孫 超

希臘是歐盟成員國(guó)之一，是地中海東部國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值最高的國(guó)家之一，地處歐亞非三大洲交界。希臘擁有長(zhǎng)達(dá)15000公里的海岸線、多達(dá)6000座知名島嶼、數(shù)座千米高峰、風(fēng)景如畫的傳統(tǒng)村落、無數(shù)耀眼的古跡和傳統(tǒng)建筑、眾多的世界文化遺產(chǎn)遺址。

希臘更被譽(yù)為西方文明的搖籃，是西方哲學(xué)、文學(xué)、戲劇、政治科學(xué)、民主制度、科學(xué)和數(shù)學(xué)原理，以及奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)的發(fā)源地。希臘對(duì)整個(gè)世界歷史曾產(chǎn)生極大的影響力，其文明和技術(shù)通過亞歷山大大帝和羅馬帝國(guó)傳播至東方和西方。

希臘的獨(dú)特魅力和能量，激發(fā)了埃斯庫(kù)羅斯、索?？死账购蜌W里庇得斯等作家，詩人荷馬和品達(dá)，以及赫拉克利特、蘇格拉底、柏拉圖和亞里士多德等哲學(xué)家。

僅以希臘的首都雅典為例，這座世界上最古老的城市之一，有著近四千年的歷史：古代雅典是柏拉圖學(xué)院和亞里士多德講學(xué)場(chǎng)的家鄉(xiāng)。從最古老的奧林匹亞宙斯神殿到城市象征性的入口—哈德良拱門。穿過阿斯克萊匹烏斯遺址和尤邁尼斯柱廊，就到了海羅德斯阿提卡斯劇場(chǎng)。

攀登上衛(wèi)城的圣石，可以發(fā)現(xiàn)世界上最具影響力的建筑和藝術(shù)作品，如衛(wèi)城山門，雅典娜勝利神廟和伊瑞克提翁神廟，最著名的要屬帕特農(nóng)神殿。僅距雅典衛(wèi)城300米，矗立著新衛(wèi)城博物館，館內(nèi)有4000件無價(jià)藏品。

從衛(wèi)城下來就是世界上最古老的法庭—亞略巴古，不遠(yuǎn)處的羅馬古跡費(fèi)洛帕波斯山、普尼克斯山，那是雅典人集會(huì)和行使民主權(quán)利的地方。

沿著步行街，來到古代市場(chǎng)，古希臘的商業(yè)、政治和宗教中心，還會(huì)看到保存最好的希臘古跡—海法斯提歐神殿，還有著名的“風(fēng)之塔”和哈德良的圖書館。

……

“希臘和中國(guó)是世界上僅有的兩個(gè)擁有5000多年歷史、對(duì)世界文明產(chǎn)生了強(qiáng)大而持久影響的國(guó)家?！?/p>

希臘駐華大使列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯先生對(duì)兩國(guó)的情況如數(shù)家珍，侃侃而談。他像是經(jīng)濟(jì)學(xué)家、歷史學(xué)家以及哲學(xué)家的綜合體，對(duì)我提出的每一個(gè)問題都有著深刻的見解。

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯先生畢業(yè)于雅典大學(xué)法學(xué)院，隨后進(jìn)入外交領(lǐng)域，先后在梵蒂岡、利比亞、德國(guó)、歐盟和聯(lián)合國(guó)任職，曾獲得希臘大指揮官級(jí)鳳凰勛章和梵蒂岡圣大格利高里騎士勛章，2016年開始擔(dān)任希臘駐華大使。

“中國(guó)奇跡”

中國(guó)發(fā)展觀察：尊敬的大使閣下，非常感謝您接受邀約參與到我們的大使訪談。您擔(dān)任希臘駐華大使已近3年，請(qǐng)問您如何評(píng)價(jià)在中國(guó)的生活，如何看待中國(guó)人民？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：希臘是一個(gè)歐洲國(guó)家，與中國(guó)分屬兩個(gè)不同的大洲。盡管我是一個(gè)希臘人，但我在中國(guó)卻感到賓至如歸。盡管兩國(guó)相隔萬里，但我們精神上并沒有隔閡。希臘人民與中國(guó)人民有很多共同點(diǎn)，比如，我們都注重家庭，我們的價(jià)值觀和生活信條也很相近。

