謝舒

“我們過去幾年最大的成就絕對不是我們做的任何一個(gè)調(diào)研或任何一個(gè)項(xiàng)目，而是幫助更多的中國青年走出去，在這個(gè)過程中培養(yǎng)一群具有國際視野和世界公民意識的中國新青年”

3月25日至4月9日，中南屋（China House）創(chuàng)始人兼CEO黃泓翔回國，在北京、成都、深圳、南昌做了近10場公益講座，講述在非洲、南美等地，走出去的中國企業(yè)遇到的環(huán)境和社會問題，并提出建議。

黃泓翔本科就讀于復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院，碩士畢業(yè)于哥倫比亞大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院。2011年始，他赴南美及非洲等地進(jìn)行中國海外投資方面的調(diào)研，在這一過程中發(fā)現(xiàn)，中國企業(yè)在“走出去”的路上還有很多問題懸而未決，中南關(guān)系也是一個(gè)潛力豐富的研究領(lǐng)域。

2014年4月，他在肯尼亞創(chuàng)立社會企業(yè)China House中南屋，“中”代表中國，“南”指外交概念上的發(fā)展中國家，“屋”指的是一個(gè)雙方之間對話溝通理解的空間。中南屋關(guān)注中國企業(yè)走出去、野生動物保護(hù)、社區(qū)發(fā)展三大話題，并以幫助中國青年人走出去，培養(yǎng)國際視野和世界公民意識為旨。

2017年，29歲的黃泓翔做臥底查獲野生動物走私案的經(jīng)歷被拍入紀(jì)錄片《象牙游戲》，入圍第89屆奧斯卡獎最佳紀(jì)錄片。影片中他不顧自身生命危險(xiǎn)堅(jiān)持不打碼出鏡，改變了世界上許多人對中國野生動物保護(hù)的偏見，入選福布斯中國2018年“30位30歲以下精英”榜。

中國企業(yè)在海外最大的問題是缺少溝通

《中國慈善家》：從你的經(jīng)歷來看，中國人和中國企業(yè)在海外有哪些負(fù)面形象？

黃泓翔：可以這么分，經(jīng)營方面會讓人覺得質(zhì)量差，不守法、逃稅漏稅;勞工方面，工資待遇低，不尊重當(dāng)?shù)厝?環(huán)境方面，不重視環(huán)保;野生動物方面，吃野生動物，購買野生動植物制品;社區(qū)方面，跟社區(qū)關(guān)系不好，挑撥社區(qū)關(guān)系;媒體方面，消極應(yīng)對，信息不公開、不透明，諸如此類。

但很多其實(shí)都是被誤解和誤讀了。中國企業(yè)在海外，環(huán)境保護(hù)、給當(dāng)?shù)貑T工的待遇，可能不是最好的，也不是最差的，但中國公司一般是名聲最差的。中國公司跟西方公司最大的區(qū)別在于交流，怎么跟外面世界溝通，怎么跟NGO打交道，怎么跟媒體打交道，這方面我們特別差。

《中國慈善家》：如何評價(jià)中國企業(yè)以及員工在當(dāng)?shù)氐纳顮顟B(tài)？

黃泓翔：很封閉。用我一個(gè)朋友的話說，我們中國人雖然走出去了，但沒有走進(jìn)去。

《中國慈善家》：他們意識到自己很封閉嗎？

黃泓翔：我覺得他們不一定認(rèn)為這是問題。我們看中國企業(yè)走出去的原因和目標(biāo)，很多時(shí)候就是為了掙快錢，實(shí)際上很多也掙到了錢，所以他們不一定覺得自己做得不好，很多中國人掙完錢就走了。只是我覺得這里面有很多更長遠(yuǎn)的問題。

《中國慈善家》：比如說？

黃泓翔：舉一個(gè)厄瓜多爾的例子。厄瓜多爾是一個(gè)非常重視環(huán)保，NGO非常發(fā)達(dá)的國家，有著大量的土著組織。因?yàn)橛写罅康氖蛢?，上一任總統(tǒng)科雷亞上臺時(shí)想大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，于是引進(jìn)外國公司開發(fā)石油區(qū)塊，邀請了中國公司參與投標(biāo)。但就算是總統(tǒng)邀請去的，當(dāng)?shù)氐腘GO依然抵制得非常厲害，用各種方式阻撓中國公司，甚至采取比較暴力的方法。

