楊燕青 周艾琳

貿(mào)易不確定性、金融市場(chǎng)巨震、經(jīng)濟(jì)增速放緩接踵而至，市場(chǎng)對(duì)2019年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)預(yù)期降至冰點(diǎn)。

“全球經(jīng)濟(jì)動(dòng)能仍然良好，市場(chǎng)總是容易在極度樂(lè)觀到極度悲觀之間轉(zhuǎn)化，我認(rèn)為市場(chǎng)太悲觀了，目前全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能只是適度放緩，但我們并沒(méi)有進(jìn)入衰退。”在第十九屆瑞銀大中華研討會(huì)期間，瑞銀集團(tuán)（UBS）主席魏柏昂（Axel Weber）在接受《陸家嘴》采訪時(shí)表示。

美聯(lián)儲(chǔ)將放慢加息節(jié)奏

《陸家嘴》：去年美聯(lián)儲(chǔ)的態(tài)度一度較為鷹派，但經(jīng)歷了美股的持續(xù)劇烈回調(diào)，美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)于加息的立場(chǎng)有所軟化，并于最近提出“耐心（patience）”的概念，如何看待未來(lái)的美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策？

魏柏昂：我認(rèn)為上半年美聯(lián)儲(chǔ)可能會(huì)暫停加息，并進(jìn)一步觀察數(shù)據(jù)、重新評(píng)估經(jīng)濟(jì)情況，但不排除他們會(huì)繼續(xù)加息，尤其是通脹壓力開(kāi)始上升。目前而言，通脹仍然受到抑制，整體低于2%的目標(biāo)，因此通脹不是美聯(lián)儲(chǔ)繼續(xù)加息的理由。我預(yù)計(jì)上半年美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)暫停加息，此后會(huì)觀察薪資增速、通脹如何變化，隨后美聯(lián)儲(chǔ)可能會(huì)在年中、年末繼續(xù)加息。

《陸家嘴》：美聯(lián)儲(chǔ)的加息決策是有數(shù)據(jù)依賴性的（data-dependent），但菲利普斯曲線在危機(jī)后有所改變，通脹很難會(huì)出現(xiàn)明顯上行壓力。你為何認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)在上半年暫停加息、下半年繼續(xù)加息？是因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)脆弱性還是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能？

魏柏昂：目前就金融市場(chǎng)的表現(xiàn)來(lái)看，市場(chǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景非常悲觀。究竟美國(guó)是否會(huì)進(jìn)入衰退，抑或是說(shuō)只是間歇性疲軟，我認(rèn)為現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。市場(chǎng)認(rèn)為美國(guó)衰退的風(fēng)險(xiǎn)上升，但我認(rèn)為這太過(guò)悲觀，目前衰退的可能性很小。美國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)最新公布的2018年12月非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)亮眼，新增就業(yè)人數(shù)超出預(yù)期，但市場(chǎng)現(xiàn)在經(jīng)歷的間歇性疲軟主要是由于信心消退和避險(xiǎn)情緒所致，晚些時(shí)候市場(chǎng)可能會(huì)重拾部分動(dòng)能。

不排除美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)進(jìn)一步向中性政策靠攏，現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策還不是中性的，因此下半年可能會(huì)進(jìn)一步加息，2019年可能會(huì)在中期、年末分別加息一次，但是整體會(huì)放緩節(jié)奏，但如果經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)持續(xù)維持強(qiáng)勁態(tài)勢(shì)，且驗(yàn)證了美聯(lián)儲(chǔ)此前對(duì)經(jīng)濟(jì)的評(píng)估，美聯(lián)儲(chǔ)不排除會(huì)繼續(xù)加息。

《陸家嘴》：你不認(rèn)為衰退將要來(lái)臨，但是美國(guó)的這輪擴(kuò)張周期是由很強(qiáng)的刺激政策所推動(dòng)的，有觀點(diǎn)認(rèn)為這種（順周期的）刺激并非必要，而且會(huì)導(dǎo)致此后周期很快終結(jié)，這也是（全球第一大對(duì)沖基金創(chuàng)始人）達(dá)利歐的觀點(diǎn)，他認(rèn)為下一次衰退可能會(huì)在2020年到來(lái)。你是否同意這種觀點(diǎn)？

