耿鳳

孫德民，劇作家，中國作家協(xié)會會員。河北省首批省管專家、文化部首批部管專家、享受國務院特殊津貼專家。先后創(chuàng)作五十余部大戲和十多部影視劇，榮獲四十多項全國性獎項。其中，九部作品榮獲中宣部“五個一工程”獎、七部作品榮獲文化部“文華獎”。2007年獲國家人事部、文化部頒發(fā)的“國家有突出貢獻話劇藝術家”稱號，2014年獲中國話劇藝術研究會頒發(fā)的“金獅獎終身榮譽獎”。出版有《孫德民劇作選》《孫德民新劇作選》以及戲劇理論文集《戲劇之旅》等多部專著，另有作品評論集《孫德民與山莊戲劇》《生命情懷》《孫德民劇作評論集》出版。

一個因為喜歡戲劇，就在這條路上悶頭躬耕了50多個年頭的人，一個被人事部、文化部評為“國家有突出貢獻話劇藝術家”的人，仍謙虛地自稱不是什么出名的劇作家，見到有人前來也總是爽笑著主動握手。自然，也有不謙虛的時候，他說，為了戲劇我做了全身心的投入，因為戲劇是個難圓的夢。這話不假，孫德民正是用一生在圓這個夢，用生活來圓這個夢。

1月19日，由河北省文化和旅游廳、中國戲劇家協(xié)會（以下簡稱“中國劇協(xié)”）主辦的孫德民戲劇創(chuàng)作研討會在京舉行。中共河北省委宣傳部副部長史建偉，河北省文化和旅游廳廳長張妹芝，以及來自京冀等地的30余位專家學者參加了此次研討會，對孫德民多年來的藝術成果及創(chuàng)作歷程進行了深入探討和全面回顧。

用現(xiàn)實主義記載時代的年輪

崔偉（中國劇協(xié)秘書長）：孫德民有一句話讓我印象深刻，他說要用現(xiàn)實主義記載時代的年輪。前些年他用話劇的形式表達對生活的感觸，記錄時代的變化，塑造鮮活的人物，這些年他把創(chuàng)作更多地專攻于戲曲，這是用現(xiàn)實主義記載時代年輪的同時，用中華審美的獨特風范，記錄當代的生活和當代人的變化。

薛若琳（中國藝術研究院原副院長）：我跟孫老師結(jié)識將近30年，他創(chuàng)作了50多部戲劇，10多部電視劇，將近80部作品，可以說是精品頂天立地，作品鋪天蓋地。人老了會筆力不濟，但是他越老創(chuàng)作越老道，我細數(shù)了一下劇壇的風流人物，沒有一個人能夠戲曲、話劇兩門抱，歷史劇、現(xiàn)代戲兩門抱，他是中國唯一的一個。

看《李保國》《塞罕長歌》這兩部作品，我就想，每一個人都有面對公和私的問題。大公無私是圣人，公而忘私是賢人，先公后私是達人，公私兼顧是常人，損公肥私是小人，像我就是公私兼顧屬于常人。寫當代勞模、真人真事一定要慎重，像孫老師這樣有能力駕馭完成任務的人，真是鳳毛麟角，我覺得《李保國》將來可以成為常演不衰的劇目，就像《焦裕祿》，不受時間的限制。

崔偉：孫德民所有的作品都是以深沉的思考表達對時代的感悟。時代無疑是戲劇藝術最重要的課題，也是藝術家所要表達的藝術主題。但現(xiàn)在的問題是，不是說我們寫了當代生活，我們的作品就能夠表達當代生活;不是我們塑造了當代人物，我們的人物就能夠使觀眾深刻認識當代生活。那么怎么才能夠做到呢？孫德民給我們做出了表率，他的這種深沉不是故作深沉，往淺了看是他人生的經(jīng)歷，往深了看是他多年的磨礪。

