文／本刊編輯部

“科技事業(yè)在建設(shè)創(chuàng)新國家歷史征程上又邁出了堅實的步伐，涌現(xiàn)出一批以體細(xì)胞克隆猴、散裂中子源為代表的重大原創(chuàng)成果，港珠澳大橋、高鐵、5G等一大批重大科技攻關(guān)為國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提供了新的動力。霧霾防治、腫瘤重大診療設(shè)備、原創(chuàng)抗阿爾茨海默癥新藥等一批先進(jìn)技術(shù)應(yīng)用不斷提升民生福祉?！?/p>

在3月11日舉行的十三屆全國人大二次會議記者會上，科技部部長王志剛就“加快建設(shè)創(chuàng)新型國家”主題回答媒體提問。

王志剛表示，過去一年，在以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，按照黨中央、國務(wù)院決策部署，我國科技戰(zhàn)線迎難而上，奮力開拓，科技事業(yè)在建設(shè)創(chuàng)新國家歷史征程上又邁出了堅實的步伐，涌現(xiàn)出一批以體細(xì)胞克隆猴、散裂中子源為代表的重大原創(chuàng)成果，港珠澳大橋、高鐵、5G等一大批重大科技攻關(guān)為國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提供了新的動力。霧霾防治、腫瘤重大診療設(shè)備、原創(chuàng)抗阿爾茨海默癥新藥等一批先進(jìn)技術(shù)應(yīng)用不斷提升民生福祉。同時，改進(jìn)項目評審、機(jī)構(gòu)評估、人才評價，破除“四唯”，擴(kuò)大科技人員自主權(quán)，為科研人員松綁減負(fù)等一批務(wù)實改革舉措落地生效。

科技創(chuàng)新在支撐高質(zhì)量發(fā)展、保障改善民生、維護(hù)國家重大安全等方面發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。下一步，面向世界科技前沿，面向經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主戰(zhàn)場，面向國家重大戰(zhàn)略意志和戰(zhàn)略需求，應(yīng)該說科技工作任重道遠(yuǎn)。我們將堅持以習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想為指導(dǎo)，深入實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，系統(tǒng)謀劃科技創(chuàng)新長遠(yuǎn)布局，強(qiáng)化創(chuàng)新體系和創(chuàng)新能力建設(shè)，加大科技對外開放的合作力度，積極營造良好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境，充分激發(fā)調(diào)動廣大人員的創(chuàng)新積極性。

以下為記者會實錄：

問題一：科技創(chuàng)新如何助力粵港澳大灣區(qū)建設(shè)？澳門在粵港澳大灣區(qū)國際科創(chuàng)中心創(chuàng)建中發(fā)揮怎樣的作用，扮演怎樣的角色？

王志剛：粵港澳大灣區(qū)建設(shè)是國家重大發(fā)展戰(zhàn)略。科技創(chuàng)新在粵港澳大灣區(qū)的整個戰(zhàn)略規(guī)劃和建設(shè)布局中具有非常重要的地位和作用。澳門科技力量是國家科技力量的重要組成部分，整個大灣區(qū)科技創(chuàng)新發(fā)展方面，我們把香港、澳門的科技力量統(tǒng)籌起來，與內(nèi)地科技力量一起，來建設(shè)好大灣區(qū)。最近，我和崔世安特首在科技部見了面，雙方準(zhǔn)備就科創(chuàng)方面的工作，把內(nèi)地和澳門之間的關(guān)系建立起來、機(jī)制建立起來。同時就國家所需、澳門所長，大灣區(qū)建設(shè)的規(guī)劃所涉及的科技創(chuàng)新方面的內(nèi)容進(jìn)行對接，充分發(fā)揮澳門在大灣區(qū)建設(shè)中的重要作用。同時，我們在澳門科技創(chuàng)新發(fā)展方面已經(jīng)做了很多工作，包括科技計劃對澳門開放、科研經(jīng)費過境使用、在澳門建設(shè)了四個國家重點實驗室等。這次和崔世安特首見面以后，我們準(zhǔn)備就澳門轉(zhuǎn)型發(fā)展，在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，以及在大灣區(qū)建設(shè)方面，科技如何發(fā)揮作用，內(nèi)地和澳門科技的優(yōu)勢怎么能夠結(jié)合起來，發(fā)揮1+1大于2的作用，聚焦大灣區(qū)建設(shè)。同時也在國家整體創(chuàng)新體系建設(shè)和創(chuàng)新能力方面，把澳門作為一個重要的力量用好、合作好。