魏柏昂：美國(guó)在近年來(lái)的確受到了史無(wú)前例的刺激政策的支持，例如擴(kuò)張性的貨幣政策，當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始收緊，還包括2018年推出的擴(kuò)張性的財(cái)政政策，稅制改革大幅降低了公司稅收，不過(guò)財(cái)政刺激效果正在減弱，2019年貨幣、財(cái)政的刺激效應(yīng)都會(huì)下降，但整體而言美國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然很強(qiáng)勁。

一般而言，有兩種觸發(fā)點(diǎn)可能會(huì)引發(fā)衰退，一是金融脆弱性，但我不認(rèn)為美國(guó)金融系統(tǒng)現(xiàn)在很脆弱；此外，貨幣政策執(zhí)行上出現(xiàn)誤判是另一個(gè)可能，即央行收緊太快，但美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)明確表示會(huì)耐心等候，不會(huì)破壞經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)能。因此，傳統(tǒng)意義上的衰退觸發(fā)因素現(xiàn)在并不存在。我認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)只是稍顯疲軟，這輪擴(kuò)張周期已經(jīng)持續(xù)了九年，這是戰(zhàn)后時(shí)期最長(zhǎng)的擴(kuò)張周期。很自然地，其動(dòng)能可能已有所放緩，但并不意味著就會(huì)直接轉(zhuǎn)入衰退，而更可能是區(qū)間波動(dòng)，我認(rèn)為現(xiàn)階段衰退的概率并不大。

《陸家嘴》：金融市場(chǎng)的脆弱性才是癥結(jié)所在。你認(rèn)為美股的估值是否仍然太高？

魏柏昂：過(guò)去多年來(lái)，美股受到了貨幣政策的支持。如今的變化是，美聯(lián)儲(chǔ)去年開(kāi)始縮表，歐洲央行開(kāi)始減少購(gòu)債規(guī)模，全球而言，央行的貨幣政策立場(chǎng)開(kāi)始轉(zhuǎn)變。過(guò)去央行對(duì)金融市場(chǎng)尤其是股市提供了很大的推動(dòng)力（tailwind），但現(xiàn)在這種推動(dòng)力變成了阻力（headwind）。量化寬松（QE）和史無(wú)前例的貨幣政策壓低了債券收益率，這使得股票更具投資吸引力，但現(xiàn)在全球貨幣政策開(kāi)始轉(zhuǎn)向。不過(guò)，我認(rèn)為歐洲央行在2019年還不會(huì)加息，至少不會(huì)早于今年9月。全球貨幣政策都還處于走一步看一步的模式，而不是馬上大幅收緊。

歐央行或等到2020年再加息

《陸家嘴》：歐洲央行可能也會(huì)和美聯(lián)儲(chǔ)一樣，在2019年上半年先暫停，下半年再開(kāi)始加息嗎？如何看待歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)前景？

魏柏昂：2018年底，歐洲央行停止了QE購(gòu)債計(jì)劃，他們也表示不會(huì)在今年夏季前加息。我認(rèn)為2019年歐洲央行更可能按兵不動(dòng)，采取走一步看一步的態(tài)度，根據(jù)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)、美聯(lián)儲(chǔ)的加息節(jié)奏來(lái)進(jìn)行調(diào)整，我不認(rèn)為他們會(huì)在2020年前加息。

到2020年上半年，歐洲央行可能會(huì)開(kāi)始每次小幅加息20bp（基點(diǎn)），先將負(fù)利率提升到接近0的水平，因?yàn)樨?fù)利率是非常規(guī)的貨幣政策，歐洲央行需要先回歸正常，才能進(jìn)一步推進(jìn)貨幣政策正?；?，但我認(rèn)為這些要到2020年才會(huì)發(fā)生。當(dāng)然也不能排除一種可能性，即歐洲央行要等到下一個(gè)周期才能真正實(shí)現(xiàn)貨幣政策正?；?。

《陸家嘴》：歐元區(qū)已經(jīng)成立20周年，雖然歐元體系沒(méi)有崩潰，但也未對(duì)美元構(gòu)成強(qiáng)力競(jìng)爭(zhēng)。如何看待歐元的未來(lái)？

