李香玉

談松華

國家教育咨詢委員會委員，國家教育考試指導(dǎo)委員會委員，中國教育學(xué)會顧問、中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會顧問，國家教育發(fā)展研究中心研究員，曾任中共上海市委研究室處長、國家教育發(fā)展研究中心副主任、正司級調(diào)研員。

教育是國之大計、黨之大計。教育，不僅寄托著個人成長的希望、家庭的希望，也承載著一個國家發(fā)展的希望。習(xí)近平總書記在黨的十九大報告中指出：“建設(shè)教育強國是中華民族偉大復(fù)興的基礎(chǔ)工程，必須把教育事業(yè)放在優(yōu)先位置，加快教育現(xiàn)代化，辦好人民滿意的教育?！?/p>

站在中華人民共和國成立70周年這個歷史節(jié)點上，回顧我國教育事業(yè)的發(fā)展歷程，教育發(fā)展成果惠及全民，培養(yǎng)了大批德智體美勞全面發(fā)展的社會主義建設(shè)者和接班人，為中華民族偉大復(fù)興奠定了堅實的人才之基。面對新時代、新形勢，改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)、促進(jìn)人的全面發(fā)展和社會全面進(jìn)步又對教育提出了新要求、新挑戰(zhàn)。如何破解我國長期存在的應(yīng)試教育怪圈？高考改革向何處發(fā)力？如何辦好人民滿意的教育？帶著這些問題，本刊記者專訪了國家教育咨詢委員會委員談松華。

新高考 ： 新在何處，改向何方

記者：自1977年恢復(fù)高考以來，高考改革一直在不斷探索和深化。2014年國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于深化考試招生制度改革的實施意見》，開啟了恢復(fù)高考以來最系統(tǒng)、最全面、最深刻的一輪高考改革。您認(rèn)為高考改革在向何處發(fā)力？

談松華：高考招生制度因受到各方關(guān)注，改革的呼聲很高，政府也在不斷征求各方意見，進(jìn)行各種實驗，探尋破解之道。早在1994年，改革開放以來的第二次全國教育工作會議就提出了從應(yīng)試教育向素質(zhì)教育轉(zhuǎn)軌。1999年，中共中央、國務(wù)院作出了《關(guān)于深化教育改革全面推進(jìn)素質(zhì)教育的決定》，高考改革是其中的重點改革領(lǐng)域。盡管在此后的一段時間，素質(zhì)教育逐步深入人心，但應(yīng)試教育的局面并未真正改變，出現(xiàn)了所謂“素質(zhì)教育轟轟烈烈，應(yīng)試教育扎扎實實”的怪圈。2005年，教育部原部長何東昌向時任中共中央總書記胡錦濤遞交了一份《關(guān)于基礎(chǔ)教育中廣泛存在應(yīng)試教育傾向及有關(guān)建議的報告》，反映了中小學(xué)生疲于應(yīng)付考試影響了其他方面發(fā)展的現(xiàn)象。在這份報告之前，20多位全國頂尖的高中校長在杭州開過一次閉門會議，我有參加。當(dāng)時南京師大附中的老校長流著眼淚講：“我從事教育幾十年，沒有想到教育會辦成這個樣子?！迸c會校長們都感到高考改革迫不及待，必須想辦法解決。胡錦濤同志做了批示，之后由教育部牽頭聯(lián)合六個部委一起做系統(tǒng)調(diào)研，形成報告。后來，國家啟動制訂《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010-2020年）》，報告的內(nèi)容就體現(xiàn)在2010年發(fā)布的教育規(guī)劃綱要之中。2014年，經(jīng)過充分調(diào)研和征求各方意見，習(xí)近平總書記主持的深改領(lǐng)導(dǎo)小組討論通過《關(guān)于深化考試招生制度改革的實施意見》，正式啟動了新一輪高考改革。我把新高考的框架和要點歸納為四句話——