同時(shí)，我對(duì)中國(guó)人民和中華民族表示欽佩，對(duì)中國(guó)幾個(gè)世紀(jì)以來，特別是21世紀(jì)所取得的輝煌成就表示由衷的敬佩。正是普普通通的廣大中國(guó)人民創(chuàng)造了這一切，我把它稱之為“中國(guó)奇跡”。

當(dāng)然，這“奇跡”的背后是杰出的領(lǐng)袖和科學(xué)的政策。但最重要的還是廣大中國(guó)人民，他們勤勤懇懇、強(qiáng)毅果敢、富于遠(yuǎn)見，一直支持著偉大的“中國(guó)夢(mèng)”，才使中國(guó)成為今天的模樣。

中國(guó)發(fā)展觀察：您對(duì)中國(guó)的理解很深刻，我也為您提到的“中國(guó)奇跡”而感到自豪。我非常喜歡您今天的正紅色的領(lǐng)帶，這是“很中國(guó)”的顏色。

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：謝謝。我最喜歡的顏色就是紅色。據(jù)說人在閉上雙眼后，最先在腦海里出現(xiàn)的顏色就是他最喜歡的，對(duì)我而言就是紅色。

儒家思想和希臘文化都認(rèn)為要“以人為本”?？鬃诱J(rèn)為要構(gòu)建和諧國(guó)家，必須始終把人民放在首位。我欣喜地看到，當(dāng)今中國(guó)和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，特別是在十九大之后，都再次強(qiáng)調(diào)要把人民的利益放在首位，這也體現(xiàn)了中國(guó)歷史的傳承。

“奧德修斯是我心目中的英雄”

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，您在中國(guó)有很高的聲望。您對(duì)中國(guó)的國(guó)情、歷史和中國(guó)人民都有著很深入的研究。我想了解更多您職業(yè)生涯的有趣經(jīng)歷。

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：外交官的工作確實(shí)會(huì)給我?guī)硪恍┯腥て嫣氐慕?jīng)歷，但我們也過著和普通人一樣的生活。換句話說，外交官的生活并沒有人們想得那么波瀾壯闊。不過我個(gè)人一直對(duì)歷史和考古學(xué)興趣頗深。

我到其他國(guó)家訪問時(shí)，不僅會(huì)欣賞當(dāng)?shù)氐淖匀幻谰埃矔?huì)關(guān)注是什么造就了我眼前的這個(gè)國(guó)家。我總是在想，每個(gè)國(guó)家的發(fā)展和進(jìn)步都源于它的歷史和人民，中國(guó)也是如此。

我已經(jīng)去過中國(guó)22個(gè)省份了，其中一些地方我去過多次。我和地方官員進(jìn)行會(huì)晤，也和老百姓們溝通交流。我去過很多有趣的地方，這也是為什么我將自己視為古希臘荷馬史詩中的奧德修斯（又稱尤利西斯），他在海上經(jīng)歷了波瀾壯闊的10年后才返回家鄉(xiāng)。奧德修斯是我心目中的英雄，我也視自己為一名旅者。

中國(guó)地大物博，風(fēng)景優(yōu)美，有太多的地方值得去感受和欣賞。我在中國(guó)跟朋友和同事度過了很多美好時(shí)刻。我可以舉出很多例子，例如甘肅省的敦煌，那里有全世界最壯觀的、被聯(lián)合國(guó)教科文組織列為世界文化遺產(chǎn)之一的莫高窟。更令人震撼的是我們能在那里看到五大古代文明的交匯，包括中華文明、印度文明、伊斯蘭文明、波斯文明和希臘文明。敦煌是絲綢之路上的重要節(jié)點(diǎn)，宛如沙漠之中的一顆明珠，令人印象深刻。