魏柏昂：歐洲有很多問(wèn)題是自己造成的，例如希臘債務(wù)危機(jī)、外圍國(guó)家的主權(quán)債務(wù)危機(jī)、近期引發(fā)爭(zhēng)議的意大利預(yù)算問(wèn)題，英國(guó)脫歐也會(huì)影響歐洲整體的表現(xiàn)。面對(duì)如此多問(wèn)題，歐元國(guó)際化沒(méi)有取得大幅進(jìn)展并不令人驚訝。但是歐洲還是很重要的經(jīng)濟(jì)區(qū)域，歐元也是重要的國(guó)際貨幣，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)和人民幣的崛起也在挑戰(zhàn)著歐元的國(guó)際地位。我認(rèn)為歐元有很好的國(guó)際接受度，但這終究是由需求驅(qū)動(dòng)，而不是政策驅(qū)動(dòng)。

《陸家嘴》：你認(rèn)為最終硬脫歐（No-deal Brexit）是否可能出現(xiàn)？

魏柏昂：我認(rèn)為在最后一秒鐘達(dá)成協(xié)議的可能性很大，硬脫歐對(duì)歐洲本身和英國(guó)都不利，因此最終雙方還是要繼續(xù)談判，來(lái)尋求一個(gè)雙方都可以接納的解決方案，否則會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題。

《陸家嘴》：如今中美和歐美之間都出現(xiàn)了一定的貿(mào)易摩擦，你如何在貿(mào)易摩擦的背景下看待這三方的關(guān)系？中國(guó)是否應(yīng)當(dāng)和歐洲一起來(lái)積極推動(dòng)WTO改革，同時(shí)也實(shí)現(xiàn)自身改革？

魏柏昂：我如果在半年前回答這個(gè)問(wèn)題可能還會(huì)提及NAFTA（北美自由貿(mào)易協(xié)定），此前美國(guó)、加拿大、墨西哥也存在分歧，但經(jīng)過(guò)了艱難的談判，這三者已經(jīng)達(dá)成協(xié)議，我認(rèn)為類似協(xié)議在歐美和中美之間也可以實(shí)現(xiàn)。

去年12月，中、美兩國(guó)元首在阿根廷達(dá)成的G20共識(shí)就顯示了雙方都有達(dá)成協(xié)議的意愿，這是一個(gè)好跡象，而目前中美兩國(guó)也正在協(xié)商談判，只要對(duì)話、談判在開(kāi)展，就有望達(dá)成新的協(xié)議。兩國(guó)在某些領(lǐng)域的談判，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、新WTO標(biāo)準(zhǔn)等，其實(shí)這些改革都符合中國(guó)自身利益。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)正在推進(jìn)對(duì)外開(kāi)放，問(wèn)題只是在于速度。我認(rèn)為美國(guó)不應(yīng)該把中國(guó)逼得太緊，否則中國(guó)會(huì)不斷向歐洲、非洲、亞太等地區(qū)轉(zhuǎn)移。我認(rèn)為中美之間達(dá)成新的協(xié)議符合雙方利益。

《陸家嘴》：隨著中國(guó)不斷向更高的價(jià)值鏈提升，你如何看中美之間的科技競(jìng)爭(zhēng)？

魏柏昂：如果美國(guó)限制中國(guó)進(jìn)入相關(guān)科技領(lǐng)域，那么中國(guó)會(huì)在倒逼之下靠自己的實(shí)力進(jìn)行研發(fā)，這在長(zhǎng)期而言有利于中國(guó)，因?yàn)橛行└母飼?huì)因這種倒逼而被更快推進(jìn)，中國(guó)最終也的確需要經(jīng)歷這些改革。

看一下全球前十大科技公司，7家來(lái)自美國(guó)，3家來(lái)自亞太，其中有1家來(lái)自韓國(guó)，2家都來(lái)自中國(guó)，而歐洲1家也沒(méi)有，這就可以看出歐洲其實(shí)很依賴美國(guó)和亞太地區(qū)的技術(shù)，可能歐洲才需要加強(qiáng)研發(fā)創(chuàng)新，來(lái)追趕中國(guó)和美國(guó)。比起中國(guó)，可能歐洲才是選擇了更容易走的道路，享用來(lái)自于美國(guó)、亞太地區(qū)的技術(shù)成果。我認(rèn)為，每個(gè)國(guó)家都需要有自己的獨(dú)立支柱技術(shù)，即使在困難時(shí)刻也能為己所用。