一是招考分離。考試是一種測量手段，是提供給高校招生做依據(jù)和參考的，而招生是高校的權(quán)利，對高校來說，高考只是依據(jù)之一，而不是唯一依據(jù)，它還要根據(jù)自己培養(yǎng)學(xué)生的要求進(jìn)行招生。過去，考試和招生是一體的，各地的考試機(jī)構(gòu)也就是招生辦，考試機(jī)構(gòu)按分?jǐn)?shù)分檔投檔，高校是按招檔分段錄取。所以提出招考分離，把招生權(quán)放給高校。同時，考試應(yīng)由專業(yè)機(jī)構(gòu)來做，因此也提出要加強專業(yè)化教育機(jī)構(gòu)的建設(shè)。

二是分類考試。擴(kuò)招以后，大學(xué)規(guī)模迅速擴(kuò)大，但競爭并沒有因此得以緩解，反而愈加激烈。究其原因，擴(kuò)招只是緩解了大學(xué)入學(xué)的一般性競爭，卻加劇了結(jié)構(gòu)性競爭。大學(xué)類型多種多樣，用一種考試來考不同層次、不同類別的學(xué)生，很難有區(qū)分度，也很難適合不同層次和類別高校的招生需求。所以提出分類考試的概念，根據(jù)學(xué)校類型，分成高職高專、一般本科和研究型大學(xué)。分類考試是一種較為合理的選拔方法，可以讓不同的學(xué)生選擇自身有興趣和特長的學(xué)校，不同的學(xué)校也可以選拔更符合學(xué)校和專業(yè)要求的學(xué)生。

三是綜合評價。對學(xué)生的評價不能只看高考成績，否則就變成分?jǐn)?shù)排列，不是招生而是招分，所以就提出了綜合評價。在高考分?jǐn)?shù)的基礎(chǔ)上，增加高中學(xué)業(yè)水平考試和高中綜合素質(zhì)評價，對學(xué)生的思想品德、學(xué)業(yè)水平、身心健康、藝術(shù)素養(yǎng)、社會實踐等方面進(jìn)行綜合考核，更能夠反映學(xué)生發(fā)展的實際情況。同時，也打破只看分?jǐn)?shù)、分分計較的畸形競爭格局。

四是多元錄取。高考分?jǐn)?shù)不再作為唯一錄取標(biāo)準(zhǔn)，而是用多維度的考核標(biāo)準(zhǔn)。一種維度是將綜合評價的幾個方面都作為錄取依據(jù)，還有一種維度是采用擇優(yōu)錄取、推薦錄取、定向錄取、根據(jù)高校專業(yè)需要的特殊錄取辦法等。

記者：上海、浙江作為高考綜合改革的第一批試點地區(qū)，有哪些經(jīng)驗？發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

談松華：上海、浙江的試點工作我跟蹤了兩年，去調(diào)研了五六次。本次新高考改革方案的基本原則和主要特點有：第一，科學(xué)選才，滿足不同類型的高校對于培養(yǎng)對象的要求;第二，促進(jìn)公平，保障大多數(shù)人接受高等教育的機(jī)會公平;第三，促進(jìn)素質(zhì)教育發(fā)展，本次改革旨在減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)，減少了統(tǒng)一高考科目，使學(xué)生有了一定自由發(fā)展的空間和時間;第四，以人為本，以學(xué)生為出發(fā)點來設(shè)計考試和招生，讓學(xué)生有選擇考試科目和專業(yè)的權(quán)利。從第三方的評估結(jié)果來看，這一改革方案得到了學(xué)生、學(xué)校及社會的肯定，但也發(fā)現(xiàn)了一些問題。