我到訪過四川省的成都，那里的博物館歷史底蘊(yùn)深厚。我曾參觀過一座國(guó)家博物館，收藏記錄著幾千年前的古代文明，有一件代表四川的文物叫做三足金烏。除了四川成都，重慶也令我印象深刻，我在那里參觀了大足石刻，它也是著名的中國(guó)佛教文化遺產(chǎn)。那里還有古代的圣人造像，奇妙無比，令人流連忘返。

我最近到訪了廣西壯族自治區(qū)與越南的交界處，在那里我能看到另一邊的越南商人們?cè)诖县溬u商品，進(jìn)行水上貿(mào)易。我近期還去了廈門——一座美麗的海濱城市，可以說是“生態(tài)天堂”。當(dāng)然，還有被稱為“新曼哈頓”的上海，但那里比曼哈頓更加現(xiàn)代化。我去年冬天到訪了哈爾濱，參觀了美麗的冰雕展，這是我人生中第一次親眼見到冰雕。我還見到了西伯利亞虎（即東北虎），這個(gè)瀕危物種在中國(guó)的國(guó)家公園受到了很好的保護(hù)。

最后我要提一下西藏，它的獨(dú)特和神圣令我心馳神往。西藏的宗教文化、語言文字都給我留下了深刻印象，自公元7世紀(jì)起西藏就產(chǎn)生了語言。我記得有一個(gè)小佛像是唐朝公主進(jìn)藏時(shí)，從西安一路帶到拉薩的，那是歷史最悠久的佛像之一。如果未來有機(jī)會(huì)，我一定會(huì)到訪新疆。

中國(guó)給我留下了太多美好的記憶，我感受到了中國(guó)文化的豐富和多元。要知道，如果我們的采訪時(shí)間允許，我可以一直講下去。

中國(guó)發(fā)展觀察：您已經(jīng)去過中國(guó)這么多地方，而且您居然記住了每一個(gè)走訪過的地方的細(xì)節(jié)和它們的漢語發(fā)音，令我佩服。

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：海南也很獨(dú)特，它既是度假勝地，又是新的自貿(mào)區(qū)。它現(xiàn)在占據(jù)重要的經(jīng)濟(jì)地位，受到政府重視和支持。香港、廣州和西安等地也都各有特色。

中國(guó)的一切都有自己獨(dú)特的閃光點(diǎn)，這就是你們所說的“中國(guó)特色”吧。另外，我想說的是文化與環(huán)境應(yīng)該相互兼顧、相互聯(lián)系、相互依存，都需要珍惜和保護(hù)。

我工作生活在北京，故宮博物院一直都給我留下了極其深刻的印象。不僅是因?yàn)樗谑澜绶秶鷥?nèi)獨(dú)一無二，還因?yàn)樗默F(xiàn)任院長(zhǎng)單霽翔博士。他成功地讓這數(shù)百年的皇家重地對(duì)外開放，千千萬萬的普通民眾得以親眼看到和親身體會(huì)到中華的歷史文明。能夠?qū)v史文明保存至今，并向世人開放，這是件了不起的事情。

中國(guó)發(fā)展觀察：感謝您的分享，中國(guó)和希臘都是歷史悠久的文明古國(guó)，都曾為人類創(chuàng)造過輝煌燦爛的文明。您擔(dān)任駐華大使后曾多次訪問中國(guó)高校，如北大、北外、上外等，高度重視對(duì)希臘語專業(yè)人才培養(yǎng)。同時(shí)，中國(guó)在希臘也開設(shè)了雅典商務(wù)孔子學(xué)院，加深兩國(guó)之間的文化交流。

