陳先達 臧峰宇

文化自信體現(xiàn)了中華民族在現(xiàn)代化征程中對自身文化生命力的信心，反映了綜合國力和社會發(fā)展的整體水平，具有厚重的文化底氣。理解文化自信的理論實質(zhì)與現(xiàn)實意義，需要把握其歷史傳承與哲學內(nèi)涵，需要從馬克思主義哲學角度思考文化自信與經(jīng)濟社會發(fā)展的內(nèi)在關(guān)系。近日，中國人民大學哲學院臧峰宇教授圍繞上述問題與著名哲學家陳先達先生展開了深入探討，陳先達先生關(guān)于新時代中國文化發(fā)展問題的哲學闡釋令人深思。

臧峰宇：陳老師，文化自信體現(xiàn)了中華民族在現(xiàn)代化征程中對自身文化生命力的信心，是新時代中華民族的精神標識，對實現(xiàn)中華民族偉大復興具有基礎(chǔ)性意義。您近年來在《光明日報》發(fā)表了《馬克思主義與中國傳統(tǒng)文化》《文化自信中的傳統(tǒng)與當代》《文化自信的本質(zhì)與當代意義》等長文，深入闡述了文化自信的主體、本質(zhì)與當代意義，在歷史語境中闡釋了文化自信的學術(shù)內(nèi)涵。我在閱讀中感到，理解中華民族的文化自信，需要從馬克思主義哲學角度探究文化發(fā)展何以在中華民族的百年歷程中發(fā)揮重要作用，需要把握中華傳統(tǒng)文化在社會主義現(xiàn)代化實踐中自我更新和自我發(fā)展的規(guī)律。

陳先達：歷史并非意味過去，它影響現(xiàn)實，昭示未來?；仡欀腥A民族近代以來的歷史，可以清楚地看到，中華民族是中華文化的主體，要形成和維護統(tǒng)一的中華文化，就必須有一個統(tǒng)一的國家。當一個國家發(fā)生分裂，它的文化發(fā)展往往會中斷。你說得對，要從馬克思主義哲學角度來研究它的本質(zhì)，把握中華文化發(fā)展規(guī)律。這種研究要有歷史視野，近代歷史表明，中國人沒有失掉民族文化自信力：中華民族的文化自信孕育和培養(yǎng)了我們黨的文化自信，我們黨將馬克思主義文化觀與中華民族的文化自信融合起來，實現(xiàn)了中華傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。所以說，文化自信與國家強大和民族獨立密不可分，這里體現(xiàn)了經(jīng)濟基礎(chǔ)和上層建筑的關(guān)系。我反對在純粹文化范圍內(nèi)爭論中國文化出路和自信問題，從中國近代以來社會發(fā)展實際看，沒有中國社會的變革，沒有民族獨立和經(jīng)濟繁榮，我們的文化發(fā)展遠不會是現(xiàn)在這個樣子。

一、文化自信的歷史傳承與哲學內(nèi)涵

臧峰宇：是的，文化自信反映了綜合國力和社會發(fā)展的整體水平。理解文化自信有一個長線邏輯，就是中華民族五千年文明史：從春秋戰(zhàn)國的詩書禮樂，到漢唐宋元的詩詞曲賦，直至康乾盛世的雜劇傳奇，歷代思想家創(chuàng)造了豐富的文化典籍和影響深遠的哲學華章，正如張載所言：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”，中華文化也在海外傳播的過程中與異域文化交融創(chuàng)新。理解文化自信還有一個短線邏輯，就是馬克思主義傳入中國之后，實現(xiàn)了中華傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。這是中華文明史上一件開天辟地的大事，由此開始的中國革命、建設和改革激活了中華民族的文化生命力。

陳先達：我一直強調(diào)，我們有五千年歷史和沒有中斷的文明，有保存得比較好的中華文化經(jīng)典。如果不懂中國歷史，尤其是不懂近百年中國的奮斗史，就不可能懂得中國革命、建設和改革的歷史，就難以理解文化自信的豐富內(nèi)涵。這大概就是你所說的長線邏輯和短線邏輯。人們常說，儒家文化圈有很強的輻射力，這表明中華文化具有深厚的歷史價值;馬克思主義改變了中國文化結(jié)構(gòu)，增加了新文化因素，正是中國革命的勝利使中國傳統(tǒng)文化得以重新復興。文化復興依賴于民族復興，當中國處于半殖民地半封建社會，我們的文化就被西方列強踐踏和蔑視;當我們在建設和改革的進程中取得重大成就，我們的文化就會勃興。當然，我們也要有世界眼光，毛澤東早就指出：“各資本主義國家啟蒙時代的文化，凡屬我們今天用得著的東西，都應該吸收。”今天，中華文化早已不是純粹傳統(tǒng)的古代文化，而是在文化交流中不斷現(xiàn)代化。

臧峰宇：這正是中華文化具有自信力的底氣所在，馬克思主義使中華文化具有科學理性精神，恢復了中華民族生氣勃勃的文化信心。近代以來的歷史表明，國家獨立和富強是文化自信的基礎(chǔ)，當中國經(jīng)濟社會發(fā)展成就舉世矚目，中華文化才會吸引世界的目光，也才會走向世界舞臺的中央。這與在國家積貧積弱時堅守中華文化主體性的境遇不同，真正愛護中華文化的人在任何時候都會珍愛我們民族的文化，也會在民族艱難的跋涉中奮力捍衛(wèi)中華文化的精神價值，但經(jīng)濟社會繁榮可以強化中華文化的信心，這里有一個辯證關(guān)系。

陳先達：就是這個道理，各民族的文化都有其主體性，都與所在社會的經(jīng)濟發(fā)展水平相關(guān)，也都會對經(jīng)濟社會發(fā)展發(fā)生反作用。中華人民共和國成立以來，我們自主選擇了發(fā)展道路和社會制度，發(fā)展了中國化馬克思主義理論，也將實現(xiàn)現(xiàn)代轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新的中華文化發(fā)揚光大。當然，其間也有過挫折，也付出了文化建設失誤的代價。歷史表明，只有堅持民族文化精神，才能進一步促進中國經(jīng)濟社會發(fā)展，才能實現(xiàn)中華民族偉大復興。正是在中國發(fā)展過程中，我們認識到西方“普世價值”論的謬誤，認識到西方制度和道路不是社會發(fā)展的唯一模式，也對中華民族文化發(fā)展史與中國化馬克思主義文化理論與實踐有了更明確的認識。