比如選考問題。在高中學(xué)業(yè)水平考試選考科目的選擇上，學(xué)生出現(xiàn)功利化傾向，不選自己喜歡的科目，而選容易考出高分的科目。選科的原意是希望學(xué)生能夠根據(jù)自己的興趣特長來選考，一來讓學(xué)習(xí)不那么苦，二來學(xué)校也能招到真正喜愛這個專業(yè)的學(xué)生。而現(xiàn)實卻是很多學(xué)生以功利的想法去考慮如何選科。兩地的物理、化學(xué)選考人數(shù)明顯下降，這不僅不利于人才培養(yǎng)，長期來看，還會對國民的科學(xué)素養(yǎng)以及國家的發(fā)展和國際競爭力造成負(fù)面影響。

又如，上海、浙江的高考改革方案有一個共同的問題，語數(shù)外每門150分，其他三門浙江是每門100分、上海是每門70分。外語分?jǐn)?shù)占比過高，這樣選拔人才是有偏頗的，關(guān)系國民素養(yǎng)的物理、化學(xué)兩門賦分之和只稍高或還低于外語一門，這對于未來人才全面素養(yǎng)的要求是不利的。

通過粗略梳理高考改革歷史軌跡的某些側(cè)面，可以發(fā)現(xiàn)在以往的改革中，改革的初衷是好的，有些設(shè)計也是合理的，但在實踐中往往變形走樣，甚至背離改革的初衷。當(dāng)然，也有的在設(shè)計上就存在漏洞。尚未啟動試點的省份，要在總結(jié)試點經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，從地區(qū)實際條件出發(fā)，按照循序漸進(jìn)的原則，逐步加以完善。比如，不同科目學(xué)生選科數(shù)量懸殊，造成了一部分學(xué)科教師短缺、一部分學(xué)科教師工作量不足。后續(xù)進(jìn)入省份，有的已經(jīng)調(diào)整了選考科目，有的是“3+1+2”，有的是“3+2+1”。我相信經(jīng)過幾輪的實驗，會考慮到理想與現(xiàn)實條件之間的匹配度，會更增強它的可行性、可操作性。

記者：如何通過高考改革在一定程度上緩解應(yīng)試教育的壓力？

談松華：原本是希望通過新高考制度來扭轉(zhuǎn)應(yīng)試教育非理性的激烈競爭，現(xiàn)在看來這個問題并沒有得到根本改變。這與教育有關(guān)，也與社會因素有關(guān)。比如地方的黨政領(lǐng)導(dǎo)對校長和教師的評價壓力，這種壓力不是來自教育，校長和教師無法與之抗衡，仍然按照考試升學(xué)率來安排整個教學(xué)，使得應(yīng)試壓力層層傳遞。對于這些破壞教育生態(tài)的違規(guī)行為必須制止。

應(yīng)試教育的壓力并不能完全靠高考招生制度改革來緩解，但在招生上給高校更大的選擇權(quán)和自主權(quán)，可能會在一定程度上緩解。比如上海紐約大學(xué)按照美國紐約大學(xué)的招生辦法，通過夏令營、座談會等直觀地了解學(xué)生，比只看冷冰冰的高考分?jǐn)?shù)要合理得多。這樣，高考分?jǐn)?shù)的權(quán)重就相應(yīng)下降，家長、老師、學(xué)校對學(xué)生的關(guān)注點就會發(fā)生一定改變。另外，在高考命題上也要改變單純以知識特別是記憶性知識來命題的辦法，而是要考查學(xué)生的思維能力、解決問題的能力等。從2018年的高考命題來看，這方面已經(jīng)有了進(jìn)步。

新主題 ： 下一階段應(yīng)聚焦教育質(zhì)量

記者：這些年您到過很多地區(qū)進(jìn)行調(diào)研，從看到和了解到的中國教育的真實情況來看，您認(rèn)為當(dāng)下中國教育存在著哪些主要問題？