問題二：按照規(guī)劃，中國將在2020年進(jìn)入創(chuàng)新型國家行列，現(xiàn)在距離目標(biāo)實現(xiàn)還有不到兩年時間。請問，按照創(chuàng)新型國家標(biāo)準(zhǔn)，目前中國在哪些方面已經(jīng)提前達(dá)標(biāo)？又有哪些方面需要繼續(xù)沖刺攻堅？

王志剛：創(chuàng)新型國家是整個中國“三步走”非常重要的內(nèi)容。按照黨的十九大報告部署，中國“三步走”是2020年進(jìn)入小康社會，2035年要基本實現(xiàn)現(xiàn)代化，2050年要成為現(xiàn)代化強(qiáng)國。科技創(chuàng)新也有“三步走”戰(zhàn)略，到2020年進(jìn)入創(chuàng)新型國家，到2035年左右進(jìn)入創(chuàng)新型國家前列，到2050年要成為世界科技強(qiáng)國。就是說，中國的現(xiàn)代化進(jìn)程必須把科技創(chuàng)新擺在核心位置，作為重要支撐和引領(lǐng)力量，也作為發(fā)展的重要動力。到2020年要進(jìn)入創(chuàng)新型國家，這是個非常重要的時刻，也是個重大的任務(wù)。

什么叫做進(jìn)入創(chuàng)新型國家？可能要有一個基本的界定。今年科技部召開的全國科技工作會議上，我們對創(chuàng)新型國家進(jìn)行了一個描述，即科技實力和創(chuàng)新能力要走在世界前列。具體講，應(yīng)該從定性和定量兩方面來看這個事情。從定量來講，去年我們國家按照世界知識產(chǎn)權(quán)組織排名，綜合科技創(chuàng)新排在第17位，到2020年原定目標(biāo)大概在15位左右。另外，我們的科技貢獻(xiàn)率要達(dá)到60%，去年達(dá)到了58.5%。同時，還有一些定量指標(biāo)，比如說研發(fā)投入、論文數(shù)、專利數(shù)、高新區(qū)等方面的指標(biāo)，去年都有不俗的表現(xiàn)。另外，還有一些定性指標(biāo)。進(jìn)入創(chuàng)新型國家，就看你經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的制定是不是把科技創(chuàng)新作為核心要素，發(fā)展的動力是不是更多地依靠科技創(chuàng)新，勞動主體是不是更多具備科技創(chuàng)新能力和精湛的技能，國家競爭力和綜合國力是不是更多地用科技創(chuàng)新能力和水平來衡量，是不是有一大批高水平的高校、企業(yè)、研究院所，以及一大批高水平的科技創(chuàng)新人才?？萍己献魇遣皇浅蔀閲c國合作的一個重要內(nèi)容，同時全民科學(xué)素質(zhì)是不是有個較大的提高。這些是定性指標(biāo)。

當(dāng)然，現(xiàn)在講到進(jìn)入創(chuàng)新型國家，我們還是有短板的。比如說，在基礎(chǔ)研究方面，特別是0到1的顛覆性技術(shù)和基礎(chǔ)理論、基本研究方法的探索，我們現(xiàn)在還有不足，這是需要補(bǔ)的地方。第二，我們的創(chuàng)新生態(tài)、科研生態(tài)還有這樣那樣不盡人意的地方，需要進(jìn)一步完善。從科技部來講，我們要做的事情，就是更多地、緊緊地依靠廣大科技人員，更好地去傾聽和服務(wù)我們的大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)和社會一切愿意參與科技創(chuàng)新活動的人，他們是我們服務(wù)的主要對象。政府的工作是要更好地把法律、政策、環(huán)境以及在科技資源配置方面，能夠真正解決科技人員在科研活動中間、創(chuàng)新活動中間的所需。特別是法律政策，各個創(chuàng)新主體，每個創(chuàng)新人員，不管高校也好、企業(yè)也好、研究院所也好，再著名、體量再大、水平再高，不可能制定法律，不可能制定政策。而科技部作為國家政府的一個部門，和相關(guān)部門一起通過一定程序制定相關(guān)政策，構(gòu)建環(huán)境生態(tài)。這是我們政府必須做好，而且不能缺位的一項工作。另外，我們還要注重激勵與約束并重，信任與監(jiān)督并重。當(dāng)然，我們是以信任為基礎(chǔ)，以激勵為基礎(chǔ)，同時要加強(qiáng)學(xué)風(fēng)作風(fēng)建設(shè)，弘揚(yáng)科學(xué)家精神和操守，使得全社會特別是科技界有一個崇尚科學(xué)、養(yǎng)成科學(xué)習(xí)慣、具有良好科學(xué)素質(zhì)，并且能夠一心向?qū)W的狀態(tài)，這樣剩下的事情是科學(xué)家自己的事情。我們要創(chuàng)造環(huán)境，我們要一批隊伍，他們的活動結(jié)果是由他們來決定，我們更多的是提供支撐、提供環(huán)境、提供保障，為他們排憂解難。