臧峰宇：文化自信也反映了中華文化的自我超越，任何有活力的文化傳統(tǒng)都是不斷生成的，都要與時偕行、開拓創(chuàng)新。任何傳統(tǒng)中有生命力的文化基因都會在時代發(fā)展中實現(xiàn)自我更新，都會彰顯時代精神。生生不息的文化傳統(tǒng)不是現(xiàn)成的，因而也不應只固守傳統(tǒng)，真正珍視傳統(tǒng)文化的價值，就要使之在新的時代條件下發(fā)揚光大，而不能與歷史發(fā)展的方向相背而行。只有發(fā)揚傳統(tǒng)文化中“活的東西”，才是尊重和傳承傳統(tǒng)文化應有的態(tài)度，這里有一個新舊文化轉(zhuǎn)化的問題，以新文化取代舊文化，體現(xiàn)了文化發(fā)展的基本規(guī)律。

陳先達：因為任何民族的文化都是一個有機整體，是一個活的有機體，總要繼承傳統(tǒng)、推陳出新，隨著社會發(fā)展而變化。一個有深厚底蘊的文化不能中斷傳統(tǒng)，不能失傳和斷流，更不能無跡可尋。人們在創(chuàng)造文化的時候總是從已有的思想資源中尋找與新的時代條件相適應的文化形態(tài)，如果不能適應時代發(fā)展的要求，文化傳統(tǒng)就會斷流。當然，任何文化都不應抱殘守缺，就像你說的，文化傳統(tǒng)是不斷發(fā)展的，在發(fā)展中既要保持文化的精神基因，也要豐富其時代內(nèi)涵。強調(diào)文化傳統(tǒng)的價值，不是為了給被歷史淘汰的舊文化招魂;強調(diào)文化傳統(tǒng)的時代更新，不是為了抹去以往的文化記憶，必須反對文化虛無主義和保守主義。

臧峰宇：您說得太好了，在對待中華傳統(tǒng)文化與五四以來的新文化建設的關(guān)系問題上正是如此。五四運動時的先進知識分子中不少人也深受儒家思想的影響，但都認為應引入馬克思主義，作為中國社會發(fā)展的指導思想。這也體現(xiàn)了儒家“修齊治平”的擔當精神。后來的文化建設有過失誤，也有關(guān)于“打倒孔家店”的若干討論，但從總體上看，現(xiàn)代中國文化取得了可觀的成就，實現(xiàn)了中華文化的發(fā)展與繁榮。中華傳統(tǒng)文化在時代發(fā)展進程不斷進行創(chuàng)新性轉(zhuǎn)化，這在革命文化和社會主義先進文化中都有豐富的體現(xiàn)。我們既要傳承經(jīng)典，也要進行體現(xiàn)我們時代發(fā)展水平的文化創(chuàng)造，鐫刻我們時代的文化記憶。

陳先達：“打倒孔家店”是一個具有象征性的口號，它本質(zhì)是反對舊傳統(tǒng)、舊道德，而不是反對中國傳統(tǒng)文化。陳獨秀、魯迅那一代學人沒有否定傳統(tǒng)文化，他們講的是舊道德“殺人”，寡婦不能再嫁之類。中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和中國人民在革命斗爭中以鮮血和生命創(chuàng)造的革命文化之間存在繼承和革新的關(guān)系。孟子說：“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”，這在革命先烈舍生取義的氣節(jié)上得到了生動體現(xiàn)。五四運動以來的文化建設有過失誤，但成就是主要的，我不同意將摧毀傳統(tǒng)文化的污名歸咎于五四運動以來的中國文化選擇，這個觀點的本質(zhì)是文化保守主義。對待傳統(tǒng)文化的極左思潮和試圖復活舊道德舊理教的想法都是要不得的。在這方面，既要反對無原則的復古思潮，也要反對“全盤西化”。既不能數(shù)典忘祖，也要不忘初心，否則就無法實現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與中國革命精神相結(jié)合。

臧峰宇：這也與對現(xiàn)代化的理解有關(guān)，從文化現(xiàn)代化角度看，確實有一個“去粗取精，去偽存真”的過程。有生命力的文化經(jīng)典往往會“永流傳”，總是體現(xiàn)人文日新的精神。當然，失傳的情況也不少見，由于很多復雜的歷史原因，有些著名的文化典籍，人們只知其名而無其書，有的可能后人連名字都不知道，就湮沒在歷史煙塵中了。因此，保護文化遺產(chǎn)，使之在新的時代條件下煥發(fā)生機活力是一項重要工作。

陳先達：還有一個“取其精華，去其糟粕”的問題?！叭∑渚A，去其糟粕”實際上是一種文化評價，在不同時代會有不同的評價標準。到我們這個時代，不能說留下來的都是精華，文化糟粕已經(jīng)被歷史自然淘汰完了，實際上我們?nèi)匀粫鎸σ粋€區(qū)分傳統(tǒng)文化中的精華與糟粕的問題。傳統(tǒng)文化有機體是復雜的，文化精華與文化糟粕在一起，不像一個筐里的蘋果，好壞一眼就可以看出。區(qū)分文化精華與糟粕，是一項需要嚴肅認真深入的學術(shù)研究。

臧峰宇：這項研究需要深入持久地探索，文化評價進而文化發(fā)展都要增優(yōu)汰劣，需要進行與時代發(fā)展相適應的文化選擇與文化創(chuàng)造。進一步促進中華傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化，既要考慮如何生發(fā)傳統(tǒng)文化的內(nèi)在價值與時代內(nèi)涵，也要考慮中華文化如何進一步走向世界，為此應在比較哲學與比較文化研究中深化對中華文化的認識，使之在世界舞臺的中央大放異彩。

陳先達：傳統(tǒng)文化有機體的構(gòu)成是可變的，否則就不是有機整體。道德觀念和風俗習慣也是變化的，沒有不變的道德觀念和風俗習慣。但變中又有不變，這就是貫穿文化傳統(tǒng)中的基本價值和民族精神。傳統(tǒng)文化是以文化傳統(tǒng)的方式來傳承的，要使優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中永遠成為一個民族的文化傳統(tǒng)，必須在實踐中被激活。片面強調(diào)保持原汁原味就會使傳統(tǒng)文化硬化為文化化石。我們要在進一步實現(xiàn)馬克思主義與中國傳統(tǒng)文化相結(jié)合中，既推進馬克思主義中國化，又實現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。

臧峰宇：正如您所說，文化自信是對中國化馬克思主義理論、中國特色社會主義制度和中國發(fā)展道路的自信，是對一脈相承的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、紅色革命文化和社會主義先進文化的自信。這種自信反映了現(xiàn)代中國文化結(jié)構(gòu)的歷史性、時代性和開放性。作為更深層次的自信，文化自信是實現(xiàn)中華民族偉大復興中國夢的文化前提，這不能被簡化為民族主義，因為中華文化發(fā)展并不排斥與外來文化的交融與對話，而考慮在自我創(chuàng)造的過程中匯聚文化發(fā)展的合力，形成與構(gòu)建人類命運共同體相適應的新文化形態(tài)。