談松華：中國教育事業(yè)的發(fā)展從規(guī)模、速度、程度來說都是令世界矚目的。當(dāng)然問題也是存在的，有些是歷史遺留的，有些是在發(fā)展過程中必然會遇到的，比如應(yīng)試教育的問題，因為社會條件的原因，目前還無法根本解決。也有一些是工作決策考慮不周導(dǎo)致的。去年暑假我到西部某省了解到，有些地方初中的輟學(xué)率竟達(dá)到兩位數(shù)。在過去，輟學(xué)的原因主要是經(jīng)濟(jì)問題，而現(xiàn)在不用交學(xué)費，還有免費營養(yǎng)餐，經(jīng)濟(jì)問題已經(jīng)不是主要原因，主要原因在于教育缺乏吸引力。如果學(xué)校生活枯燥無味，教師水平有限，無法適應(yīng)現(xiàn)在教學(xué)的要求，學(xué)生就會產(chǎn)生厭學(xué)情緒。如果小學(xué)高年級或初中就輟學(xué)的話，很有可能產(chǎn)生新文盲，對此我們準(zhǔn)備不足。

教育的發(fā)展和社會的發(fā)展是有必然聯(lián)系的。如果說過去教育的落腳點主要是在普及、擴(kuò)大規(guī)模、增加教育機(jī)會、促進(jìn)教育公平、讓更多人能夠受到更多的教育，那么現(xiàn)在已經(jīng)到了發(fā)展型社會階段，人們對生活的要求不僅是生存更要發(fā)展，人們呼吁更高質(zhì)量的生活和更高質(zhì)量的教育，所以質(zhì)量問題應(yīng)是下一階段教育的主題。

記者：隨著社會的發(fā)展，我國越來越重視和強調(diào)教育公平。您怎么理解教育公平？

談松華：公平和質(zhì)量是一個問題的兩個方面。在社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同階段，公平的內(nèi)涵是不同的，如果前期主要解決的是教育機(jī)會公平的問題，那么現(xiàn)階段主要是追求受教育條件和教育質(zhì)量的相對公平。我認(rèn)為教育是沒有絕對公平的。

一講到質(zhì)量就必然要討論教育教學(xué)模式或者稱人才培養(yǎng)模式，中國教育質(zhì)量的強項是知識性的內(nèi)容，獨立思考、批判性思維、創(chuàng)新性思維相對較弱。所以質(zhì)量問題要與人才培養(yǎng)模式的改革、教育教學(xué)的改革聯(lián)系起來，考慮究竟培養(yǎng)什么樣的人，才能適應(yīng)迅速變化的社會對人的要求。

政府應(yīng)肩負(fù)起促進(jìn)教育公平的主要責(zé)任。首先，要杜絕因政策和人為因素對弱勢群體造成歧視。比如：城市里的擇校問題，農(nóng)村隨遷子女、留守兒童的教育問題。政府對這些要多多關(guān)注，讓他們享受到應(yīng)有的教育機(jī)會、條件和質(zhì)量。然后再考慮發(fā)展機(jī)會的公平。公平是讓每個人都有發(fā)揮自己潛能的機(jī)會，對于學(xué)習(xí)能力特別強的學(xué)生或某些學(xué)科特長明顯的學(xué)生，應(yīng)該創(chuàng)造條件讓他們快速發(fā)展，這不在教育不公平之列，而恰恰是一種教育公平的體現(xiàn)。

新時代 ： 打造高水平教師隊伍要多措并舉

記者：您認(rèn)為新時代新形勢對教育提出了哪些新要求？教育研究該如何與新時代的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展相結(jié)合？

談松華：這是正在研究和思考的新問題，要找到答案還需要一個過程，但至少有一點是值得考慮的，那就是信息技術(shù)對于產(chǎn)業(yè)、行業(yè)和職業(yè)的影響。人工智能代替人的不僅是體力活動，還有智力活動。我們要考慮什么樣的知識和能力是機(jī)器不能代替的，人該怎樣去操控人工智能。