幾年前，中國鐵建準(zhǔn)備在厄瓜多爾開發(fā)一個(gè)大型露天銅礦項(xiàng)目，引起當(dāng)?shù)豊GO對環(huán)境的顧慮。他們找不到跟中國人對話的機(jī)會，最后采取了比較極端的做法，組織一群中青年婦女假裝去辦中國簽證，跑到中國大使館門口，門一開就沖了進(jìn)去，解下自己的絲巾，把里面的門反鎖起來，進(jìn)行抗議。

另外，一種所謂中國正在世界上實(shí)行新殖民主義的論調(diào)也開始出現(xiàn)。在厄瓜多爾，很多人覺得，中國石油公司進(jìn)入亞馬遜雨林深處挖石油，侵犯了土著人的權(quán)益。中國公司覺得很冤，說是你們總統(tǒng)要求我們簽這兩個(gè)協(xié)議，我們不把這兩個(gè)區(qū)塊簽了，其他區(qū)塊也不給我們。我們才不想去雨林深處，沒有路得自己修，油也沒有那么好，還一群土著人來抗議。中國修建肯尼亞蒙內(nèi)鐵路，有人說中國人修完還要拿經(jīng)營權(quán)，是為了控制鐵路。中國公司會訴苦：“我們一點(diǎn)都不想幫他們管理這個(gè)鐵路，我們修好就想走，但當(dāng)?shù)卣笪覀儙退麄児芾硪欢螘r(shí)間，把當(dāng)?shù)厝私虝?，我們不希望蒙?nèi)鐵路像坦贊鐵路一樣被當(dāng)?shù)厝斯艹梢粭l爛尾鐵路，最后還來罵中國。其實(shí)我們不愿意做?！崩碚撋峡夏醽喺督o中國公司錢，中國公司再發(fā)員工工資，實(shí)際上他們的政府經(jīng)常拖欠費(fèi)用，中國公司還要墊錢發(fā)工資。所以很多中國企業(yè)總是很委屈，明明花了很多錢做了很多好事，為什么人家就不說自己好？

《中國慈善家》：為什么會出現(xiàn)這種情況？

黃泓翔：中國企業(yè)最開始走出去的時(shí)候不太注重與當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的溝通。在中國的國情下，很多時(shí)候跟政府搞好關(guān)系就沒問題了，但國外不是這樣，搞定了中央政府還要搞定地方政府，搞定了地方政府還要跟社區(qū)跟NGO打交道。許多中資企業(yè)認(rèn)為NGO非政府組織就相當(dāng)于反政府組織，沒什么好談的，項(xiàng)目是當(dāng)?shù)卣氲?，要抗議找你們自己的政府去。再者，中國公司在海外往往保留著“宣傳思維”，希望外媒采訪完寫了稿子先給自己看，看了再發(fā)，希望整篇文章就給自己歌功頌德，但國外市場化媒體不是這樣的，人家不可能這樣聽你的。

說白了，很多中國公司是用在中國的方式去面對外面的世界，把在中國的狀態(tài)搬到了國外，自然會因?yàn)椴贿m應(yīng)而產(chǎn)生很多問題。走出去最重要的是要去了解對方。

《中國慈善家》：從你的觀察，這些年來情況有所改善嗎？

黃泓翔：因?yàn)檫^去幾年遇到了非常多的問題，吃了許多政府支持民間反對的虧，所以越來越多的中國企業(yè)開始重視與社區(qū)的溝通，重視企業(yè)社會責(zé)任，但方法上還不是很擅長。

首先，很多中國人對NGO很陌生，甚至很敏感。許多中國企業(yè)覺得NGO是西方反華勢力用來攻擊中國的工具，怎么與這些機(jī)構(gòu)打交道，理解他們的訴求，跟他們溝通，是不清楚甚至很頭痛的。另外，中國企業(yè)走出去也會受到體制限制，很多事情不一定做得了。比如我們原來采訪過一些中國企業(yè)在當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)，尤其是國企，他們在海外做很多事情都要與國內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)保持統(tǒng)一，而國內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)很多時(shí)候不了解國外當(dāng)?shù)氐那闆r，他們夾在中間很為難。再者，也和目前中國企業(yè)外派人員的結(jié)構(gòu)有關(guān)。中國企業(yè)人員結(jié)構(gòu)偏向于技術(shù)型，文科、社科類型的人很少，公關(guān)部門負(fù)責(zé)人最多就是學(xué)語言的，連新聞傳播類背景的人都很少。我聽一個(gè)西方學(xué)者跟我講，他研究西方公司在非洲的人員結(jié)構(gòu)，很多是學(xué)人類學(xué)、社會學(xué)、新聞傳播學(xué)的，這樣就更容易發(fā)現(xiàn)和應(yīng)對那些非傳統(tǒng)經(jīng)營方面的問題。