陳先達：文化自信主要指的是中國共產(chǎn)黨人的文化自信，相信我們黨是中國傳統(tǒng)文化的真正繼承者和發(fā)展者，完全有信心帶領(lǐng)人民實現(xiàn)中華民族偉大復興。文化自信是一個時代性課題，與中國道路、理論和制度連在一起。西亞、北非地區(qū)例如現(xiàn)在的伊拉克、敘利亞、伊朗、埃及等國家在歷史上都曾有過璀璨的文化，由于種種原因古代文化發(fā)展斷流了。中國傳統(tǒng)文化沒有斷流，因為中國始終是中國，是一個沒有發(fā)生過長期分裂的國家。國家統(tǒng)一是中國歷史的主流。中國傳統(tǒng)文化與革命文化和社會主義先進文化具有連續(xù)性。文化自信本質(zhì)上是對民族自強不息的精神和與時俱進的思想創(chuàng)造力的自信。文化自信不是盲目的，而與文化自覺一致，自覺意識到中國文化的歷史傳統(tǒng)、文化積淀、基本精神和突出優(yōu)勢。當然，我們也對傳統(tǒng)文化的精華和糟粕有清醒的認識。提倡文化自信與文化民粹主義是完全不同的兩回事，我們以開放的態(tài)度對待世界優(yōu)秀文化，主張和而不同，主張文化交流，反對文化霸權(quán)主義和文化民粹文義。

臧峰宇：由此也可以想到相應的價值觀自信，通常認為，文化的核心是價值觀，價值觀的核心就是核心價值觀。社會主義核心價值觀是當代中國社會發(fā)展的精神生命，培育社會主義核心價值觀意義重大。當中國經(jīng)濟發(fā)展取得可觀的成就時，“什么是社會發(fā)展的精神制高點”就成為值得思考的重大問題。如果說社會主義是中國的人間正道，那么我們就應當讀懂滄桑歲月的精神支點，進而凝聚全社會的合力，實現(xiàn)更高遠的物質(zhì)和精神追求。在這個意義上，作為一種文化形態(tài)的馬克思主義哲學無疑體現(xiàn)了明確的價值觀。

陳先達：培育和踐行社會主義核心價值觀，可以被看作是傳統(tǒng)文化創(chuàng)新和轉(zhuǎn)化的范例。讓更多的人們理解和認同社會主義核心價值觀，需要運用中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化來闡釋，但我們不是以與中國傳統(tǒng)文化范疇簡單對照的方式來確認社會主義核心價值觀的。社會主義核心價值觀分為國家、社會、個人三個層次，這與傳統(tǒng)文化和道德觀念的基本精神和家國一體的原則一致，但我們是立足于社會主義制度的本質(zhì)和實踐來倡導和踐行的。馬克思主義哲學當然具有價值觀，信仰馬克思主義就包括一種價值觀自信。我們既不會割斷自己的精神血脈，也不會忘記時代發(fā)展的要求，而要認真面對社會主義市場經(jīng)濟中的一些實際問題，切實實現(xiàn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，進一步促進社會主義文化現(xiàn)代化，把它轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代文明。

臧峰宇：促進社會主義文化現(xiàn)代化，關(guān)鍵在于人的素質(zhì)現(xiàn)代化。魯迅曾為中國人的國民性感到擔憂，認為中國自古不乏民族的脊梁，但如何讓蒙昧的人們自我覺醒，在近代以來的中國是一個大問題。文化是屬人的創(chuàng)造性活動，歸根結(jié)底反映了人的文明程度。沒有人的素質(zhì)現(xiàn)代化，就不會有社會各領(lǐng)域現(xiàn)代化。推動社會主義現(xiàn)代化建設，要以人民為中心，關(guān)鍵在人。正如您所說，文化建設不只是文化人的事情，而是社會全方面的系統(tǒng)工程。只有促進人的素質(zhì)現(xiàn)代化，實現(xiàn)社會各領(lǐng)域現(xiàn)代化，才能真正煥發(fā)我們民族的自信力。

陳先達：我們的民族是有自信力的，我總是想起魯迅的話：“我們自古以來，就有埋頭苦干的人，有拼命硬干的人，有為民請命的人，有舍身求法的人……這就是中國的脊梁?！泵駠鴷r期出現(xiàn)過一些著名學者，但當時中國國勢孱弱，文盲眾多，在國際上最沒有發(fā)言權(quán)?，F(xiàn)在的情況完全不同。我們國家從“站起來”“富起來”到現(xiàn)在逐漸“強起來”了。我們的文化自信力得到空前強化。我們要加強文化建設，建設文化強國。文化建設是一個系統(tǒng)工程，其中就包括促進人的素質(zhì)現(xiàn)代化，這就要加強文化教育和科學研究。要培養(yǎng)人，發(fā)揮人才的作用。在文化建設中知識分子負有重大使命，但知識分子和文化人只有與人民同呼吸共命運，才能得到人民的認可，才能創(chuàng)造出無愧于時代、無愧于民族的精品力作。

臧峰宇：是的，毛澤東說過，“自從中國人學會了馬克思列寧主義以后，中國人在精神上就由被動轉(zhuǎn)入主動。從這時起，近代世界歷史上那種看不起中國人，看不起中國文化的時代應當完結(jié)了。偉大的勝利的中國人民解放戰(zhàn)爭和人民大革命，已經(jīng)復興了并正在復興著偉大的中國人民的文化?！瘪R克思主義哲學在與中國具體國情相結(jié)合的同時，也實現(xiàn)了與中國文化的融合，獲得了哲學理論創(chuàng)新的中國形式和中國風格。從此，中國人對文化的本質(zhì)和文化發(fā)展規(guī)律有了更具現(xiàn)實性的理解，也有了促進現(xiàn)代中國文化繁榮的自覺。這種自覺在實踐中逐漸明晰，也在積聚文化發(fā)展經(jīng)驗的過程中推陳出新，使文化不斷滿足人們的需要。

陳先達：文化自信是建立在對中國文化載體中內(nèi)在蘊藏的中國精神、中國智慧和中國理念的總體性理解的基礎(chǔ)上的。它來自對源遠流長的中華文化傳統(tǒng)和內(nèi)在于傳統(tǒng)的偉大精神、智慧與理念具有悠久價值的體認和繼承。當中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與馬克思主義相結(jié)合，就形成了促進中國社會發(fā)展的嶄新的文化形態(tài)。我向來反對關(guān)于馬克思主義不強調(diào)精神境界、不強調(diào)主觀能動性的看法。馬克思在青年時代就說過，精神是一種武器，是一種批判的武器。他強調(diào)思想的能量如閃電雷鳴，這種能量一旦沁入人的心靈，就會發(fā)揮無比巨大的威力，就會像高盧的雄雞高鳴。馬克思主義哲學強調(diào)主觀能動性，但同時強調(diào)客觀規(guī)律，因為不遵循客觀規(guī)律的主觀能動性是盲目的。這有助于我們深刻理解文化的功能和歷史作用，有助于確認文化的現(xiàn)實價值，使之推動社會發(fā)展抵達新的高度。