問題三：今年“兩會”期間，很多代表委員反映，我國的基礎(chǔ)研究投入和原創(chuàng)能力不足，我國基礎(chǔ)研究投入占比長期徘徊在5%左右。請問在中央財政加大支持的基礎(chǔ)上，科技部將如何繼續(xù)撬動企業(yè)和地方對于基礎(chǔ)研究投入的積極性？同時科技部將采取哪些措施，啃下增強(qiáng)原創(chuàng)能力的“硬骨頭”？

王志剛：基礎(chǔ)研究確實是整個科技創(chuàng)新的總源頭，雖然現(xiàn)在大家對所謂基礎(chǔ)研究、技術(shù)創(chuàng)新，到成果轉(zhuǎn)化、產(chǎn)業(yè)化，這樣一個線性的模式有不同的看法，但是總的來講，一切科學(xué)技術(shù)的源頭還是基礎(chǔ)研究，也就是人們對自己、對自然的一種認(rèn)識、總結(jié)，以及用什么方法來認(rèn)識和探索自然、探索自身。我們對基礎(chǔ)研究應(yīng)該要給予足夠重視，否則科技創(chuàng)新就沒有源頭了。第二，對中國科技界來講，基礎(chǔ)研究的能力和產(chǎn)出是我們的一個短板。目標(biāo)導(dǎo)向和問題導(dǎo)向促使我們必須把基礎(chǔ)研究作為一個重點，在整個科技創(chuàng)新的總布局中要著重布局，這是整個科技界的呼聲，也是我們整個國家戰(zhàn)略在科技方面的重點，是我們必須做好的。我們對基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究、技術(shù)創(chuàng)新要有統(tǒng)籌，因為基礎(chǔ)研究往往不是研究的終點，論文本身也不是這個成果的句號。第三，黨中央、國務(wù)院高度重視基礎(chǔ)研究。去年國務(wù)院專門出臺了加強(qiáng)基礎(chǔ)研究的意見，這是新中國成立以來，以國務(wù)院文件形式第一次就加強(qiáng)基礎(chǔ)研究作出全面部署。這說明在新時代，在中國到了高質(zhì)量發(fā)展，要建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，更多依靠創(chuàng)新驅(qū)動，把科技擺在核心位置的階段，基礎(chǔ)研究的地位就顯得更加突出。

剛才你提到5%的問題，這個問題科技界也不斷在提，我在一些場合也做了回答。這其中有幾個方面的問題。我們經(jīng)常拿中美基礎(chǔ)研究投入做對比，美國在15%左右、中國在5%左右。我們要承認(rèn)，確實美國在基礎(chǔ)研究方面投入很大，并且產(chǎn)出也是世界第一。就基礎(chǔ)研究經(jīng)費投入來說，美國是聯(lián)邦政府、地方政府、企業(yè)、社會力量都在投，中國的5%基本上是中央財政投的，地方財政和企業(yè)投得很少。但現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了好的勢頭，在中央財政持續(xù)加大投入的同時，我們的企業(yè)特別是一些高新技術(shù)企業(yè)，以及把科技創(chuàng)新作為企業(yè)持續(xù)發(fā)展的能力和競爭力的企業(yè)，現(xiàn)在都開始把基礎(chǔ)研究作為重點了，包括對數(shù)學(xué)的投入，包括對其他基礎(chǔ)學(xué)科的投入。他們選了一批人，不是直接對著技術(shù)、不是直接對著產(chǎn)品設(shè)計，而是從源頭上來探索相關(guān)領(lǐng)域的方法、原理，以及在理論上有哪些突破，在實踐中有哪些創(chuàng)新。另外，也要看到，各國統(tǒng)計口徑還是有些差別，所以僅僅用數(shù)字本身還不能反映問題的全部?？蒲薪?jīng)費統(tǒng)計包含哪些，不包含哪些，各國還是有一些差異的。中國加強(qiáng)基礎(chǔ)研究是堅定不移的，今后會更加加大投入力度。你剛才提到，怎么樣動員企業(yè)、動員社會各界重視基礎(chǔ)研究、投入基礎(chǔ)研究、參與基礎(chǔ)研究，這個問題科技部要思考好、回答好，并且向中央、向相關(guān)方面提出我們的建議。這是我們的本職工作，我們會向前推進(jìn)。