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：我們不久前拜訪了清華大學(xué)的清華—卡內(nèi)基全球政策研究中心。我們?cè)谀抢锱c兩位杰出的希臘教授探討了歐盟相關(guān)的戰(zhàn)略問題。我非常關(guān)注歐盟相關(guān)的問題，因?yàn)槲以c歐盟打過很多年的交道，很多同事都將我看作歐盟問題專家。但我同時(shí)視自己為中國(guó)問題的愛好者。我熱愛中國(guó)，希望將來我能成為一名中國(guó)問題的專家。

我在中國(guó)有很多新的見識(shí)和體驗(yàn)，還包括中華美食。我第一個(gè)到訪的城市是武漢，長(zhǎng)江沿岸有很多名勝古跡，比如美麗的寶塔等，還有令人垂涎欲滴的美食。

希臘的“瑰寶”

中國(guó)發(fā)展觀察：希臘不僅僅是世界上最美麗的國(guó)家之一，更被認(rèn)為是西方文明的搖籃，是西方民主、西方哲學(xué)、西方文學(xué)、西方戲劇，還有奧運(yùn)會(huì)的發(fā)源地。18處被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入《世界遺產(chǎn)名錄》的世界遺跡印證了希臘豐富的歷史底蘊(yùn)。作為希臘駐華大使，當(dāng)人們談?wù)撈鹉膰?guó)家時(shí)，您希望人們了解的是什么呢？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：眾所周知，希臘擁有數(shù)千年的歷史，可以和中國(guó)相媲美。希臘的很多方面已經(jīng)聞名世界。如你所說，希臘的風(fēng)景豐富多彩、美不勝收。每隔幾公里就能看到不一樣的美景。我們有連綿不斷的山峰、空曠的山谷、蔚藍(lán)的大海。希臘多山，有很多美麗的島嶼。我們的生態(tài)環(huán)境多樣，人們可以欣賞到美麗的鮮花和可愛的動(dòng)物，享受希臘的美食，體驗(yàn)風(fēng)土人情。

此外，希臘的光照也與眾不同。希臘的日光帶來了獨(dú)特的色彩和色調(diào)，這與北歐或是非洲等國(guó)家的光線完全不同。照在愛琴海和希臘山峰上的陽光為希臘增添了很多魅力，這種美為無數(shù)畫家和詩人帶來靈感。希臘的詩歌有著上千年的歷史，我不認(rèn)為這是偶然。

希臘最重要的是它的歷史、文化以及文明。文明不可能憑空產(chǎn)生，文明的發(fā)展取決于特定的土地、時(shí)期和民眾。當(dāng)人們談?wù)撓ＥD時(shí)，我希望他們記住希臘重要的文化和文明特征，豐富多彩的希臘文化奠定了現(xiàn)代西方文明的根基。

不僅如此，希臘將一個(gè)充斥著非理性主義、宗教思想、形而上學(xué)的世界帶入邏各斯和理性主義。因此，拉丁國(guó)家的人民最先開始以科學(xué)和哲學(xué)精神進(jìn)行獨(dú)立思考，擺脫了迷信和形而上學(xué)。一場(chǎng)巨大的變革由此引發(fā)，我們稱之為“科學(xué)革命”。“科學(xué)革命”最早是由第一批數(shù)學(xué)家、哲學(xué)家和科學(xué)家，包括亞里士多德等帶動(dòng)興起。他們不僅奠定了科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)，也提出了基礎(chǔ)道德問題，研究并推動(dòng)了人類倫理和道德意識(shí)的建立。這跟中國(guó)的孔子和老子所提出的理論和出現(xiàn)時(shí)間都很相似，都發(fā)生在公元前5世紀(jì)左右。

璀璨的希臘文化延續(xù)了多個(gè)世紀(jì)，不斷產(chǎn)生出新的知識(shí)和新的理念，例如，“自由”和“競(jìng)爭(zhēng)”。

先說“自由”，就是整個(gè)人類社會(huì)，無論個(gè)體或集體，都有決定自己命運(yùn)的自由，都有像哲學(xué)家、科學(xué)家和藝術(shù)家一樣表達(dá)自我的自由。

