責(zé)任編輯 陳宇宏

主持人語

隨著中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展與勞動(dòng)力人口結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，人才紅利逐漸取代人口紅利，成為中國經(jīng)濟(jì)保持中高速增長(zhǎng)的新動(dòng)能，也是改革開放四十年之際的新機(jī)遇。習(xí)近平總書記多次指出，“人才是第一資源” ，要“聚天下英才而用之”。近一年多，各大城市紛紛打響人才爭(zhēng)奪戰(zhàn)，以各種有力政策招賢納士；而國家層面上，移民管理局正式組建，吸納國際人才，人才流動(dòng)成為新常態(tài)。

圍繞這個(gè)話題，國務(wù)院參事室與重慶市政府參事室、全球化智庫CCG共同舉辦“人才流動(dòng)與政策創(chuàng)新”座談會(huì)，深入分析當(dāng)前人才流動(dòng)的現(xiàn)象，指出人才政策的現(xiàn)存問題，提出了有益建議和解決辦法。

主講人

方 寧 國務(wù)院參事，國務(wù)院參事室原副主任

王輝耀 國務(wù)院參事，全球化智庫CCG理事長(zhǎng)

謝維和 國務(wù)院參事室特約研究員，清華大學(xué)原副校長(zhǎng)

劉萬振 重慶市政府參事室專職副主任

段澤勇 重慶市政府參事，重慶市統(tǒng)計(jì)局巡視員

陳德敏 重慶市政府參事，重慶大學(xué)教授

社會(huì)發(fā)展與人才流動(dòng)

主持人：眼下我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展仍然面臨城鄉(xiāng)、區(qū)域不平衡問題，而人才作為生產(chǎn)要素，總是循著“往高處走”的規(guī)律。那么，新時(shí)代人才流動(dòng)有何新導(dǎo)向？今天，我們首先請(qǐng)各位專家談?wù)勥@個(gè)話題。

方寧：社會(huì)大變革和大發(fā)展的時(shí)期，往往也伴隨著人才流動(dòng)，這是一個(gè)歷史現(xiàn)象。比如春秋戰(zhàn)國就是一個(gè)人才輩出，同時(shí)也是人才大流動(dòng)的時(shí)代，能人們?cè)诟鲊g游走，去尋找能發(fā)揮自己作用的地方。

改革開放四十年也是大發(fā)展、大變革的年代，開啟了人才大流動(dòng)的生動(dòng)局面。改革開放推動(dòng)了人才流動(dòng)，反過來人才流動(dòng)也為改革開放注入了強(qiáng)大的動(dòng)力和生機(jī)。只有流動(dòng)起來一個(gè)人的才能才會(huì)充分有效發(fā)揮。這也是改革開放為社會(huì)“松綁”，為充分發(fā)揮每個(gè)人的積極性所做的一個(gè)時(shí)代性選擇。

王輝耀：我在四川長(zhǎng)大，年輕時(shí)經(jīng)常到重慶來，下鄉(xiāng)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)房間里、電線桿上總是貼著“對(duì)調(diào)”的“小廣告”，說某某要想到重慶工作，有沒有人要對(duì)調(diào)。當(dāng)時(shí)中國大概處在“文革”后期和改革開放之前的年代，基本是“一個(gè)蘿卜一個(gè)坑”，人想流動(dòng)簡(jiǎn)直比登天還難。1979年中央建了四個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，許多人往深圳跑，人就開始流動(dòng)了；1987年海南建省也帶來了大規(guī)模的人才流動(dòng)，現(xiàn)在海南又提出要引進(jìn)“百萬人才”。過去40年來改革開放的一個(gè)重要收獲就是打破了人才流動(dòng)的限制，近三億的農(nóng)民工流動(dòng)起來，我們?nèi)丝诩t利和部分的人才紅利在過去得到了釋放，人才有了一定程度的自由，這也是我們獲得發(fā)展的一個(gè)很重要的原因。