臧峰宇：確實，應深刻理解文化的功能和歷史作用。文化是一個活的有機體，有一個新陳代謝的過程。理解歷史，就要理解歷史活動中的人，理解他們的情感、思考和選擇以及在這些歷史的主人公中間發(fā)生的事件。把握文化發(fā)展的趨勢，應當首先理解文化所處的經(jīng)濟社會關(guān)系。既要看歷史文獻，也要領(lǐng)悟若干“無字”的歷史記憶。有時這些“無字”的歷史記憶可能更加真實，對人們更有啟發(fā)性。文化總會體現(xiàn)一個時代的經(jīng)濟基礎(chǔ)和社會風尚，總會展現(xiàn)一個民族創(chuàng)造歷史的精神印記，因而具有一種總體性特征。

陳先達：一個民族的歷史是具有連續(xù)性的總體結(jié)構(gòu)，如果它的歷史斷裂，也就是這個民族的消失或分裂。歷史就其客觀性而言，是曾經(jīng)的存在，是嘗然，留下來的是歷史的陳跡，包括地下的、地上的，包括文獻和資料。曾經(jīng)的歷史創(chuàng)造者，連同歷史本身都成為過去，所謂“大江東去，浪淘盡，千古風流人物”。杰出人物可能還有歷史記載，可直接創(chuàng)造歷史的普通人，包括種地的農(nóng)民、勞動的工人，以及各行各業(yè)的普通勞動者，都是無名無姓的“小人物”，可就是這些無名無姓的“小人物”參與歷史的創(chuàng)造。如果歷史只有“大人物”，沒有“小人物”，社會能存在嗎？人類有歷史嗎？這是個明顯的道理，但多少世紀以來這個道理被歪曲了。馬克思主義關(guān)于人民群眾與個人在歷史上的作用第一次把這個道理講清楚了。

臧峰宇：確實，社會的大多數(shù)都是歷史的“小人物”，沒有“小人物”的歷史其實是不可想象的?！按笕宋铩倍紒碜杂谌嗣瘢家揽咳嗣駝?chuàng)造歷史，歷史歸根結(jié)底是人民創(chuàng)造的。在這個意義上，馬克思主義歷史觀是全面的、真實的，從中看到的歷史是鮮活的、生成著的。

陳先達：其實，歷史不僅是過去，歷史和現(xiàn)實之間不是對立的，一個民族的歷史以傳統(tǒng)和影響，以歷史基因存在于現(xiàn)實之中?，F(xiàn)實不是天上掉下來的，沒有歷史的所謂“現(xiàn)實”是不存在。在文化觀上我們也應該堅持這個歷史唯物主義觀點。偉大思想家在文化創(chuàng)造中的作用當然是巨大的，但普通人在文化上的創(chuàng)造作用是最容易被抹殺的。站在文化前臺的都是文化人，而支撐整個社會存在包括文化活動的普通人是在歷史后臺的，勞動和生活是思想和文化的源泉，是深層的，不易被發(fā)現(xiàn)的。在我們的文化觀中，國家、民族、人民這三個因素要被特別重視。民族是文化的主體，國家是文化的屏障，人民，與人民共命運的包括偉大的思想家，是文化的創(chuàng)造者。如果國家滅亡了，民族分裂了，這個民族的文化就消失了、碎片化了。只有國家統(tǒng)一、民族團結(jié)，教育普及，我們國家的文化才能持續(xù)繁榮興盛。

臧峰宇：是的，研究文化問題當然要理解文化的歷史淵源和發(fā)展過程，但關(guān)鍵是以歷史的觀點研究文化的走向，而不應從所謂文化的觀點研究歷史的走向。從歷史唯物主義角度看，文化作品不僅有超越時代的價值，更有滿足時代發(fā)展需要的價值。一個時代的文化活力總是基于經(jīng)濟社會發(fā)展的水平，文化研究和文化創(chuàng)造因而總要反映時代的關(guān)注?！霸娢碾S世運，無日不趨新”，文化進步總是在社會進步中實現(xiàn)的。社會發(fā)展會帶來一些需要在文化層面深思的問題，也會實際地推動文化發(fā)展，由此進一步提升文化自信的底氣。

陳先達：所以，恩格斯說，社會的需要，比辦十所大學更能把科學推向前進。文化自信不是孤芳自賞，實際上體現(xiàn)了對道路自信、理論自信和制度自信的文化支撐力自信的表達。中國特色社會主義道路、理論和制度的成就，中華民族從站起來、富起來到強起來的歷史性飛躍，更加增強了文化自信的底氣。處于半殖民地半封建社會的中華文化，與成為世界第二大經(jīng)濟實體、和平發(fā)展中的社會主義國家的文化相比，哪個更具有文化自信的底氣呢？經(jīng)濟落后不斷挨打，處于世界邊緣的中華文化，與日益走向世界舞臺中央的中華文化相比，哪個更具有文化自信的底氣呢？這是不言而喻的。隨著中國經(jīng)濟社會持續(xù)發(fā)展，文化自信的底氣會不斷提升。

臧峰宇：一個民族的文化在經(jīng)濟社會持續(xù)發(fā)展的境況下與其在貧窮落后的狀態(tài)中確實是不同的，盡管在經(jīng)濟貧瘠的歲月也可能產(chǎn)生足以傳世的文化力作，但這并不足以塑造引領(lǐng)時代的精神境界。百余年來中國有識之士在審慎的歷史選擇中逐漸使中國走上繁榮富強的道路，在筑成我們新的長城的過程中實現(xiàn)了文化重建，并不斷優(yōu)化中國文化生態(tài)。文化發(fā)展總要滿足時代的要求，不能固守陳規(guī)、亦步亦趨，而應超越既往、別開生面，在社會主義現(xiàn)代化進程中獲得與時俱進的生命力和創(chuàng)造力，形成飽滿昂揚的精神力量。

陳先達：相比于民國時文盲遍地、教育落后的情形而言，中華人民共和國成立以來，中國文化更好地實現(xiàn)了繁榮發(fā)展。盡管期間也有過挫折，但我們的民族在反思中實現(xiàn)了文化重建，綻放了文化的時代光芒。今天，中國帶著中國特色社會主義建設的偉大成就，帶著構(gòu)建人類命運共同體的主張，帶著解決世界面臨的問題的中國方案，自信地走向世界舞臺的中央。這種自信，既是對我國歷史上博大精深、為人類文明創(chuàng)造出不可磨滅貢獻的文化的敬意，也是對創(chuàng)造中華民族文化的我們祖先的禮敬，包含對永不屈服、前仆后繼的革命先烈的崇敬，對社會主義建設時期無數(shù)先進人物及其文化成果的敬意。今天，中國特色社會主義道路、理論和制度不斷完善，中國特色社會主義文化在不斷發(fā)展，我堅信新時代中國文化將在世界舞臺的中央綻放異彩，更好地促進中國經(jīng)濟社會發(fā)展。