再如“競(jìng)爭(zhēng)”，這并非鼓勵(lì)人們相互敵對(duì)，而是在特定規(guī)則下相互競(jìng)爭(zhēng)，由此衍生出奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)等體育競(jìng)賽。比賽競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，有時(shí)甚至?xí)袆×覜_突，但在特定規(guī)則的限制下，不會(huì)演變成野蠻的暴力。你可以在當(dāng)今世界的各個(gè)地方看到競(jìng)爭(zhēng)，從運(yùn)動(dòng)到經(jīng)濟(jì)范疇甚至是科學(xué)領(lǐng)域。若沒有思維的博弈，人類不可能進(jìn)步。競(jìng)爭(zhēng)是希臘文化的基礎(chǔ)思想之一，它是一種健康的理念，它能帶來進(jìn)步和改變。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，感謝您的介紹。希臘獻(xiàn)給世界的“瑰寶”太多了，引人入勝。

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：希臘為世界文明做出貢獻(xiàn)的例子有很多。我希望人們提到希臘時(shí)，想到的會(huì)是希臘的文明、希臘過去和現(xiàn)在為世界做出的貢獻(xiàn)。

不久前，希臘在故宮博物院舉辦了一場(chǎng)著名的水下考古文物展。那些文物打撈自一艘眠于海底的古老貨船。其中我們發(fā)現(xiàn)了史上第一臺(tái)機(jī)械計(jì)算機(jī)——安提基特拉機(jī)械裝置。古希臘人居然在距今2500年前的公元前2世紀(jì)就懂得如何制作如此復(fù)雜的機(jī)械裝置。這臺(tái)計(jì)算機(jī)跟現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)不一樣，是古希臘人用于描繪行星運(yùn)轉(zhuǎn)的。它的制作涉及非常復(fù)雜的發(fā)條裝置，需要高深的科學(xué)和數(shù)學(xué)知識(shí)。

希臘還有美妙的詩歌和兩位現(xiàn)代諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。雖然希臘是一個(gè)很小的國(guó)家，僅有1100萬左右的人口，但有兩位諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者。

研究馬克思主義的學(xué)者們會(huì)熟知一位古希臘哲學(xué)家赫拉克利特。赫拉克利特認(rèn)為萬物是永遠(yuǎn)變動(dòng)的，即使是看似一成不變之物，也存在著運(yùn)動(dòng)和變化。他也提出了對(duì)立統(tǒng)一的思想，萬物之間存在著矛盾，這些矛盾相互作用，達(dá)到對(duì)立統(tǒng)一。因此，事物背后總會(huì)有矛盾，帶來運(yùn)動(dòng)和變化。赫拉克利特關(guān)于無限運(yùn)動(dòng)和矛盾引起改變的思想與競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)有緊密聯(lián)系。競(jìng)爭(zhēng)能夠帶來改變，而改變是有益的，因?yàn)樗茏屇銛[脫困境和危機(jī)。

古希臘留給世界文明的還有“質(zhì)疑一切”的思想。古希臘人認(rèn)為沒有什么是永恒不變、神圣不可觸及的，人們可以質(zhì)疑和審視一切，以邏輯思維分析一切。這也是希臘文明難能可貴的一點(diǎn)。我們認(rèn)為沒有宗教意義上神圣不可觸及之物，一切都需要質(zhì)疑和檢驗(yàn)，人們也需要時(shí)常審視自己的人生。蘇格拉底說過：“未經(jīng)審視的人生不值得度過。”人只有不斷自我審視、自我反思，才能度過有意義的一生。需要審視的對(duì)象包括我們習(xí)以為常的自然事物。這也是改變，乃至進(jìn)步的重要特征。

請(qǐng)?jiān)试S我舉一個(gè)中國(guó)歷史的例子。眾所周知，為中國(guó)帶來重大改變的領(lǐng)導(dǎo)人是鄧小平，提出了“改革開放”?！案母镩_放”政策的誕生源自思想的轉(zhuǎn)變，而不是簡(jiǎn)單的政策變化。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人依據(jù)客觀現(xiàn)實(shí)判斷和檢驗(yàn)，才出臺(tái)了這個(gè)偉大的新政策?？梢钥闯觯皩徱曇磺小边@一希臘的基本理念早已遍布全世界，而非希臘所獨(dú)有。