《中國慈善家》：從你的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)來看，有哪些可能的改善辦法？

黃泓翔：只能去了解和適應(yīng)。我們中南屋也嘗試做一個(gè)橋梁，比如幫中國企業(yè)和當(dāng)?shù)豊GO搭線對接。我們曾經(jīng)帶一個(gè)中國企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)去見一個(gè)整天反對他們的NGO的負(fù)責(zé)人，讓他了解對方是怎么想的。我們也會給企業(yè)開講座提建議，中石油就邀請過我到北京給他們講如何應(yīng)對海外NGO之類的內(nèi)容，我們也幫中國企業(yè)在非洲做社會責(zé)任項(xiàng)目，包括動物保護(hù)、技能培訓(xùn)等方面。

“原來中國人也做動物保護(hù)”

《中國慈善家》：你提到中國企業(yè)在海外的負(fù)面形象之一是不重視環(huán)保，隨著更多中國企業(yè)走進(jìn)非洲，對當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境具體帶來哪些影響？

黃泓翔：中國企業(yè)走出去的負(fù)面環(huán)境影響我分為幾種情況。一是對環(huán)境本身造成的破壞，最典型的比如中國在加納淘金，對整個(gè)植被環(huán)境造成直接破壞。二是野生動物制品貿(mào)易，最直接的是吃，什么奇怪的東西都吃，吃蟒蛇，吃穿山甲，吃烏龜;其次是買賣，在非洲買賣象牙、犀牛角、穿山甲，在南美買賣美洲豹牙制品。在納米比亞，有一種鳥在河岸上筑巢，羽毛很漂亮，有中國人拔掉它們的毛帶回家。南非有一家著名中國通訊公司在某一個(gè)園區(qū)辦公，園區(qū)里有很多烏龜爬來爬去，中國公司的員工覺得有意思，把烏龜給翻了個(gè)個(gè)兒，后來烏龜死了，這家公司也被園區(qū)趕了出去。

《中國慈善家》：中南屋通過什么方式幫助在非洲、南美的中國企業(yè)改善形象？

黃泓翔：在非洲，有大量的動物保護(hù)組織做大量的宣傳活動，有趣的是以前去參加這類活動時(shí)會發(fā)現(xiàn)，很多人都在講中國相關(guān)的問題，現(xiàn)場卻看不到一個(gè)中國人，而當(dāng)?shù)氐闹袊藦膩頉]有接觸過當(dāng)?shù)匾吧鷦游锉Ｗo(hù)的事情，是一個(gè)非常大的斷層。

我們從2015年開始帶動非洲華人了解和參與非洲的野生動物保護(hù)，跟當(dāng)?shù)氐膭游锉Ｗo(hù)組織合作，把野生動物保護(hù)帶到中國人的生活里，組織他們?nèi)プ鲋驹刚呋顒印?/p>

2018年，我們做了組織非洲華人捐贈保護(hù)穿山甲的活動，據(jù)我們了解是當(dāng)?shù)氐谝淮斡兄袊藚⑴c的穿山甲保護(hù)活動。我們還帶領(lǐng)當(dāng)?shù)厝A人去解救被鐵絲網(wǎng)纏住的斑馬，跟中國駐坦桑尼亞使館合作組織“為大象行走”公益徒步，是中國人在非洲做的最大型的動物保護(hù)主題的公益徒步活動。我們從中國籌集資金，帶著中國的青年人幫當(dāng)?shù)剞r(nóng)田安裝一種帶有太陽能燈的圍欄，保護(hù)農(nóng)作物在大象遷徙的時(shí)候不被大象破壞。

中國企業(yè)在非洲和當(dāng)?shù)氐囊氨＝M織之間互相不了解、不信任，充滿敵意，而我們?nèi)L試架構(gòu)一個(gè)溝通的橋梁。除了動物保護(hù)，在女性賦權(quán)、兒童教育等方面，我們做的事情也比較類似。