比如《李保國》，他抓住了一個人的精神特質(zhì)，抓住了人物樸實的社會情懷和人生情懷，不是簡單的崇敬和簡單的謳歌。

還有《塞罕長歌》《晚雪》《成兆才》，特別是《塞罕長歌》，對環(huán)境的改善和保護，這是難以入戲的。孫德民最大的特點，是有一種對宏大題材和重大題材把握與捕捉的準確切入角度，使得切入角度中融入了人和人的精神，讓大家感覺到他們行為的偉大，他們的行為代表的是當代中國的行為，他們的追求代表了當代中國的趨勢，代表了人和自然和諧相處的真理。因此，我看《塞罕長歌》，它既有鮮活的、濃郁的生活情趣，更感覺它像一部史詩。

歐陽逸冰（中國兒童藝術劇院原院長）：雨果說過，你一旦成為詩人，一旦成為文學家，你就必然要具備歷史學家和哲學家的素質(zhì)。孫德民就具備這樣的素質(zhì)，他用自己的話劇藝術，用塑造的主人公，引導或者是啟發(fā)觀眾對于巨大變革的歷史，巨大變革的時代本質(zhì)的思考。

《成兆才》就是孫德民用藝術的辯證法在塑造人物的同時引起了我們對命運的思考。他把成兆才藝術上的成功與生活上的失敗，藝術的創(chuàng)新與命運的坎坷，犬牙交錯地交織起來。剛剛?cè)〉昧顺删?，生活上就出了問題，傻媳婦死了，師哥跑了，自己的徒弟也要背叛自己，這一切的一切，顯示的是什么？是很深刻的生活思考。所有的成功是因為藝術，評劇藝術需要這樣的戲圣，所有的失敗，所有的痛苦，都是那個社會的黑暗，是那個時代的不公正，這一切既是辯證的又是統(tǒng)一的。

汪守德（總政文化部文藝局原局長）：像《李保國》《塞罕長歌》這樣的劇作，體現(xiàn)出了劇作家很強的政治自覺，劇作家不是回避，而是勇敢地承擔。

無論是規(guī)定動作還是自選動作，其所拿出的都是響當當?shù)淖髌?，除了《李保國》《塞罕長歌》之外，還有《成兆才》。我們可以想象，孫德民在面對一個個選題時的困難和苦惱，當然也可以想象其靈光乍現(xiàn)取得突破時的快樂和欣喜，其中的冷暖苦樂只有他本人才知道。

武丹丹（《劇本》雜志社副主編）：按照孫老師的作品比例來說，他的命題作文占比非常大，不止是《李保國》《塞罕長歌》。上一屆在評“五個一工程”獎的時候，大家感慨河北省從來都是“五個一”的強省，另外一個評委就說沒辦法，他們有孫德民，一人頂過千軍萬馬。其實他之前為了承德話劇團的生存，寫的《這里一片綠》《六世班禪》都是定向戲，我想他在碰到這些“薄田”的時候只有一個辦法，就是奮力奮力再奮力。

孫德民：很多人說孫德民的戲劇多是主旋律作品。不錯，回首自己的山莊戲劇創(chuàng)作，除了幾部反映承德清朝歷史的宮廷和宗教劇，諸如《六世班禪》《十三世達賴喇嘛》《簾卷西風》《西太后》等戲之外，均是反映當代農(nóng)村現(xiàn)實題材的戲劇，就是上述歷史劇也是選擇重大的歷史事件，謳歌民族精神。

我覺得一個劇作家，心里總要有一個定力，那就是創(chuàng)作者的擔當意識和責任感。生活是一面鏡子，里邊有許多燦爛和精彩，也充滿著矛盾和斗爭，有光明也有陰暗，有表面的東西也有潛在深層的蘊含。一個藝術家的責任是要提升人民的精神和靈魂，是張揚真善美，是要多寫一些引領和鼓舞人民群眾的作品，把發(fā)現(xiàn)崇高，歌頌奉獻，弘揚高尚的人生價值當作自己主動和自覺的藝術追求。

深入生活才能獲得真正的認知

崔偉：我說過，孫德民是當代河北戲劇流派或者冀派戲劇的代表，雖然冀派戲劇現(xiàn)在沒有形成整體的劇作家團隊，但是他已經(jīng)豎起了冀派戲劇的風帆。孫德民的風格是建立在地域文化和人物精神風貌的基礎上的，他的地域風格不僅僅是藝術風格，更重要的是文化和生活給予劇作家的滋養(yǎng)，劇作家在創(chuàng)作中體現(xiàn)出了濃厚的地域標識和本身的藝術標識。