希臘經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，在經(jīng)歷了10年的經(jīng)濟(jì)衰退后，希臘的經(jīng)濟(jì)逐漸開始復(fù)蘇。如今希臘已經(jīng)正式宣布退出援助計(jì)劃。希臘經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀究竟如何？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：在過去的很長(zhǎng)一段時(shí)間里，充斥著一些負(fù)面新聞，這對(duì)于希臘來說非常不公平。其他一些國(guó)家也同樣受到負(fù)面新聞的侵害。在這場(chǎng)既不是由我們引發(fā)，也不應(yīng)由我們承擔(dān)責(zé)任的國(guó)際危機(jī)中，我們一直是受害者。而造成此次金融危機(jī)的原因正是由于美國(guó)金融界極不負(fù)責(zé)和極為冒險(xiǎn)的行為。這場(chǎng)危機(jī)就如同瘟疫一般蔓延到整個(gè)歐洲，包括希臘。希臘因其國(guó)土面積和自身經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)，在沒有特別嚴(yán)重的銀行問題的情況下，遭受到金融危機(jī)的沉痛打擊，在當(dāng)時(shí)也面臨著赤字和債務(wù)問題?，F(xiàn)在，我們終于成功走出了這場(chǎng)危機(jī)。

中國(guó)發(fā)展觀察：您認(rèn)為希臘經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的關(guān)鍵因素是什么呢？經(jīng)歷過危機(jī)，您是如何看待全球化的？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：希臘付出了巨大的犧牲才獲得經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。正是由于希臘人民的堅(jiān)韌不拔才使我們從這場(chǎng)危機(jī)中抽身，但我們的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值仍損失了25%。在這場(chǎng)危機(jī)中，我們并沒有造成什么社會(huì)動(dòng)蕩，社會(huì)環(huán)境保持良好；而且我們銳意改革，力求改變我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。通過改革，我們的國(guó)家經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到健康發(fā)展的階段，而這種狀態(tài)也會(huì)使我國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球化經(jīng)濟(jì)環(huán)境下保持可持續(xù)發(fā)展。

除了1929年—1933年的“大蕭條”，2008年危機(jī)堪稱是西方經(jīng)濟(jì)歷史中最嚴(yán)重的一次金融危機(jī)。我們沒有因沉痛的打擊而萎靡不振，而是重新站起來，一個(gè)全新的希臘自信地立于世界舞臺(tái)。

我們?cè)趧趧?dòng)市場(chǎng)、養(yǎng)老政策和銀行系統(tǒng)等許多方面做出了轉(zhuǎn)型變革，使運(yùn)行方式更加靈活。我們也做出了許多經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的調(diào)整。我們也在不斷改變和提高行政機(jī)構(gòu)效率，對(duì)企業(yè)更加友好，對(duì)中國(guó)在內(nèi)的外國(guó)投資更加友好。這些改革舉措將會(huì)繼續(xù)進(jìn)行下去。

2018年，希臘全國(guó)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)了大約2%，高于歐元區(qū)生產(chǎn)總值1.9%的增長(zhǎng)率，而一些歐洲大國(guó)增長(zhǎng)為1.5%，我們的發(fā)展速度超過了歐洲中等水平國(guó)家的發(fā)展速度。2019年，我們希望有2.3%甚至是2.4%的增速，當(dāng)然這也取決于世界經(jīng)濟(jì)的整體情況。希臘的經(jīng)濟(jì)狀況逐漸向好，因此我們撤銷了緊縮計(jì)劃，與之對(duì)應(yīng)的是我們簽署了一些備忘錄，稱之為“調(diào)整計(jì)劃”?！罢{(diào)整計(jì)劃”之嚴(yán)格，讓我們不僅在經(jīng)濟(jì)方面做出了犧牲，也面臨人道主義危機(jī)，但最終我們完成了所有“調(diào)整計(jì)劃”條款中所應(yīng)履行的責(zé)任，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也逐漸穩(wěn)定。我們終于“自由”了。