二、新時代中國文化發(fā)展的哲學沉思

臧峰宇：是的，這是我們對中國文化應有的信心，這種信心基于對社會發(fā)展規(guī)律的一種認識。如果我們將馬克思主義哲學理解為一種文化觀念體系，那么可以說，這種文化觀念體系在百余年來中國社會文化發(fā)展格局中具有重要位置。以文化自覺和文化自信實現(xiàn)中國文化繁榮與發(fā)展，體現(xiàn)了中華民族的思想自我，也反映了中國馬克思主義哲學研究者的文化使命。關(guān)于文化結(jié)構(gòu)，方克立先生說過“馬魂、中體、西用”，您曾談到過中國傳統(tǒng)文化、革命文化和社會主義先進文化的有機體，從不同角度反映了現(xiàn)代中國文化的內(nèi)在構(gòu)成。

陳先達：“馬魂、中體、西用”是一個橫的說法，講中國傳統(tǒng)文化、革命文化和社會主義先進文化是一個縱的說法。革命文化與社會主義先進文化都體現(xiàn)了中外文化融合，馬克思主義是其中的靈魂。只在血緣關(guān)系和小農(nóng)經(jīng)濟基礎(chǔ)上談中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代價值，既不可行，也不現(xiàn)實。今天建構(gòu)新文化，既要發(fā)揚傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代價值，也要醫(yī)治西方現(xiàn)代化之病。這都有一個馬克思主義與具體實際相結(jié)合的問題。我總是覺得，有些西方馬克思主義哲學家只是沉溺于書本，將馬克思主義與書齋相結(jié)合，這很難醫(yī)治西方現(xiàn)代病。有些學者想當然地以中國傳統(tǒng)文化醫(yī)治西方現(xiàn)代病，我看恐怕也是行不通的。西方資本主義社會的弊病根源于它的制度，而不是單純因為道德或價值觀的某種弊端。這是個社會制度的改造和重建的問題，是要在現(xiàn)實中解決的問題，而不是通過輸入另一個國家的文化就能解決的問題。

臧峰宇：對中國傳統(tǒng)文化的價值，我覺得既要深刻認識傳統(tǒng)的經(jīng)久價值，更要實現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。歷史是往前走的，以前現(xiàn)代的藥方治療現(xiàn)代病，固然有提醒人們反思現(xiàn)代生活方式的意義，但未必會起到根本作用，由于現(xiàn)代生產(chǎn)方式、認知方式和人們的價值觀念都發(fā)生了很大的變化，我們也無法回到過去，因此能夠治療現(xiàn)代病的傳統(tǒng)文化思路大概都要經(jīng)過現(xiàn)代轉(zhuǎn)化，都有一個符合實際的創(chuàng)新性發(fā)展的問題。在這個意義上，現(xiàn)代中國文化體現(xiàn)了對傳統(tǒng)文化精華的繼承，當然也有不容忽視的時代創(chuàng)造和歷史選擇。

陳先達：這就要繼承傳統(tǒng)文化的精華，但關(guān)鍵是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化。譬喻民本主義，的確包含治國理政的重要思想。但必須看到，這是中國傳統(tǒng)文化的精華，是思想家們的理想，而非封建社會的政治現(xiàn)實。墨子說：“愛民若愛?！薄９糯弁跛^“民本”，所謂“載舟”與“覆舟”之說，都是在突出“用”民的意義上說的。真正能實行“民為貴，君為輕，社稷次之”的封建帝王似乎沒有過。馬克思主義傳入中國，我們黨在領(lǐng)導人們進行革命、建設和改革的進程中，始終強調(diào)“從群眾中來，到群眾中去?！蔽覀兪莵碜杂谌嗣竦?，對人民有深厚的感情，與人民不只是舟和水的關(guān)系，更是血肉關(guān)系。我們傳承民本思想的精華，但要創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化。

臧峰宇：回答這個問題，才能更好地理解文化發(fā)展的目的，才能更好地理解文化自信的實質(zhì)。文化自信體現(xiàn)了對國家和民族的歷史傳統(tǒng)的尊重與熱愛，但并不是把歷史上一切文化活動和文化作品都視為好的。真正反思傳統(tǒng)中不好的內(nèi)容，實現(xiàn)人文日新，才具有文化自信的底氣。魯迅揭露了傳統(tǒng)倫理和禮教“吃人”，對很多思想落后受舊思想束縛的人，“哀其不幸，怒其不爭”，說過一些批判的話，是旨在啟蒙，創(chuàng)造中國的新文化。毛澤東說，“魯迅的骨頭是最硬的，他沒有絲毫的奴顏和媚骨，這是殖民地半殖民地人民最可寶貴的性格。魯迅是在文化戰(zhàn)線上，代表全民族的大多數(shù)，向著敵人沖鋒陷陣的最正確、最勇敢、最堅決、最忠實、最熱忱的空前的民族英雄。魯迅的方向，就是中華民族新文化的方向。”創(chuàng)造新文化，就要實現(xiàn)符合時代發(fā)展要求、滿足人民需要的文化創(chuàng)新，就要在創(chuàng)造美好生活的過程中實現(xiàn)文化繁榮。

陳先達：文化自信以愛國主義為前提，也要反思傳統(tǒng)文化中的若干問題。我們反對文化虛無主義，反對向自己的民族文化吐口水，但也不能回避傳統(tǒng)中的糟粕，更不能在現(xiàn)代社會復活這些糟粕。我們要反對以尊重傳統(tǒng)文化為名義復活舊的風俗，尤其是婚禮、葬禮，以及在人際交往中一些壞風壞俗，應該提倡新風新俗。在傳統(tǒng)文化中，風俗習慣最容易保守而且最為頑強。道德非常重要。我們要提倡道德自覺、自律。但是道德不是一種口號，而是要重踐行，要做有道德的人，而不做一個只說道德的人。我們要防止由于提倡道德，尤其是泛道德化，進行“道德綁架”，這樣容易制造偽君子、兩面人。在現(xiàn)代社會，規(guī)則的重要不容小視，按規(guī)則辦事比只講道德更有效。弘揚中華美德當然必要，但更重要的是將道德建設與法治建設和社會建設結(jié)合起來。要講道德、重法治、立規(guī)矩。善是不斷進步的，惡也在現(xiàn)代社會升級，做地溝油、三聚氰胺奶，就是古人想不到的。處理現(xiàn)代社會的道德失范問題，得有現(xiàn)代化措施，形成良好的道德風尚和社會氛圍，這樣才能更好地改變?nèi)说牡赖滤仞B(yǎng)。

