吳洋洋

Yi YiMagazine

布萊恩·阿瑟（W.Brian Arthur）

01

Yi為什么說《復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)》不再用主流經(jīng)濟學(xué)過時的研究思路，經(jīng)濟學(xué)已經(jīng)邁入了全新的世界？

A在主流經(jīng)濟學(xué)中，我們認為一切事物都處于均衡態(tài)。用專業(yè)術(shù)語來說就是，我們假定收益都是遞減的，這句話的意思是說，假如你打算開采一種儲量豐富的礦物，當這種礦物快要開采的時候，開采的難度會不斷升高，采礦成本會越來越貴，這就是一種收益遞減的現(xiàn)象。所以遲早這種礦物會被其他的金屬或礦物取代，以此來平衡市場的需求。也是基于這個原理，一切事物都有著保持均衡的傾向。但如果你用復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)的理論來看成本增加或者收益遞減的問題，就會有所不同，復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)允許收益遞增的情況發(fā)生，就是說，你個人或者你的公司付出的越多，得到的單位收益也就越多。在高科技行業(yè)，如果某家公司占據(jù)了更大的優(yōu)勢，它就越有機會走得更遠，甚至?xí)鲗?dǎo)整個市場。

02

Yi據(jù)說《復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)》出版后，美國和歐洲的讀者對這本書的反響非常復(fù)雜。很多人都感到困惑，我們真的需要書中這一套新的經(jīng)濟學(xué)理論嗎？

A當你提出一些新穎觀點的時候，遭受質(zhì)疑是很正常的現(xiàn)象，在學(xué)科發(fā)展的初期尤其常見，我研究科學(xué)史或技術(shù)史時就經(jīng)?？吹竭@樣的故事。20世紀初，量子力學(xué)剛被提出來的時候，除了研究這個理論的少部分人，幾乎沒人能弄懂它到底在說些什么。

03

Yi當我們強調(diào)復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)理論的時候，舊的理論有什么問題呢？

A在研究復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)時，我們會用計算機分析，我們做了大量的研究，研究了很多正在發(fā)生的案例。這是一種不同于過往的研究經(jīng)濟學(xué)的方法，但這并不意味著主流經(jīng)濟學(xué)的內(nèi)容已經(jīng)過時了，或者是失效了。恰恰相反，標準的研究方法在經(jīng)濟學(xué)中依然很吃香，無論是研究中國的經(jīng)濟或者美國的經(jīng)濟，或者其他地方的經(jīng)濟，它們都是很管用的。只不過，我們更需要把整個經(jīng)濟體看作一個系統(tǒng)，在這個系統(tǒng)里所有的成員都根據(jù)各自的需要，不斷地改變和適應(yīng)著。

04

Yi主流經(jīng)濟學(xué)和復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)的區(qū)別究竟是什么？

A我不知道用儒家和道家的區(qū)別來舉例，算不算合適。主流的經(jīng)濟學(xué)觀點有些像孔夫子對社會的看法，他認為社會雖然不完全是靜態(tài)的，但社會中人與人之間都是關(guān)系明確的，人們知道要怎么做，能讓事物各歸其位，但是道家的人卻對此產(chǎn)生了懷疑，他們認為，我們的世界和地球總是變化的。這時候，我們該如何應(yīng)對這些變化就很重要了。這可能不是一個特別準確的比喻，這兩者的變革總是讓人感到困惑，明明主流經(jīng)濟學(xué)發(fā)展得非常成熟，在一定范圍內(nèi)也十分奏效。但新的經(jīng)濟學(xué)理論卻像中國的道家一樣，強調(diào)這個世界中的一切都是不斷在適應(yīng)著其他一切的。

05

Yi如果復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)真的像你說的那么重要，為什么我們在大學(xué)經(jīng)濟學(xué)系看不到復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)呢？

A其實我們已經(jīng)看到不少了。但是，任何學(xué)科的改變，都需要一代人或更多時間才能完成。博弈論花了大約四五十年的時間才算完全進入主流經(jīng)濟學(xué)殿堂。從這個角度來看，復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)仍有二三十年的時間才會進入主流。當然，對于我們這些研究者來說也不是沒有補償?shù)?，在一個全新的領(lǐng)域從事研究工作是有趣的。