重要海洋伙伴及“陸海走廊”

中國(guó)發(fā)展觀察：航運(yùn)業(yè)在很大程度上決定了中希兩國(guó)間的關(guān)系。希臘比雷埃夫斯港的開創(chuàng)性合作項(xiàng)目不僅是希臘經(jīng)濟(jì)的新動(dòng)力，也是中希海上合作的試點(diǎn)項(xiàng)目。我們將希臘視為未來最重要的海洋伙伴之一。希臘作為全球最大的船東國(guó)，擁有高度現(xiàn)代化、技術(shù)先進(jìn)的船舶工業(yè)，而中國(guó)在船舶制造及維修、海洋高科技裝備和融資等方面則具有優(yōu)勢(shì)實(shí)力。您能具體談一談這方面的情況嗎？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：世界上最著名的債券評(píng)級(jí)公司——穆迪公司已將希臘主權(quán)信用評(píng)級(jí)上調(diào)兩級(jí)。因此，我們也可以在市場(chǎng)中出售債權(quán)，從不斷的資金流入中獲益，以此推動(dòng)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

中國(guó)非常了解希臘的市場(chǎng)環(huán)境，世界最大的海洋運(yùn)輸公司之一——中國(guó)遠(yuǎn)洋運(yùn)輸（集團(tuán)）總公司已對(duì)希臘重要海港比雷埃夫斯港進(jìn)行了大量的投資，而比雷埃夫斯港也將于2019年成為地中海的第一大港。

中國(guó)在希臘進(jìn)行了大量投資。我們選擇了幾個(gè)城市作為中間站來建設(shè)歐中陸海快線，即通過比雷埃夫斯、塞薩洛尼基、貝爾格萊德和布達(dá)佩斯，將歐洲國(guó)家連接在一起。我們將其稱為“陸海走廊”（Land-Sea Corridor），中國(guó)對(duì)此表示出了極大興趣。比雷埃夫斯是中國(guó)商品外銷的天然窗口，中國(guó)在經(jīng)過調(diào)查研究后，包括中國(guó)遠(yuǎn)洋運(yùn)輸（集團(tuán)）總公司在內(nèi)的一些中國(guó)公司對(duì)希臘進(jìn)行了大量投資。中國(guó)國(guó)家電網(wǎng)公司還收購(gòu)了希臘國(guó)家電網(wǎng)公司24%的股權(quán)。而中國(guó)知名企業(yè)，如華為、中興等公司也紛紛投資希臘的能源公司。同時(shí)也有很多企業(yè)和個(gè)人在希臘大量投資了房地產(chǎn)。

現(xiàn)在是投資希臘的好時(shí)機(jī)，外資公司投資希臘會(huì)獲得豐厚的利潤(rùn)。希臘的競(jìng)爭(zhēng)力顯著上升，勞動(dòng)力成本也較低。我們已經(jīng)走出了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的困境，是歐盟中經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景最好的國(guó)家之一。我們想與中國(guó)一道，加強(qiáng)兩國(guó)間已有的在投資和貿(mào)易等方面的合作，同時(shí)在科技、旅游及農(nóng)業(yè)等各個(gè)領(lǐng)域展開合作。

第一個(gè)與中國(guó)簽訂共建“一帶一路”備忘錄的歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，我對(duì)希臘的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)表示祝賀。今天的主要議題是關(guān)于“一帶一路”倡議。2018年10月，中國(guó)國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在布魯塞爾會(huì)見希臘總理齊普拉斯。兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人再次強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)“一帶一路”倡議下合作和經(jīng)貿(mào)投資往來。2019年第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇也召開在即。我想了解，希臘將會(huì)采取什么計(jì)劃和行動(dòng)來更好地參與“一帶一路”倡議？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：我們不僅支持“一帶一路”倡議，我們還非常積極地響應(yīng)這一倡議。我們所談?wù)摰氖且豁?xiàng)涉及超過全球生產(chǎn)總值1/3，影響40多億人口，100多個(gè)國(guó)家都參與了的偉大倡議。