謝維和：改革開放四十年過去了，我們進(jìn)入了“新時(shí)代”。我認(rèn)為“新時(shí)代”一個(gè)特別重要的含義就是一代新人，甚至可以說，關(guān)鍵是一代新人。要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，要克服當(dāng)前我們面臨的各種挑戰(zhàn)，要讓現(xiàn)在的各種創(chuàng)新戰(zhàn)略能夠落地實(shí)施，都需要有一代新人。從這個(gè)意義上來說，現(xiàn)在普遍性的重視人才、吸引人才的地方政策，甚至國家層面上成立移民管理局，都反映了這樣一種時(shí)代的新的要求。

另一方面，我們國家現(xiàn)在確實(shí)已經(jīng)有了非常好的人才的社會(huì)基礎(chǔ)，長(zhǎng)期以來高等教育的大規(guī)模發(fā)展、素質(zhì)教育的提高，甚至是大量海外人才回歸回流，都為我們國家一代新人的出現(xiàn)和培養(yǎng)，提供了很好的社會(huì)基礎(chǔ)。

營造與優(yōu)化人才環(huán)境

主持人：中國有句老話：“家有梧桐樹，自有鳳凰來”。雖然，各地“人才大戰(zhàn)”開出的條件，也屬于種梧桐樹的行為，但是這些僅僅是硬件條件，要想吸引人才、留住人才，還要有一個(gè)適應(yīng)人才發(fā)展留下的軟環(huán)境。我們應(yīng)當(dāng)怎樣創(chuàng)造這樣的環(huán)境呢？

陳德敏：現(xiàn)在國家向西部地區(qū)的投資力度越來越大，西部建設(shè)為人才提供了機(jī)會(huì)，我們也需要大量的技術(shù)人才、管理人才。我們要吸引愿意奮斗的人才，同時(shí)也不能讓人家吃虧。除了國家的、政府的政策，各個(gè)單位也可以出臺(tái)相應(yīng)的政策吸引人才。不僅是給名譽(yù)、給頭銜，還可以是能夠干事創(chuàng)業(yè)的軟環(huán)境，或者是比其他人更好的升遷路徑。同時(shí)，政策需要固定下來，并且要公開化，這樣人家才愿意來。

段澤勇：要吸引人才到你這個(gè)地方，就必須有相應(yīng)的條件。首要的是良好的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境是廣義的，不是簡(jiǎn)單的自然環(huán)境，還包括人文環(huán)境、社會(huì)環(huán)境、政策環(huán)境。環(huán)境好了，人家才會(huì)關(guān)注你，才會(huì)感覺你這個(gè)地方對(duì)今后發(fā)展有利；環(huán)境不好，不能讓人感覺到有發(fā)展空間，人家就不會(huì)來。

創(chuàng)客空間為創(chuàng)業(yè)青年提供了良好的創(chuàng)業(yè)氛圍

方寧：創(chuàng)業(yè)環(huán)境對(duì)人才的影響太大了 。英雄要有用武之地，這是主要的吸引力。我們需要凈化社會(huì)環(huán)境，創(chuàng)造能夠使人才安心創(chuàng)業(yè)的良好氛圍，這就是政府的責(zé)任了。比如有的地區(qū)，工業(yè)化水平、城市化水平都比較高，為什么還會(huì)有大量的人才外流？主要是環(huán)境問題，在那里干不成事。人不怕勞累，就怕累心。各級(jí)政府要培養(yǎng)一個(gè)風(fēng)清氣正的環(huán)境，為人才發(fā)揮作用創(chuàng)造條件。

劉萬振：吸引人才必須構(gòu)建具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的人才制度體系，營造、優(yōu)化人才環(huán)境。要營造和諧宜居的人才工作、生活、學(xué)習(xí)環(huán)境，整合相關(guān)部門職能，建立綠色通道，為人才辦理配偶就業(yè)、子女入學(xué)、醫(yī)療保健、住房保障等提供高效、便捷、規(guī)范化服務(wù)。優(yōu)化人才環(huán)境的一個(gè)重要內(nèi)容，就是優(yōu)化識(shí)才、愛才、敬才、用才的濃厚的輿論氛圍?，F(xiàn)在宣揚(yáng)工匠精神、企業(yè)家精神，我認(rèn)為還要大力宣傳科學(xué)家精神。我理解，科學(xué)家精神應(yīng)包括探索精神、求是精神、創(chuàng)新精神、奉獻(xiàn)精神這些內(nèi)容。不少科學(xué)家不是追求、非?？粗亟疱X、物質(zhì)待遇，他們確實(shí)想探索自然、追求真理，勇于創(chuàng)新、為社會(huì)為人類作出貢獻(xiàn)。否則，就無法理解鄧稼先、錢學(xué)森、趙忠賢等這樣一些科學(xué)家的追求、境界和貢獻(xiàn)。所以，我們?cè)谛麄魅瞬?、?chuàng)新典型的時(shí)候，應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)科學(xué)家精神的宣傳，給予更廣范圍內(nèi)的社會(huì)承認(rèn)和更大的精神激勵(lì)。