臧峰宇：移風易俗是實現(xiàn)傳統(tǒng)文化現(xiàn)代轉(zhuǎn)化的重要路徑，風俗是文化的重要表現(xiàn)，而且具有直接現(xiàn)實性。移風易俗的關(guān)鍵是形成符合時代發(fā)展要求的道德風尚，在現(xiàn)代社會，道德的內(nèi)涵以及對人們行為的道德評價都是現(xiàn)實的，這與關(guān)于人性善的傳統(tǒng)觀念有很大差別。

陳先達：道德問題，不能歸結(jié)人的本性問題。相信人人皆可為堯舜當然好，但這只是一種學說，不是事實。人性問題是爭論不休的，但我一直認為，不能一說“人性”就認為是好的，而且把人性作為衡量文學的最高標準。其實，人性有光輝的一面，也會有丑惡的一面。而無論是光輝的還是丑惡的，都有其社會原因，如果對人性的描述只停留在人自身而不涉及產(chǎn)生它背后的社會原因，就什么也說不清。人就是人，既要看到人的自然本性，更要理解人的社會本性。如果只是在人與文化之間打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，說文化是人的產(chǎn)物，人是文化是產(chǎn)物，把人與文化結(jié)合的重要紐帶即社會置于視野之外，那能說清楚什么呢？

臧峰宇：創(chuàng)造新文化與文化現(xiàn)代化具有內(nèi)在關(guān)聯(lián)，傳統(tǒng)文化要實現(xiàn)現(xiàn)代化，在新時代也要創(chuàng)造符合經(jīng)濟社會發(fā)展要求的新文化，實現(xiàn)現(xiàn)代化的傳統(tǒng)文化與在新時代創(chuàng)造的新文化既相互促進，也會合流為一體。這也涉及到傳統(tǒng)文化、現(xiàn)代文化以及西方優(yōu)秀文化的關(guān)系，今天文化發(fā)展越來越體現(xiàn)世界性，在歷時性和共時性的維度都體現(xiàn)一種綜合創(chuàng)新。我們既可以在北京買到倫敦、巴黎、東京的文化產(chǎn)品，也可以讓中國的文化產(chǎn)品進入英國、法國、日本的文化市場，這些產(chǎn)品之間有相互借鑒的諸多元素，也保持了各自獨特的文化風格。

陳先達：不同文化在現(xiàn)代社會的對話與交融是很常見的，因為歷史逐漸走向世界歷史。有人擔心我們穿西裝、吃西餐，坐飛機、乘高鐵，用微博和微信，生活中有很多進口的東西，就被“胡化”了，這種擔憂大可不必。其實，各民族的文明從來都是相互影響的。在日本、韓國和越南，也有漢化、唐化的現(xiàn)象。我們可能用進口食品和日用品，在西方社會也到處可見“中國制造”甚至是“中國創(chuàng)造”。不能把文明的傳播、相互引進借鑒和全盤西化混為一談。全盤西化的本義指的也不是文化交流與借鑒，而是指拋棄自己的民族文化傳統(tǒng)和歷史傳統(tǒng)，拋棄自己的制度優(yōu)勢和政治優(yōu)勢，企圖仿效西方的政治制度。改革開放讓中國參與世界性交往，但中國仍然是中國，中國文化仍然是中國文化。中國有自已的發(fā)展道路。我們的道路，是中國共產(chǎn)黨人以馬克思主義為指導，根據(jù)我們的歷史和文化合力所作的最佳選擇。今天，我們還要接受更多外來的優(yōu)秀的文化產(chǎn)品，中國文化產(chǎn)品也要更多更好地走向世界。

臧峰宇：確實如此，要有開放的文化心態(tài)，也要堅信中國文化悠遠綿長的價值。35年前，香港九龍電子表廠的工人歌手張明敏在央視春晚上以一首《我的中國心》唱紅大江南北，“洋裝雖然穿在身/ 我心依然是中國心/ 我的祖先早已把我的一切/ 烙上中國印”，這表明我們文化傳統(tǒng)具有堅韌的生命力。從歷史經(jīng)驗看，中華文化具有開放包容的文化格局，具有吸收外來、洋為中用的品格，這也體現(xiàn)了不忘本來、面向未來的文化發(fā)展思路。只有這樣，才會在文化比較與文化重建中實現(xiàn)文化對話，避免文化沖突。

陳先達：毛澤東在與音樂工作者的談話中用織帽子來比喻，說學外國織帽子的方法，要織中國的帽子。外國有用的東西都要學，用來改進和發(fā)揚中國的東西，創(chuàng)造中國獨特的新東西。還說，應該越搞越中國化，而不是越搞越洋化，要洋為中用。只有深刻認識自己民族的文化，了解其他民族的文化，才能更好地實現(xiàn)文化對話，避免文化沖突。這里也有一個從社會歷史的角度理解文化的問題。當代世界的矛盾和戰(zhàn)爭似乎體現(xiàn)為文化沖突，其實往往都不是單純的文化沖突問題，而根源于霸權(quán)和利益的對抗。歷史證明，不同文明的國家會發(fā)生戰(zhàn)爭，相同文明的國家也可能發(fā)生戰(zhàn)爭;相似文明的國家可以結(jié)盟，不同文明的國家也可以結(jié)盟。兩次世界大戰(zhàn)是這樣，美蘇爭霸是這樣，當今很多國際沖突也是這樣。

臧峰宇：是的，表面上的文化沖突有時源于文化之外的力量，實際上是由利益關(guān)系和政治選擇引發(fā)的。從社會歷史角度看文化，應重視文化之于經(jīng)濟社會發(fā)展的現(xiàn)實作用，在避免文化沖突的同時形成合作共贏的思維方式。從文化決定論角度看文明的沖突，試圖從文化內(nèi)部解決沖突問題，很可能把問題想簡單了。因為文化不是在真空中自我生成的，而是在社會歷史發(fā)展進程中實踐生成的，沒有人們的歷史選擇和對象化活動，就很難理解文化的實體性樣態(tài)。在歷史進程中生成的文化都有其傳統(tǒng)，文化傳統(tǒng)是有生命的，文化自信因而有一種歷史底蘊，或者說在文化史中總會定格一些醒目的坐標，讓我們記住本來。

陳先達：這就要不忘初心，不忘自己的本來，堅定推動社會發(fā)展的精神信念。我有時想起秋瑾的詠梅詩：“冰姿不怕雪霜侵，羞傍瓊樓傍古岑。標格原因獨立好，肯教富貴負初心？”有很多感慨，秋瑾這一代為革命而犧牲的豪杰的初心是推翻腐敗的清政府，追求國家的自由和獨立。鐵人王進喜這一代人的初心是讓中國走出一窮二白的狀況，追求國家的強大和自主。改革開放以來涌現(xiàn)了很多英模，他們希望在奮斗中使中國趕上時代，追求國家的繁榮和富強。他們的初心體現(xiàn)了對國家和民族的深厚感情。我們今天建設文化強國，就要不忘初心，牢記使命，傳承一代代中國有識之士的精神火炬。要充分認識到，沒有文化復興，就不能全面實現(xiàn)現(xiàn)代化，中華民族的復興就會因缺乏精神和文化的支撐而后勁乏力。