我們與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作始于2006年，始于比雷埃夫斯港的海上合作，并且兩國(guó)建立了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。希臘已有幾千年的海洋史，在旅游互通和海上貿(mào)易方面很發(fā)達(dá)，而中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為海上貿(mào)易的第三大國(guó)。我們兩國(guó)的合作時(shí)間甚至比“一帶一路”倡議的提出還要早。在“一帶一路”倡議提出之后，我們的合作延伸到基礎(chǔ)設(shè)施、能源和通信、旅游、農(nóng)業(yè)、高科技等方面。此項(xiàng)倡議增強(qiáng)兩國(guó)金融業(yè)和銀行業(yè)的合作。我們希望中國(guó)的銀行，如工商銀行、國(guó)家開發(fā)銀行等可以在希臘設(shè)分行。

“一帶一路”倡議為我們提供了一個(gè)非常好的合作平臺(tái)和合作框架。2018年8月，希臘外交部長(zhǎng)與中國(guó)簽署了共建“一帶一路”合作諒解備忘錄，為希中兩國(guó)未來提供了無限可能。希臘近期任命了新的外交部長(zhǎng)卡特魯加洛斯，而他就任后即選擇中國(guó)作為首個(gè)出訪國(guó)家，這彰顯了我們對(duì)兩國(guó)關(guān)系的重視。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，正如您剛剛提到的，目前很多國(guó)家都加入或是支持“一帶一路”倡議。希臘更是歐洲第一個(gè)與中國(guó)簽訂諒解備忘錄的發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)也支持歐洲的發(fā)展計(jì)劃，積極推動(dòng)第三方合作。您如何看待中國(guó)和希臘在第三方市場(chǎng)合作方面的機(jī)會(huì)？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：第三方合作是我們?cè)凇耙粠б宦贰背h下合作的一個(gè)方面。希臘非常贊同第三方合作，也希望更多的國(guó)家以更加開放、包容的態(tài)度參與進(jìn)來。我們也希望第三方合作與歐盟的相關(guān)戰(zhàn)略，如“新歐洲連通戰(zhàn)略”等結(jié)合起來。歐盟和中國(guó)達(dá)成了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，接下來我們也想進(jìn)一步推動(dòng)歐盟和中國(guó)伙伴關(guān)系的發(fā)展，做歐盟和中國(guó)關(guān)系的催化劑。例如，在互惠互利的原則下，我們?cè)敢庖怨降姆绞酵苿?dòng)自由貿(mào)易區(qū)等方面的發(fā)展。亞洲的崛起，特別是中國(guó)的崛起是本世紀(jì)的顯著特征, 因此歐盟提出的倡議包括連接歐亞戰(zhàn)略等將亞洲視為一個(gè)整體。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，再次感謝您參與我們創(chuàng)辦的國(guó)內(nèi)首個(gè)中英雙語的深度對(duì)話和國(guó)際合作項(xiàng)目—大使訪談。在結(jié)束今天的對(duì)話之前，您能不能和中國(guó)的朋友們分享一句最喜歡的來自希臘的名言？

列奧尼達(dá)斯·羅卡納斯：我有很多非常喜歡的古希臘名言和句子，但我最想分享的一句話是“追求卓越”（“Ever t o Excel”/“aien aristeuein”），出自荷馬史詩的第6卷。這句話代表著超越無止境和不斷競(jìng)爭(zhēng)的思想，代表著一個(gè)人朝著更偉大的愿景目標(biāo)而不斷努力。這不僅僅意味著一個(gè)人要不斷提升自己的體能心智，還要在社會(huì)中做更好的公民，“追求卓越”。