位于陜西省西咸新區(qū)的西部云谷

方寧：在尊重創(chuàng)造這一點(diǎn)上，傳統(tǒng)的儒家思想有重大缺陷，要害在于它是抑制個(gè)性的?？鬃拥氖澜缬^和政治觀總體上是保守的，是反對(duì)創(chuàng)新的，面對(duì)變革時(shí)代，他憂心忡忡，要維護(hù)舊的周禮。儒家思想的價(jià)值主要體現(xiàn)在道德教育層面，對(duì)于創(chuàng)新創(chuàng)造則是負(fù)面的。中國人多半不敢張揚(yáng)個(gè)性，習(xí)慣于從眾；因?yàn)樯晕垞P(yáng)一下個(gè)性， 就會(huì)被視為另類，遭到討伐。大家都把自己包裹得嚴(yán)嚴(yán)的，這就使社會(huì)缺乏創(chuàng)新性人才。

我們要繼續(xù)提高社會(huì)的自由度，人只有在自由的狀態(tài)下，他的才智才能得到充分發(fā)揮。改革開放四十年，也可以講是社會(huì)自由度提高的四十年。社會(huì)自由度直接影響著人才的培養(yǎng)、使用和流動(dòng)?，F(xiàn)在改革要再出發(fā)，其中有一個(gè)要點(diǎn)就是在中國現(xiàn)階段條件下，在法制框架下，繼續(xù)提高社會(huì)的自由度，給人更多施展才能的空間。

招聘會(huì)為人才雙向流動(dòng)提供平臺(tái)

把握“不均衡”的流動(dòng)格局

主持人：人才流動(dòng)是雙向的。由于人才總量在一定的時(shí)期保持不變，所以有人才流入的地方，也必然會(huì)有人才流失的地方。我們應(yīng)當(dāng)怎樣很好地把握住它的“均衡”？

謝維和：清華每年的畢業(yè)典禮都請(qǐng)校友做一個(gè)發(fā)言。這個(gè)校友不是什么大官，也不是很著名的科學(xué)家，他就是在自己工作崗位上非常出色的人，軍隊(duì)、農(nóng)業(yè)、教育、科技、商業(yè)等等各行各業(yè)的都有。不管他們從事的職業(yè)有什么區(qū)別，有一點(diǎn)是共通的：從畢業(yè)以后，他在自己那個(gè)工作崗位上、那個(gè)行業(yè)里，扎扎實(shí)實(shí)干了十幾、二十幾年，甚至三四十年。我請(qǐng)清華校友會(huì)做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，清華優(yōu)秀的校友們，他們每一個(gè)人從畢業(yè)以后到第一次流動(dòng)，平均時(shí)間是多長(zhǎng)？統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)都在十年以上。

社會(huì)主義核心價(jià)值觀講敬業(yè)。所謂敬業(yè)就是踏踏實(shí)實(shí)，一心一意做一件事情，把這件事情做好，就能成才。你成天跑來跑去，這里沒干兩年又跑到那里，流動(dòng)來流動(dòng)去，流動(dòng)不出大師來。大師不是流出來的，大師是踏踏實(shí)實(shí)做工作做出來的。

