌。這說(shuō)明雙方總結(jié)了這些年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，特別是那些負(fù)面的教訓(xùn)。雙方都認(rèn)識(shí)到了，兩個(gè)鄰國(guó)不能這樣下去了。

而且，雙方在經(jīng)濟(jì)上是深度融合。前些年，即便雙方在關(guān)系最不好、貿(mào)易額最低的時(shí)候，也有2748億美元。中國(guó)是日本的最大貿(mào)易伙伴，日本是中國(guó)的第二大貿(mào)易國(guó)。雙方的進(jìn)出口基本均衡，雙方產(chǎn)業(yè)、企業(yè)的上下游供應(yīng)鏈，相互之間都是深度融合。這可以說(shuō)是中日關(guān)系的一個(gè)基本要素。

中國(guó)新聞周刊：雖然現(xiàn)在兩國(guó)關(guān)系改善了，但現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，中日民眾間彼此對(duì)對(duì)方仍然有很多誤解和成見(jiàn)。在有效消解一些誤解和成見(jiàn)方面，你有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？

程永華：兩國(guó)關(guān)系最低谷的時(shí)候，民調(diào)顯示，曾有超過(guò)90%的民眾對(duì)對(duì)方印象不好。這個(gè)情況，其實(shí)和媒體報(bào)道也有關(guān)系，雙方都圍繞對(duì)方的負(fù)面情況報(bào)道得比較多。

例如日本媒體經(jīng)常說(shuō)中國(guó)空氣污染，發(fā)一張照片是天安門(mén)，連毛主席像都看不清楚了。等北京空氣好了，它就不發(fā)了。前一段時(shí)間我離任之前，福田康夫還說(shuō)，“你看我拍的天門(mén)廣場(chǎng)挺清楚的”，但是這種上不了報(bào)紙版面。針對(duì)這種情況，我們一線的外交官就要多出去、多說(shuō)、多接觸、多交流。

我們國(guó)內(nèi)的民眾也應(yīng)該對(duì)日本有個(gè)客觀、理性的認(rèn)識(shí)，要準(zhǔn)確、客觀地評(píng)估對(duì)方。有不少人覺(jué)得日本經(jīng)濟(jì)不行了、全國(guó)上下全是老人、將來(lái)也沒(méi)指望了……這不是客觀理性的認(rèn)識(shí)。

日本仍然稱得上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，而且始終保持著制造業(yè)的領(lǐng)先，特別是高端制造業(yè)，科技研發(fā)能力很強(qiáng)。進(jìn)入21世紀(jì)以后，幾乎是每年都能拿一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，而且基本上都是化學(xué)、醫(yī)學(xué)這些自然科學(xué)領(lǐng)域的。