李法曾（國家話劇院著名表演藝術家）：我是看著老孫的戲變老的。從《青松嶺》《霧蒙山》《成兆才》《秋天的牽掛》到《李保國》《塞罕長歌》，很多戲我看了很多遍。

他身上有一種土的東西。承德山區(qū)真是靠山吃山，為什么用這個詞呢？因為他始終就在山上，始終就在田里邊，所以他寫出來的農(nóng)民是真實可信的。承德話劇團是一個大劇團，憑什么？有作品，用作品說話。作品是誰寫的？我們哥們兒老孫寫的，大部分都是老孫寫的。老孫成就了一個劇團，成就了一批演員。

歐陽逸冰：這讓我想起孫德民的語言，在《霧蒙山》里有一個叫大菊的人，大菊是韓東的媳婦兒，韓東在接受張春山的誘導之前，整天沉淪在醉酒里面，嘮嘮叨叨，抱怨這個抱怨那個，好像全世界都欠自己的，他媳婦兒卻說了一句話，是那樣的敏銳，那樣的形象，那樣的深刻，又是那樣的富有正義感。我們看她怎么說。韓東說，你憑什么老對我摔臉！他媳婦兒說，那你整天喝酒，筷子都嘬細了，酒盅子都捏扁了，你們這幫喝酒的一個個四棱八瓣的嘴，順嘴胡拉拉，一邊喝酒一邊罵大街，一邊胡說八道怨天尤人，末了一幫人醉得丟襠甩褲，連自己的褲子系沒系上都不知道，你還怪我蹾葫蘆摔瓢。大菊的一句話讓我們看到的是農(nóng)民語言的智慧，農(nóng)民語言的敏銳，農(nóng)民語言的深刻和農(nóng)民語言的形象，而在這背后是農(nóng)民的正義感，在這正義的背后是劇作家對人民的熱愛，所以孫德民是孫德民。

黃在敏（中國導演學會名譽會長）：我二十幾歲的時候參加排演《紅旗譜》，深入生活81天，在高陽跟農(nóng)民同吃同住同勞動，回來沒什么收獲，就學會抽煙，腰里系麻繩。深入生活的重要一點就是你要帶著對生活的愛，帶著對生活中人的崇敬，去深入感悟生活中人的心靈和精神世界，只有深入到了人，深入到生活最深處的時候，才能得到你需要的東西。

這一原則，為孫老師不惜一切努力去營造戲劇情境打下了基礎。沒有一個合理的戲劇情境，人物崇高的精神和行為動作就不會被人相信。比如說《李保國》送行那一場，楊來福非常動情地說，你為啥什么也不帶走呢？我們都富了，蘋果也都豐收了，你嗤嗤一笑就走了，為什么呀？然后蹲在那兒，哭了。情境營造到那兒以后一點也不假，如果沒有這種情境的營造、戲劇性的營造，這些行為動作就會讓你感覺是非真實的。

武丹丹：孫老師就是那種在戲劇創(chuàng)作上起早貪黑，披星戴月，汗珠子摔八瓣的作者，字里行間都像是在汗水中泡過的。我覺得這么多年他的每一部作品都是彎著腰的，他也一直是一身汗，一腳泥的老農(nóng)民形象。

而且他和承德話劇團是相輔相成的，他真的是一個護家的老農(nóng)民，他把自己的生產(chǎn)資料，他的熱血，他的熱情全部奉獻在這兒。他曾說，我從來沒有離開承德這塊土地，無論走多遠我的心還在。

孫德民：我有兩個生活基地，一個是青龍縣的七道河村，一個是隆化的四道營村，都是深山區(qū)。在那里我有很多農(nóng)民朋友，40多年來，每年我都要到那里看一看，有時候要住幾天，是那里的土地、農(nóng)民養(yǎng)育了我，為我的戲劇創(chuàng)作提供了豐腴的土壤。我的許多作品，諸如《霧蒙山》《愿望》《蒼生》《野百合》《百合嶺》《晚雪》都是在那里找到的戲劇種子，所以生活才是我戲劇創(chuàng)作的原動力，一個劇作家要像農(nóng)民種地一樣，深深地向生活彎下腰去，只有滿懷真情，袒露真誠，掏出真心才能對生活獲得真正的認知。