我們鼓勵(lì)正常的人才流動(dòng)，原來的工作崗位找不到合適的環(huán)境，要換一個(gè)環(huán)境沒問題，但是更重要的是要處理好人才流動(dòng)和讓人成才的機(jī)制之間的關(guān)系。我們要思考怎么創(chuàng)造出好的環(huán)境，使人能夠踏踏實(shí)實(shí)地成才。在鼓勵(lì)人才流動(dòng)的同時(shí)，更要鼓勵(lì)人才，尤其是年輕人能夠扎扎實(shí)實(shí)地在一個(gè)地方工作，兩句話都要講，否則我們會(huì)出現(xiàn)政治上的片面性，反而不利于人才涌現(xiàn)，不利于人才的脫穎而出。人才流動(dòng)畢竟是一個(gè)手段，最終目的還是鼓勵(lì)多出人才。

傳承和弘揚(yáng)“工匠精神”探索產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展之路

謝維和：現(xiàn)在的人才流動(dòng)，特別是高層次的人才流動(dòng)，往往和各種各樣的評(píng)估是結(jié)合在一起的。我們?cè)谠u(píng)“長(zhǎng)江學(xué)者”的時(shí)候，要考慮地方的因素，比如說這個(gè)地方比較偏遠(yuǎn)點(diǎn)，不是太發(fā)達(dá)，需要更多的政策支持；結(jié)果這個(gè)人評(píng)上了，拿到了這個(gè)名額，就調(diào)走了。之前蘭州大學(xué)的校長(zhǎng)跟我們說，你知道我們蘭州大學(xué)青年老師為什么SCI文章發(fā)那么多？是因?yàn)槲覀兝蠋烻CI發(fā)得多，就有調(diào)離西部的資本了。這樣西部的高等教育發(fā)展越來越不均衡，這就出現(xiàn)問題了。現(xiàn)在我們的人才政策里“帽子”太多了，過分功利的“帽子競(jìng)爭(zhēng)”是不利于真正的人才流動(dòng)的。

方寧：其實(shí)人才流動(dòng)還存在障礙，有的時(shí)候流動(dòng)過度，有的時(shí)候則流動(dòng)不暢。比如公務(wù)員向外的流動(dòng)性就比較弱。在公務(wù)員隊(duì)伍里有大量的管理人才，他們可以流動(dòng)出去，但是現(xiàn)在由于體制的限制，這還是一個(gè)弱項(xiàng)。應(yīng)該鼓勵(lì)公務(wù)員外流，國外的公務(wù)員流動(dòng)性比我們要大。同時(shí)，低學(xué)歷人群的流動(dòng)也比較困難，這跟我們的觀念有關(guān)，比如高職學(xué)歷的人都沒有考公務(wù)員的資格，低學(xué)歷的人群流動(dòng)在事實(shí)上受到極大的限制。這些人才的作用發(fā)揮不出來，這是存在的現(xiàn)實(shí)問

技能型人才的不可或缺

主持人：人才一詞，似乎越來越時(shí)髦，幾乎每個(gè)部門都在提“以人為本”，都在宣揚(yáng)“重視人才”“吸引人才”。用一些簡(jiǎn)單和顯現(xiàn)的標(biāo)識(shí)作為判斷人才的標(biāo)準(zhǔn)，于是人才與學(xué)歷、職稱、就職經(jīng)驗(yàn)、是否海歸等同起來。今天我們談的吸引人才，到底是什么樣的人才？

謝維和：今天我們談吸引人才，很重要的問題是要吸引什么人才。只是吸引大學(xué)生嗎？別的人就不是人才了嗎？國家有“千人工程”等等各種人才創(chuàng)新工程，怎么就不包括職業(yè)教育培養(yǎng)的技能型人才呢？這就是一個(gè)人才觀的問題，不要一談到人才就是高科技，就是理論研究，就是從國外回來的，我們也需要一大批在生產(chǎn)第一線的技能型人才。

方寧：這是長(zhǎng)期以來儒家人才觀中片面性的影響所致。自然科學(xué)包括手工技術(shù)，在孔子看來是“技”而不是“學(xué)”?！凹肌币恢北徽J(rèn)為是形而下的東西；“學(xué)”才是形而上、高大上的東西。這樣導(dǎo)致中國歷史上文人的地位絕對(duì)高于工程技術(shù)人員的地位。