《中國慈善家》：成效如何？

黃泓翔：當(dāng)?shù)厝藢χ袊说挠∠蟾淖儾簧?，也有很多?dāng)?shù)孛襟w作了報(bào)道，說“原來中國人也有喜歡動物的，也會做動物保護(hù)”?？夏醽営袀€(gè)做野生動物保護(hù)很有名的女孩子，她跟我講，以前說中國人到肯尼亞做野生動物保護(hù)，大家會覺得肯定是盜獵者的偽裝，但是接觸我們之后改變了對中國人的認(rèn)知。另一方面，我們也看到海外華人發(fā)生了變化。去年我們在南非做華人捐贈保護(hù)穿山甲的活動，組織了很多中國企業(yè)提供資助，其中一位華人富商捐了一批穿山甲保護(hù)的設(shè)備，他在吃飯時(shí)跟我們講，其實(shí)他煮穿山甲煮得特別好吃，但做了這個(gè)活動以后都不能吃了。他那天也很激動，拉著中餐廳老板說：“以后我們都不能再吃穿山甲了?！焙芏嗳耸强梢员挥绊懙模皇俏覀円斫馑麄?，找到能真正影響他們的方法。

除了海外華人，我們宣傳教育的另一個(gè)群體是中國青少年。之前有個(gè)高中女孩來參加我們的野生動物保護(hù)項(xiàng)目，走的時(shí)候跟我說：“老師我告訴你一個(gè)秘密，我這次來我爸讓我買點(diǎn)象牙回去。”我當(dāng)時(shí)就懵了，說：“你爸不知道你來肯尼亞是要參加動物保護(hù)項(xiàng)目嗎？”她說：“他知道，但沒概念，我現(xiàn)在了解了，我回去教育我爸。”還有去年一個(gè)大學(xué)生參加中南屋的項(xiàng)目，回國后自己去云南緬甸邊境調(diào)查野生動物制品貿(mào)易，我又把她介紹給了一些相關(guān)NGO，讓她幫他們做一些調(diào)查。我覺得這些效果就非常好。受中南屋吸引參加項(xiàng)目的中國年輕人不一定最開始都喜歡動物保護(hù)，有的是因?yàn)橄矚g非洲，還有的就是為了以后申請國外學(xué)?！板兘稹?，但只要來到中南屋，他們就一定會受到動物保護(hù)的影響，而且你會發(fā)現(xiàn)，很多時(shí)候只要提供一個(gè)入口，有人就會越走越深。

《中國慈善家》：對于如何找準(zhǔn)方法更好地做動物保護(hù)的宣傳工作，你有什么心得？

黃泓翔：首先我們要意識到人是不同的，對不同人的影響方式也要不同，所以這需要做很多調(diào)研。你很難讓他們從價(jià)值觀上完全認(rèn)可你，只能嘗試找到一個(gè)妥協(xié)點(diǎn)。如果做動物保護(hù)、環(huán)境保護(hù)永遠(yuǎn)都是圈內(nèi)人的事情，很難帶來多大的影響。

做宣傳工作時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)很多做動物保護(hù)和環(huán)保的人，太習(xí)慣于自己所認(rèn)知的世界，覺得那些吃穿山甲、買象牙的都是罪大惡極的壞人，這種認(rèn)知導(dǎo)致他們很多時(shí)候很難真正去理解那些消費(fèi)野生動物制品的人，以至于宣傳效果不好。在非洲某個(gè)國家的機(jī)場，我見過一個(gè)國際著名動物保護(hù)組織做的中文宣傳標(biāo)語：“保護(hù)大象，不要買象牙，因?yàn)榇笙笫俏覀儑艺滟F的遺產(chǎn)?！币粋€(gè)非洲的華人朋友看了就說：“象牙是珍貴遺產(chǎn)，那我要多買點(diǎn)?！边@就是我們實(shí)際看到的例子。

在實(shí)際經(jīng)驗(yàn)中，我們發(fā)現(xiàn)針對華人有三個(gè)宣傳點(diǎn)效果特別好。第一，具有強(qiáng)大視覺沖擊力的畫面。我們很多動物保護(hù)組織在宣傳的時(shí)候，因?yàn)閭惱淼膯栴}，不會用血腥的畫面，在對海外華人進(jìn)行宣傳的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)有時(shí)候不血腥效果不夠好，你跟（受眾）說大象會因?yàn)橄笱蕾Q(mào)易而被殺，跟讓他看大象因此而慘死的視頻效果完全不同。第二，宣傳參與非法野生動物制品貿(mào)易的后果，直接講被抓住了后果多么悲慘懲罰多么嚴(yán)重，這對中國人非常有用。第三，跟中國在海外的國家形象和發(fā)展關(guān)聯(lián)起來，因?yàn)榻裉熳叱鋈サ闹袊撕芏喽紩惺艿剑吧鷦游锉Ｗo(hù)問題影響了中國人的海外形象和他們在當(dāng)?shù)氐拈L期發(fā)展。