臧峰宇：文化是一個豐富的有機體，強勁我們時代的文化精神，就要澄明我們時代的哲學，彰顯文化的活的靈魂，就要使我們時代的文藝綻放異彩，就要完善哲學社會科學學科體系、學術(shù)體系和話語體系。這也有一個文化自覺的問題。實現(xiàn)文化繁榮興盛的哲學前提是，煥發(fā)文化發(fā)展的自我意識，確認中華民族文化發(fā)展的自我主張，進而彰顯經(jīng)濟社會發(fā)展的目的和意義。習近平總書記說：“這是一個需要理論而且一定能夠產(chǎn)生理論的時代，這是一個需要思想而且一定能夠產(chǎn)生思想的時代。我們不能辜負了這個時代?！边@句振奮人心的話鼓舞人們創(chuàng)造我們時代的思想和理論，塑造我們時代的光榮與夢想。

陳先達：在一個國際交往頻繁，各種文化碰撞和相互交融，思想多樣、利益多樣的當代中國，哲學社會科學各學科的構(gòu)建，社會主義文學藝術(shù)的繁榮發(fā)展，用社會主義核心價值觀培育人民尤其是青年一代，都需要長期堅持不懈。這個任務在一定意義上比其他建設更困難，因為它涉及的是人，人的理想和信仰會遇到各種不同的價值觀壁壘和障礙。思想是最微妙最難深入的領(lǐng)域，對有些人在一定意義上可以說是個黑洞。文化是一個任何壓力和強迫都無效的領(lǐng)域，必須引領(lǐng)人們形成文化自覺，充分調(diào)動廣大知識分子與文化工作者的積極性和愛國主義熱情，使文化建設成為廣大知識分子和文化工作者的一項自覺的任務。中國特色社會主義新時代應該創(chuàng)造更好的條件，培養(yǎng)更多的文化名人，創(chuàng)造出更多的名篇巨著。只有群星燦爛、高峰迭起、蔚為壯觀，才是一個擁有豐富文化遺產(chǎn)的中國應該有的文化強國的樣子。這很不容易，我覺得其難度堪比建設一座精神的萬里長城。

臧峰宇：建設這樣一座精神的萬里長城，絕非一日之功，需要一代代人接力推進。這不僅是一個理論問題，也是一個現(xiàn)實問題。文化建設體現(xiàn)了歷史選擇，有獨特內(nèi)涵的文化從來都不是對外來文化的復制，借鑒外來不能忘記本來，目的是更好地創(chuàng)造未來。由此理解百余年來中華文化發(fā)展的復雜歷程，可以看到中華文化在走向世界歷史的過程中實現(xiàn)的獨特的思想創(chuàng)造，它超越既往、借鑒外來，在現(xiàn)代化探索中發(fā)揮作用于現(xiàn)實的經(jīng)濟與政治。在這個意義上，文化自信歸根結(jié)底是一種哲學自信，反映了中華民族獨特的文化探索與選擇。

陳先達：文化自信從世界觀、人生觀和價值觀角度說，核心是哲學自信。文化自信具有政治現(xiàn)實性，有其深刻的社會成因，反映了近現(xiàn)代中國歷史發(fā)展過程和當代現(xiàn)實輿論場。中華人民共和國成立以來，我們踏上社會主義現(xiàn)代化征程，以自己的方式跨越資本主義的“卡夫丁狹谷”，走出了一條不同于西方資本主義的道路。我們學習西方先進的科學技術(shù)和優(yōu)秀文化，但走自已的路。我們不是“買履”的“鄭人”，不奉西方文化為圭臬，不把別人鞋子的尺碼作為衡量自己鞋子是否合腳的標準。離開中國近代百年恥辱史，脫離關(guān)于中國道路選擇、中國特色社會主義理論和制度構(gòu)建的論斷，不可能理解文化自信問題，也不可能理解這個現(xiàn)實的政治問題如何被理論所把握，并給予令人信服的哲學闡釋，進而使之從文化心理和情感上得到最廣泛的認同。

臧峰宇：是的，文化認同基于社會文化心理與情感共鳴，文化認同與文化選擇都有其緣故，這需要體現(xiàn)歷史視野的哲學反思。文化發(fā)展歷程凝結(jié)了一個民族的精神成長經(jīng)驗，是一條流動的、生生不息的河流，雖有沉滯的過去，但總要大河向東流，奔流到海不復回。文化發(fā)展固然要提振傳統(tǒng)，但不是文化復古，更不是死水微瀾，有出息的文化人總要在祖先基業(yè)上創(chuàng)造歷史，而不是標榜自己曾經(jīng)也闊過。否則，就會陷入文化自卑，甚至將文化自卑與文化自大攪拌在一起，有時覺得一無是處，有時又覺得無人能及，造成扭曲的文化矛盾心理。

陳先達：必須擺脫這種文化矛盾，文化自信必須建立在哲學反思的基礎(chǔ)上，對文化自信的理解也要有歷史思維。我們在歷史上有過文化自信，也有過近代的文化自卑，晚清政府與西方列強簽訂的一系列不平等條約像無數(shù)條捆住中國手腳的繩索、套在頭上的枷鎖和插在身上的吸血管，面臨“亡國滅種，瓜分豆剖”的危險，哪里談得上文化自信。馬克思在《中國革命和歐洲革命》中說過：“歷史的發(fā)展好像是首先要麻醉這個國家的人民，然后才可能把他們從原來的麻醉狀態(tài)下喚醒似的?！敝袊锩鼏拘蚜酥袊嗣?，中國社會主義現(xiàn)代化建設和改革開放激發(fā)了中國人民的昂揚斗志，實現(xiàn)了文化自信的重建。這大概也是一種螺旋式上升，不是文化復歸，而是文化發(fā)展，要走出一條符合社會主義現(xiàn)代化的中國文化發(fā)展之路。

臧峰宇：文化發(fā)展必須現(xiàn)代化，但文化現(xiàn)代化大概是現(xiàn)代化中最復雜的一環(huán)。中國文化的現(xiàn)代歷程可以說剛過百年，既要進一步擺脫殘存的封建文化糟粕，也要盡力避免西方文化現(xiàn)代化的弊端，更要解決當前世界范圍內(nèi)文化發(fā)展的復雜問題，確實很不容易。解決問題的關(guān)鍵應該是既維護中華文化的優(yōu)秀基因和傳統(tǒng)，又要使中華文化進一步現(xiàn)代化。在這個意義上，我認為過分懷念和沉浸在基于血緣宗法的文化過去，反復咀嚼古老文化的殘羹冷炙，就仿佛自己頭上仍然拖著一根過時的辮子。看似重視傳統(tǒng)，實際上是真的失去了文化自我。