06

Yi我們正處在一場數(shù)字經(jīng)濟變革中？

A是的，曾有一次，在挪威奧斯陸機場，我正準備登機。一臺值機設(shè)備打印出了登機牌，另一臺打印出了行李標簽。一臺電腦屏幕告訴我該如何把行李標簽貼在行李上，另一個屏幕指示我把行李放到傳送帶上。整個流程中我都沒有遇到任何人。雖然不是什么大事，只是我隱隱約約地覺得沒有“人氣兒”，我們的世界正在悄然發(fā)生變化。這種變化并不是剛剛興起的。長久以來，以互聯(lián)網(wǎng)、云計算、大數(shù)據(jù)、機器人，和現(xiàn)在常常被談?wù)摰娜斯ぶ悄転榇淼囊幌盗屑夹g(shù)，匯成了一股促進經(jīng)濟發(fā)展的強大推力。

07

Yi數(shù)字經(jīng)濟是增長新引擎，還是潘多拉魔盒？

A數(shù)字技術(shù)不僅僅是一種虛擬的經(jīng)濟體，也是外部化的智能。它極大地促進了這些領(lǐng)域的能力，卻也在一點一點地拋棄人工勞作。在這個新時代里我們面臨的問題不是生產(chǎn)的問題—不是生產(chǎn)多少的問題;而是關(guān)乎分配的問題，即人類要如何分配這些生產(chǎn)出來的產(chǎn)品。從貿(mào)易政策到政府項目再到商業(yè)規(guī)章，在未來這一切都將通過分配來評估。政治將會變革;對自由市場的信念將會動搖;社會結(jié)構(gòu)也會發(fā)生變化。

08

Yi智能經(jīng)濟正在蠶食實體經(jīng)濟所提供的就業(yè)機會，這種觀點你認同嗎？

A旅行社員工、打字員、律師助理這些職位的需求正在縮減已經(jīng)不罕見，而一些高端的職業(yè)，比如放射科看片子的醫(yī)生，也能被準確率更高的算法替代。經(jīng)濟學(xué)家并不反對工作崗位的消失。他們爭論的焦點是：能否有新的工作機會補充進來。經(jīng)濟歷史告訴我們，會這樣的。汽車消滅了打鐵匠，但是在汽車制造業(yè)、公路修建行業(yè)創(chuàng)造了新的工作機會。歷史經(jīng)驗告訴我們，自由的勞動力總能找到出路，數(shù)字經(jīng)濟年代也沒什么不同。但是，在這個年代，情況確實不同了。麻省理工學(xué)院的Erik Brynjolfsson和Andrew McAfee表示，當汽車運輸業(yè)到來的時候，大量的勞工——馬——就被取代了，它們再也不會有新工作，從經(jīng)濟活動中徹底消失了。

09

Yi也就是說更多的人會徹底失業(yè)？

A我再提供另外一個例子，在過去的幾十年中，跨境外包吞噬了美國的很多工作機會和行業(yè)，這些工作崗位并沒有被徹底抹去。但現(xiàn)在的情況不同，工作崗位從實體經(jīng)濟向虛擬經(jīng)濟遷移并不是跨境外包，不是向外國轉(zhuǎn)移，而是向一個“虛擬的國度”轉(zhuǎn)移。按歷史的說法，我們不能認定這些工作機會是被取代了。但事實上，有許多人失業(yè)了。一些人只能去從事薪水更低的工作，或者做兼職打零工。技術(shù)性失業(yè)以多種形式存在著。

10

Yi在這個復(fù)雜的世界中，人類要如何適應(yīng)呢？

A這讓我想起了，多年前在海邊沖浪時的情景。我當時注意到，如果盯著看某一股海浪，你會看到它的位置、方向、高度隨時都在不斷變化著，偶爾還會被沖散。作為一個沖浪者，你必須非常小心地應(yīng)對這些海浪，它們會不斷地改變，不會給你留下一絲喘息的機會，你不能指望有一個完美的海浪在等著你。當這一撥海浪結(jié)束了，你所能做的就是撤出沖浪區(qū)等待下一撥浪潮。

布萊恩·阿瑟

（W.Brian Arthur）

復(fù)雜性科學(xué)的重要奠基人。新墨西哥州圣達菲市圣達菲研究所外聘教授;斯坦福大學(xué)行為科學(xué)高級研究中心研究員;美國加利福尼亞州帕洛阿爾圖市PARC系統(tǒng)科學(xué)實驗室訪問研究員。2019年9月，阿瑟獲得了2019年經(jīng)濟學(xué)引文桂冠獎;代表作有《技術(shù)的本質(zhì)》和《復(fù)雜經(jīng)濟學(xué)》。