瑞銀將加大中國(guó)業(yè)務(wù)投入

《陸家嘴》：瑞銀其實(shí)也是一家平臺(tái)公司，你們從去年開(kāi)始倡導(dǎo)降本增效的發(fā)展戰(zhàn)略，能否闡釋背后的邏輯？如何規(guī)劃瑞銀的中國(guó)戰(zhàn)略？

魏柏昂：金融機(jī)構(gòu)永遠(yuǎn)是科技公司，數(shù)字交易等業(yè)務(wù)都是由科技驅(qū)動(dòng)的。我們希望利用科技來(lái)提升效益，尤其是我們的核心業(yè)務(wù)中，例如財(cái)富管理業(yè)務(wù)。我們也希望加速布局那些增長(zhǎng)強(qiáng)勁的市場(chǎng)，這意味著瑞銀需要在美國(guó)、亞太地區(qū)擴(kuò)大業(yè)務(wù)，而中國(guó)則是亞太地區(qū)的重點(diǎn)。我們成為了中國(guó)第一家擁有51%控股權(quán)的合資券商，瑞銀也在亞洲擁有超過(guò)50年的經(jīng)驗(yàn)，我們未來(lái)也會(huì)繼續(xù)幫助中國(guó)開(kāi)放金融市場(chǎng)，瑞銀可以將很多經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)與中國(guó)分享，同時(shí)我們也將幫助中國(guó)投資者布局海外市場(chǎng)。

《陸家嘴》：作為一家外資機(jī)構(gòu)的掌門人，你對(duì)中國(guó)監(jiān)管部門有何建議？

魏柏昂：我們一直積極和中國(guó)監(jiān)管層接觸，目前我們?cè)谕顿Y額度方面仍然面臨一些限制，例如QFII、QDII額度的限制，如果額度能夠進(jìn)一步提升，就可以使得外資進(jìn)一步擴(kuò)大業(yè)務(wù)，滿足外資的需求。對(duì)于中國(guó)政府近期把QFII的額度增加到3000億美元，我感到高興。我們也已經(jīng)做好了加大對(duì)中國(guó)業(yè)務(wù)投入的準(zhǔn)備，只要我們看到額度制度能夠更加靈活，且中國(guó)金融市場(chǎng)能夠進(jìn)一步加大對(duì)海外投資者的開(kāi)放程度。這一切都非常重要，就目前而言，我們已經(jīng)看到了很大的進(jìn)展，但希望中國(guó)的步子可以邁得更大一些。

《陸家嘴》：現(xiàn)在有什么會(huì)令你夜不能寐？

魏柏昂：早在去年初的達(dá)沃斯論壇期間，所有人都認(rèn)為2018年將會(huì)是“金發(fā)女孩”時(shí)期（Goldilock），當(dāng)時(shí)人們對(duì)經(jīng)濟(jì)頗為樂(lè)觀，但到了今年，情緒急轉(zhuǎn)直下、極度悲觀，但我反而認(rèn)為2019年并不會(huì)那么差。雖然一些潛在的問(wèn)題仍然值得擔(dān)憂，例如貿(mào)易摩擦、英國(guó)脫歐、金融市場(chǎng)回調(diào)、地緣政治風(fēng)險(xiǎn)等，但全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍然具備一定的動(dòng)能，2019年也可能不會(huì)像預(yù)期的那么差。市場(chǎng)總是容易在極度樂(lè)觀到極度悲觀之間轉(zhuǎn)化，但我認(rèn)為目前市場(chǎng)過(guò)度悲觀。固然繁榮時(shí)代已經(jīng)漸行漸遠(yuǎn)，但這并不代表衰退行將到來(lái)，目前全球經(jīng)濟(jì)仍然健康，只是增長(zhǎng)動(dòng)能有所放緩。因此我們有理由降低預(yù)期，但不應(yīng)該過(guò)度悲觀。