陳先達：關(guān)于現(xiàn)代化的探索，西方國家大致在文藝復興之后就起步了。隨著現(xiàn)代自然科學技術(shù)的發(fā)展，可以說現(xiàn)代社會理論和啟蒙思想家群起，出現(xiàn)了盧梭、孟德斯鳩、伏爾泰、斯密、李嘉圖、康德、黑格爾這些了不起的學者。相比而言，中國的現(xiàn)代化探索起步就比較晚了，在辛亥革命之前是漫長的封建社會，中國文化和思想基本上都是以血緣關(guān)系為基礎(chǔ)、以宗法制度為紐帶，那時西學進入中國，至多也就是“用”，其實往往也用不好。大概與我的學習經(jīng)歷和興趣有關(guān)，我喜歡從歷史角度看問題。如果中國文化就是一種殘存的古代文明，那么我覺得魯迅說得極好：“所謂中國的文明者，其實不過是安排給闊人享用的人肉的筵席。所謂中國者，其實不過是安排這人肉筵席的廚房。不知道而贊頌者是可恕的，否則，此輩當?shù)糜肋h的詛咒?！彪m然這句話說得很激憤，但道理是沒錯的。沒有國家強盛和民族團結(jié)，一個國家和民族的文化就沒了主場，文化自信就會淪為空談。

臧峰宇：文化研究最忌空談，空談誤人誤己，不僅迷失自我，也不可能有什么現(xiàn)實意義，往往是不自信的表現(xiàn)。文化自信其實是一種時代自信，是對我們時代的經(jīng)濟社會發(fā)展的自信，也是創(chuàng)造新文化的自信。我很贊同您關(guān)于文化主場的看法，這就像一場體育比賽，每個隊員都有自己的主隊，觀眾往往也有自己的主隊，沒了主隊，固然也可以欣賞比賽，但總歸缺乏歸屬感。今天文化具有多樣性，文化發(fā)展呈現(xiàn)了五彩斑斕的景觀，其中應該也有一條主線，這樣才不至于在困惑中無從選擇，而會在開放的文化認知中更好地實現(xiàn)自我。

陳先達：在經(jīng)濟全球化浪潮中，我們正在創(chuàng)造世界歷史。我經(jīng)常講，當代中國社會，不是古代中國社會;當代中國文化，也不是中國古代文化。文化自信不可能是單純對不經(jīng)過創(chuàng)新性發(fā)展與創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的所謂原汁原味的對中國古代文化的自信。為此，要進一步實現(xiàn)馬克思主義與中國傳統(tǒng)文化的融合，進一步實現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，在解決現(xiàn)代社會發(fā)展問題的過程中，創(chuàng)造我們時代的新文化。也要向西方學習，學習西方先進的科學技術(shù)和優(yōu)秀文化，廣納世界各國之長。不能閉門自信，而要實現(xiàn)文化交流和對話。今天我們面臨的文化矛盾十分復雜，要切實把握主要矛盾，把握實現(xiàn)中國夢的文化主線和內(nèi)在邏輯。

臧峰宇：是的，今天中國夢得到世界廣泛關(guān)注，這一夢想的文化主線體現(xiàn)了在歷史長河中起主導作用的文化意識與精神追求，突出反映了馬克思主義哲學中國化的文化邏輯?？梢哉f，中國夢不僅是中國在現(xiàn)代化進程中暢想未來社會發(fā)展場景的文化表達，也是致力于促進國際社會合作與發(fā)展的夢想。努力實現(xiàn)中國夢，彰顯了中國道路的核心價值，反映了中國化馬克思主義哲學的精神高度。為此，必然要進一步發(fā)展中國特色社會主義文化，實現(xiàn)符合時代精神的文化創(chuàng)新和文化認同，這也是馬克思主義哲學中國化的應有之義。

陳先達：文化是國家和民族認同的精神黏合劑，沒有文化認同，就不可能有真正的國家和民族認同，就不可能樹立愛國主義精神。在民族遭遇危機時，文化自信是一個民族浴火重生的精神支撐。文化是軟實力，軟實力并不軟，它是一個國家綜合國力的重要組成部分。在文化上沒有話語權(quán)，就不可能自立于世界民族之林。一個民族沒有文化發(fā)展和傳承，必然走向沒落。一個文化認同感很強的民族，往往能抵御外來侵略，保持民族和國家團結(jié)，不容易被外來勢力所分裂。中華民族長期維持團結(jié)統(tǒng)一，靠的就是由文化認同產(chǎn)生的偉大的民族精神。這大概就是中國夢的文化主線，突出反映了馬克思主義哲學中國化的文化邏輯。

臧峰宇：所以，要以馬克思主義文化觀審視新時代中國文化發(fā)展的內(nèi)在邏輯，在創(chuàng)造新文化的過程中發(fā)揮文化的現(xiàn)實作用。只有將文化置于社會發(fā)展的結(jié)構(gòu)中確認其實質(zhì)與功能，才能更好地推進文化發(fā)展與經(jīng)濟發(fā)展和政治發(fā)展的互動，才能更好地發(fā)揮文化的現(xiàn)實作用。您在多篇文化研究論著中表明，深入理解我們時代的文化矛盾和若干文化問題，需要歸納文化發(fā)展經(jīng)驗，遵循文化發(fā)展規(guī)律，實際上就要從馬克思主義哲學角度把握文化發(fā)展的本來與未來，從而堅定文化自信，展現(xiàn)新時代中國人應有的文化風度和精神氣質(zhì)。

陳先達：從馬克思主義哲學角度看待文化發(fā)展，就要將文化建設置于經(jīng)濟建設、政治建設、社會建設和生態(tài)文明建設的統(tǒng)一體中來考慮。你說得對，文化研究要有問題意識，要切實面對社會現(xiàn)實問題，為解決現(xiàn)實問題提出有效的文化思路。為此，要把握中國文化發(fā)展的客觀現(xiàn)實，而不是單純就文化談文化自信。既要充分重視文化的功能與作用，也不能將文化泛化，陷入文化決定論的誤區(qū)。要充分認識到，以馬克思主義為指導，建立中國特色社會主義制度，不斷推進改革開放走向深入，是堅定文化自信和推動文化進一步繁榮興盛的基礎(chǔ)。要從哲學角度總結(jié)我們在革命、建設和改革進程中的文化探索，歸納文化發(fā)展的經(jīng)驗與規(guī)律，使文化發(fā)展促進中華民族偉大復興，這是幾代中國人共同的文化使命。

責任編輯：翟? ?祎