話說回來，在信息化和工業(yè)化平行發(fā)展的現(xiàn)階段，我們培養(yǎng)的人需要適應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)技術(shù)的提升，職業(yè)教育只有走產(chǎn)教結(jié)合的道路才能行得通、走得遠(yuǎn)。而且，產(chǎn)教結(jié)合未來很可能會有新的形式出現(xiàn)，國際上講到的是三重螺旋結(jié)構(gòu)，日本叫“官產(chǎn)學(xué)”，即政府、產(chǎn)業(yè)、學(xué)校形成一種有機(jī)的結(jié)合體。

中央提出培養(yǎng)時代新人，我認(rèn)為是有深刻含義的。就中國面對的國際環(huán)境和目前的國際地位而言，如果沒有適應(yīng)時代要求的新人，就會失去國際競爭力，對國家未來發(fā)展是有很大影響的。

記者：教師是發(fā)展教育事業(yè)的根本。國家出臺的教育改革方案都要由一線的教師去實現(xiàn)，如果教師隊伍達(dá)不到要求，再好的方案也會變形。新時代，該如何打造更高水平的教師隊伍？

談松華：最近看了一部紀(jì)錄片叫《他鄉(xiāng)的兒童》，里面呈現(xiàn)了日本和芬蘭等國的兒童教育。在芬蘭，只有非常優(yōu)秀的人才能成為教師，而我國并不是這樣的情況。雖然近年來國家采取了多項措施，教師入口質(zhì)量下滑的情況一定程度上得到緩解，一些地區(qū)、一些學(xué)校也出現(xiàn)了北大、清華的博士生爭相去做中小學(xué)教師的現(xiàn)象，但這不是普遍的情況。打造高水平教師隊伍要多措并舉。

首先，把好入口關(guān)，這是非常關(guān)鍵的。做教師，首先對人要好，要愛孩子，這是最起碼的條件。另外，教師的專業(yè)應(yīng)該更多樣，不僅是專業(yè)知識，對人的了解和溝通能力也非常重要，要會關(guān)心孩子。

其次，我國的教育應(yīng)該考慮如何順應(yīng)兒童和青少年的天性，符合孩子身心發(fā)展和思維發(fā)展的規(guī)律，循序漸進(jìn)地使他們自主發(fā)展而不是依靠外力強加。家長和教師要真實地了解孩子，懂得孩子在每個階段所處的發(fā)展情況以及最需要的是什么。

人的素養(yǎng)就是將來的教育質(zhì)量。素養(yǎng)是內(nèi)化而來的——通過環(huán)境、行為、訓(xùn)練、學(xué)習(xí)內(nèi)化成一種習(xí)慣，習(xí)慣長時間保持就成了某種素養(yǎng)。教育質(zhì)量應(yīng)該更強調(diào)學(xué)生內(nèi)在的東西。教師只有真正深刻了解學(xué)生，才能給予他們實際的幫助，教師的外力需要學(xué)生的內(nèi)在力去轉(zhuǎn)化，在這方面我們做得還不夠。我國的教師教育對孩子的研究還需要大大加強和深化，學(xué)習(xí)科學(xué)、腦神經(jīng)科學(xué)的新成果怎樣轉(zhuǎn)化為教師教育的方法和策略，還需要多方努力。

此外，教師的再培訓(xùn)應(yīng)聚焦問題。不同成長期的教師面對的問題是不一樣的，因此分階段地來培訓(xùn)才更有意義。包括教師之間的相互交流，相同成長期的教師才有更多共同語言。教研制度是教師成長的一個重要途徑，提高教研水平，應(yīng)更多討論這堂課究竟要教給孩子什么，用什么樣的辦法能夠達(dá)到教學(xué)目標(biāo)。如果有條件，城鎮(zhèn)教師和農(nóng)村教師也可以交流一段時間，這不僅有利于教師的成長，而且鄉(xiāng)村建設(shè)也需要這樣的舉措，這會給鄉(xiāng)村帶去更多文明的種子。