過去把有技能的人叫作“工匠”，這個(gè)詞本身就有一點(diǎn)點(diǎn)貶義。更有甚者，文章寫得不好，被批評(píng)為有“匠氣”，這里就潛含著對(duì)工匠，對(duì)技術(shù)的貶低甚至是鄙視，是觀念陳舊的表現(xiàn)。

謝維和：人才不一定是搞理論的，尤其是作為制造大國來說，我們要重視職業(yè)教育，要重視技工隊(duì)伍的建設(shè)。今天的人才大戰(zhàn)，不能光談我們吸引了多少大學(xué)生，還要看吸引了多少八級(jí)技工。

方寧：事實(shí)上，高等職業(yè)教育培養(yǎng)出來的人是不被認(rèn)作人才的，這也是高職教育困境所在，社會(huì)上它的實(shí)際地位很低，高職畢業(yè)生在求職、考公務(wù)員還有工作晉升中都受到學(xué)歷的限制。社會(huì)觀念的形成是多方面因素的產(chǎn)物，其中制度是一個(gè)重要方面?，F(xiàn)在需要用制度去改變社會(huì)的觀念，要改革人事、薪酬、晉升等方面的制度，提高“工匠”的社會(huì)地位，讓人們充分認(rèn)識(shí)到他們的寶貴價(jià)值。

謝維和：能不能夠把職業(yè)技術(shù)人才也納入人才工程和人才建設(shè)的計(jì)劃中去？能不能讓職業(yè)技術(shù)人才也獲得國家人才政策的支持？如果我們還是保持這種很舊的、傳統(tǒng)的人才觀，我們可能不能夠適應(yīng)新時(shí)代的要求。

以“工匠精神”鍛造高技能人才隊(duì)伍

王輝耀：之前中國有三億農(nóng)民工，這已經(jīng)是一個(gè)歷史現(xiàn)象了。改革開放初期，我們的建筑工人平均年齡大概20來歲，現(xiàn)在中國建筑工地上工人平均年齡40多歲，城市里已經(jīng)開始有勞工荒了。深圳現(xiàn)在大概兩千萬常住人口，有戶籍的幾百萬，剩下一千多萬都是沒有戶籍的人口；東莞八百萬常住人口，有戶籍的只有二百萬。這樣的情況下，我們的技能人才留不住啊?，F(xiàn)在各個(gè)城市都在爭(zhēng)搶大學(xué)生，為什么不能把自己的城市里已經(jīng)居住了五年、十年，很有經(jīng)驗(yàn)，有正常的工作，被市場(chǎng)證明很有能力的人留下來呢？為什么不能給他們戶口，非要去大街上搶個(gè)大學(xué)生呢？而像重慶這樣的內(nèi)地城市，農(nóng)民工大量外流，現(xiàn)在制造業(yè)轉(zhuǎn)移過來了，能不能把自己的工人留住呢？

發(fā)達(dá)國家不是這樣的。東京是三千萬人口的大城市，一個(gè)個(gè)北海道的農(nóng)民要搬到東京去，幾天就能辦好東京永久居民的手續(xù)，可以參加?xùn)|京的社保，完全享受一個(gè)東京市民的待遇。我的建議是，讓國家移民管理局把國內(nèi)流動(dòng)人口的管理和國際移民的管理統(tǒng)籌起來，這樣在國際移民組織中，我們可以學(xué)習(xí)國際上安置流動(dòng)人口先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。

引進(jìn)來與走出去

主持人：各級(jí)地方政府越來越重視人才隊(duì)伍建設(shè)工作，通過“走出去”+“引進(jìn)來”等多種形式推動(dòng)人才隊(duì)伍建設(shè)。在實(shí)踐中汲取經(jīng)驗(yàn)，我們?nèi)绾文芨冒l(fā)揮中國智慧？創(chuàng)造更好、更有利的條件，來吸引國際國內(nèi)知名專家為我們國家科技創(chuàng)新再添一把力。

劉萬振：我們要像優(yōu)化營商環(huán)境一樣，優(yōu)化人才環(huán)境、創(chuàng)新環(huán)境，以吸引人才特別是國際國內(nèi)知名專家，進(jìn)行科技創(chuàng)新。廣州、上海等地引進(jìn)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者對(duì)于我國科技創(chuàng)新作用是巨大的。