以謙卑之心扛著重任前行

余林（中國話劇研究會原秘書長）：話劇《成兆才》是孫德民題材耕耘極為特殊的個例。劇作家傾心于自己的同業(yè)人，成兆才是寫戲的，孫德民也是寫戲的，雖然歲月不同，心境不同，但是文化本能讓他們把自己的靈魂依附在戲上了，這一點似乎是相同的，而且是極其相通的。孫德民把自己一生的戲緣，傾注在“成兆才”的身上，他是將自己的心靈裝進了劇作人的皮囊，因此在成兆才的喜怒哀樂里，觀眾能夠體會孫德民的喜樂淚光。成兆才在孫德民的心中已經(jīng)是一個雕像了，他們是出于不同時代的平民劇作家，有一個共同的理念，那就是追求本民族的鄉(xiāng)土情懷。孫德民在《成兆才》的劇本扉頁上寫了一句話：以無聲的感悟做有聲的事，用悲觀的心境過樂觀的生活。這是人生哲思，留給理解他們的人。

汪守德：他用劇作排列成的長城，散發(fā)出的是中國文化氣韻，是當代精神，描繪的是當代的心靈軌跡。他的創(chuàng)作既是厚重的也是清澈的，既是溫暖的也是犀利的，既是凌然的也是幽默的，形成了自身獨特的氣質(zhì)和風格，這種文化氣韻不僅僅屬于燕趙，更屬于整個中華。從他的戲劇作品中，讓人看到的是政治的表達，思想的傳遞，藝術的匠心，生活的詩意，兼而有之而又渾然一體。

在我有限的印象中，他的每一部新戲的產(chǎn)生，都不是自命不凡敝帚自珍，而是廣泛、反復聽取各方面意見，我認為這是一條必要的正確的路徑，理想的作品就存在于這種海納百川、兼聽則明的反復加工修改的過程當中。一個大家之所以成為大家，正在于其胸襟之大，境界之高，待人之誠。孫德民先生是中國戲劇的一座令人仰望的高峰。他的戲劇藝術實踐，既是中國戲劇界的榮耀，更是整個河北文藝界的幸事。

武丹丹：巴爾扎克自稱是法國社會的書記員，他用小說的形式展示了十九世紀前期整個法國的社會生活。我認為孫德民老師半個世紀的創(chuàng)作，與巴爾扎克可以說是異曲同工，他是用戲劇田野老農(nóng)民的身份，最接天時，最接地氣，氣象萬千又細致入微。他是時代的記錄者，從這個角度而言，他是戲劇界的巴爾扎克。

黃維鈞（《中國戲劇》原主編）：他在戲劇觀念、戲劇思想和藝術上有很大的銜接。各位的發(fā)言把他推到頂峰上了，但是頂峰之后該怎么往上走？我相信保持頂峰水平，那就是頂峰。

黃在敏：其實我對孫老師的性格特征是有深刻的理解的，這個性格特征恰恰是在他寫的戲當中所能體現(xiàn)出來的，平凡、通俗，但是有筋骨。他是用一種樂觀的戲劇色彩的心態(tài)走進生活，深入生活。他的人格魅力在我們合作當中的表現(xiàn)，讓我學到了不少東西。

劉彥君（中國藝術研究院話劇研究所原所長）：我特別同意剛才黃在敏老師講的孫老師的人格魅力，我也是特別有感受。孫老師對他碰到的每一個人，不管是搞理論的，還是搞創(chuàng)作的，總是抱著很謙虛、很親和的態(tài)度去接觸，這一點作為一個編劇來說是難能可貴的。他永遠把自己放在小學生的位置，永遠抱著謙和的學習態(tài)度。

藺永均（中國話劇協(xié)會主席）：孫德民老師在他的劇作《這里一片綠色》的一段臺詞中說，當背起責任的行囊，只要值得就應該勇敢地將它放在肩上。我們說德民老師就是一個為了戲劇敢于將沉甸甸的責任放在肩上的話劇人，我們還要說，就是這一份沉甸甸的責任，讓孫德民老師在話劇的歷史長河中豎立起創(chuàng)作大型劇本50多部這樣一座豐碑。

編輯：安春華