不要一想到非洲就是去做志愿者

《中國慈善家》：中南屋的愿景是承擔(dān)公共外交的使命，建設(shè)中國與世界之間的橋梁，推動中國融入世界。如何通過項(xiàng)目來承擔(dān)這樣的使命？

黃泓翔：中南屋本質(zhì)上是一個(gè)教育機(jī)構(gòu)，關(guān)注的地域是“一帶一路”地區(qū)，我們過去幾年最大的成就絕對不是我們做的任何一個(gè)調(diào)研或任何一個(gè)項(xiàng)目，而是幫助更多的中國青年走出去，在這個(gè)過程中培養(yǎng)一群具有國際視野和世界公民意識的中國新青年。人，是我們建設(shè)中國與世界之間的橋梁的基礎(chǔ)。

在青年人成長方面我們有個(gè)體系叫“世界公民成長計(jì)劃”。我們認(rèn)為年輕人成長為世界公民，需要國際化的觀念、知識、視野以及技能，我們的項(xiàng)目就是提供這些能力建設(shè)。比如觀念上，不要一想到去非洲、南美洲就是去做志愿者。許多非洲的精英、國際知識分子都反對外國人帶著“圣母心”去非洲做“志愿者”。當(dāng)我們說去一個(gè)地方做志愿者，很容易把自己看作處于優(yōu)勢地位，“我們什么都知道、都了解，我們是來幫助、來改變的”，在我們這么想這么做的時(shí)候，往往忽略了去了解當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況到底是怎樣的，那我們的“幫助”真的能帶來幫助嗎？

中南屋鼓勵中國青年走出去做調(diào)研。我們的學(xué)生會做大量采訪和資料收集，去了解當(dāng)?shù)氐哪硞€(gè)問題，通過寫文章、拍視頻等方式將調(diào)研成果記錄和分享出來。而對一些問題有了比較深入的了解之后，他們會選擇自己力所能及的方式再去做公益—例如幫動物保護(hù)巡邏員籌款買自行車，幫非洲女性賦權(quán)項(xiàng)目賣手工藝品到中國給她們帶去資金。不是說做志愿者做公益不好，而是那應(yīng)該是調(diào)研了解之后的事情。

《中國慈善家》：除了動物保護(hù)，中南屋還有哪些方面的項(xiàng)目？

黃泓翔：我們其實(shí)關(guān)注三個(gè)主題，中國企業(yè)走出去、動物保護(hù)、社區(qū)發(fā)展。動物保護(hù)已經(jīng)舉了很多例子，中國企業(yè)走出去的項(xiàng)目，比如我們帶學(xué)生去埃塞俄比亞，調(diào)研中國企業(yè)在埃塞俄比亞與媒體溝通遇到的困難，我們采訪中國公司、采訪NGO、采訪西方媒體跟政府官員。社區(qū)發(fā)展方面，比如我們在肯尼亞帶學(xué)生去調(diào)研當(dāng)?shù)嘏愿疃Y，我們還跟當(dāng)?shù)豊GO合作，修建女孩救援中心，救援那些從割禮中逃出來的女孩子。這是中國人第一次在非洲接觸跟女性割禮有關(guān)的項(xiàng)目。

《中國慈善家》：了解了中國企業(yè)和中國人在海外遇到的問題，在推動中國融入世界的過程中，中南屋會主動做一些推動嗎？

黃泓翔：中南屋本身是一個(gè)社會企業(yè)，但做的很多事情挺像NGO，未來能夠成功注冊NGO的時(shí)候，我們應(yīng)該會把兩塊項(xiàng)目分開來做，起到中國NGO走出去的作用，如今許多政府部門和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)都會拿我們作為中國NGO走出去的典型來看。

西方有很多這樣的NGO組織，成為國家、政府、企業(yè)、NGO、媒體、民眾之間的潤滑劑和橋梁，我希望中南屋未來也能做成這樣。對于中國青年來說，我們會成為他們走出去的一個(gè)窗口;對于中國來說，我們會成為一個(gè)民間外交的橋梁，因?yàn)楹芏嗍虑檎龅脑捫Ч缓茫耖g組織來做，外界的認(rèn)可度、接受度要更高;對于企業(yè)來說，我們可以幫他們做調(diào)研，了解外面的信息，也可以跟企業(yè)合作做一些野生動物保護(hù)、社區(qū)發(fā)展等體現(xiàn)企業(yè)社會責(zé)任的事情。