王輝耀：中國的國際人才比例是全世界最低的。衡量國際人才比例的一個(gè)維度是國際人口比例，全世界平均水平是3%，發(fā)展中國家是1.5%，發(fā)達(dá)國家是10%，整個(gè)歐盟平均國際人口達(dá)到10%，我們國家是0.04%。同樣是人口大國，印度都是0.5%。另外一個(gè)維度是外國留學(xué)生比例，香港、臺(tái)灣的外來留學(xué)生都是10%，哈佛大學(xué)大概是20%，中國3700萬大學(xué)生里讀學(xué)位的留學(xué)生是20萬，也是百分之零點(diǎn)幾。未來要發(fā)展“一帶一路”，要培養(yǎng)知華派、友華派，我們的留學(xué)生比例太低。美國培養(yǎng)了全世界300多個(gè)總統(tǒng)和部長(zhǎng)，英國培養(yǎng)了170~180個(gè)，中國培養(yǎng)了幾個(gè)？埃塞俄比亞總理在中國留過學(xué)，埃塞俄比亞現(xiàn)在對(duì)中國比較友好。

中關(guān)村受過大學(xué)教育的人才存量大概是一百萬左右，硅谷也是一百萬，但是硅谷里邊有接近50%的人來自世界各地，比如說印度、中國、愛爾蘭、以色列，還有歐洲各國，而中關(guān)村只有1%， 1%里邊還有70%是中國自己的海歸，真正的老外大概也就二三千人?，F(xiàn)在公安部出臺(tái)了綠卡申請(qǐng)的政策，外國的碩士生可以留在北京、在中關(guān)村工作了，但申請(qǐng)的人一年比一年少。因?yàn)槲覀兊木G卡是追認(rèn)式，你來中國四年以后，我才給你一個(gè)綠卡；而國外的綠卡是你還沒來，你還下不了決心，我就送你一個(gè)綠卡，到時(shí)候只要你想搬來就來了。

公安部原來是坐在出入境管理局的位置上，看重安全，緊盯著有沒有一個(gè)壞人要進(jìn)來。以前外國人到了北京，24 小時(shí)必須到派出所報(bào)到，寧可讓一千個(gè)人不舒服， 也不錯(cuò)放一個(gè)。現(xiàn)在成立國家移民管理局以后，觀念不一樣了，第一個(gè)考慮的是用什么紅利吸引人才，海南的免簽政策就是第一個(gè)紅利。

我還建議，高校內(nèi)要招收更多的留學(xué)生；設(shè)立移民參贊，到國際上延攬人才，不要再搞追認(rèn)式的綠卡；開放簽證類別，尤其是經(jīng)商簽證；還要消除社會(huì)對(duì)外國人、特別是黑人的歧視。

謝維和：不僅要鼓勵(lì)外面的人到中國來，還要鼓勵(lì)中國的人到世界上去。中國人在參與全球治理體系的時(shí)候，不僅要貢獻(xiàn)中國智慧、中國方案，也要貢獻(xiàn)中國人才。我有一次到南非去，到約翰內(nèi)斯堡的貧民窟去，參觀的時(shí)候，前后都是帶槍的保鏢在保護(hù)我們。可是還有一些國際上來援助的年輕的大學(xué)生在那當(dāng)志愿者、做社工，他們難道不怕犧牲嗎？他們難道不怕傳染生病嗎？他們能去，我們的學(xué)生能去嗎？沒有中國人才，我們就沒辦法發(fā)揮中國智慧、落實(shí)中國方案。

劉萬振：要深入研究和把握國際國內(nèi)人才流動(dòng)的規(guī)律，加快人才流動(dòng)政策法規(guī)建設(shè)步伐，提高人才流動(dòng)服務(wù)管理制度化、科學(xué)化、法治化水平。清理不合時(shí)宜的人才流動(dòng)管理法律法規(guī)和政策，加快制定人才工作條例，完善外國人才來華工作、簽證、居留和永久居留的法律法規(guī)，尤其是制定包括國際人才流動(dòng)為主要內(nèi)容的國家移民法。