問題四：推動國家高科技創(chuàng)新發(fā)展，必須要解決高科技水平供給不足的問題。有代表委員認(rèn)為，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法在落實方面存在一定的問題。請問，科技部在推動促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化方面有哪些考慮？未來如何打造國家強(qiáng)有力的科技創(chuàng)新體系，破解科技成果轉(zhuǎn)化難的問題？

王志剛：確實，推動高科技發(fā)展，提高發(fā)展能力和水平，這是整個科技界和社會各界要持續(xù)做的功課，科技部當(dāng)然要把這個問題回答好。剛才你講到科技成果轉(zhuǎn)化，這是我們的既定方針。習(xí)近平總書記提到科技要“三個面向”，面向世界科技前沿，面向經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展主戰(zhàn)場，面向國家重大需求、重大戰(zhàn)略。在這樣“三個面向”推進(jìn)過程中，科技成果轉(zhuǎn)化是其中的應(yīng)有之義，必須做好的一門課。

另外，是市場機(jī)制，一定是市場機(jī)制來促進(jìn)轉(zhuǎn)化。成果的擁有者、成果的承接者，這兩個是主體；政府主要是完善政策，搭建平臺，做好服務(wù)。在這點要跟大家說一下，確實這些年我們更重視了科技成果轉(zhuǎn)化，全國人大專門修訂了科技成果轉(zhuǎn)化法，應(yīng)該說這個成果轉(zhuǎn)化法的含金量很高，在各國科技成果轉(zhuǎn)化方面的法律，中國這部法律應(yīng)該是最優(yōu)惠和最貼近科技人員科技成果轉(zhuǎn)化實際的一部好法。2017年，高?？蒲袡C(jī)構(gòu)2700多家，轉(zhuǎn)讓各項科技成果35.4萬項，增長了近60%，合同額達(dá)到了751.76億元，同比增長27.5%。我們看到，一部好的法律對于促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化是非常重要的，同時也看到，這部法律確實是貼近中國實際，符合科技成果擁有方和承接方兩方的意愿。下一步，我們還要把科技成果轉(zhuǎn)化這件事當(dāng)成重點。一是國家技術(shù)轉(zhuǎn)移體系、技術(shù)轉(zhuǎn)移基地、技術(shù)轉(zhuǎn)移主體，以及技術(shù)轉(zhuǎn)移服務(wù)等方面的工作要做好。二是推動符合技術(shù)成果轉(zhuǎn)化的國有資產(chǎn)評價、管理的制度建設(shè)。因為它更多的是無形資產(chǎn)，不是像土地、房地產(chǎn)一樣的實物資產(chǎn)。包括最近的科創(chuàng)板，目的也是推進(jìn)科技型企業(yè)的發(fā)展，中間有很多也是科技成果轉(zhuǎn)化的內(nèi)容，也是把無形資產(chǎn)、把能力作為重點，而不是把資金流、把交易額當(dāng)做重點，這些都是為了促進(jìn)成果轉(zhuǎn)化。同時，科技金融結(jié)合也非常重要。如果科技是充分條件，金融就是必要條件。我們知道，論證一個數(shù)學(xué)題，充要條件都成立，這個數(shù)學(xué)題就證明結(jié)束了。

問題五：平時采訪科研人員的時候，我們常常聽到這樣的苦惱，科研是探索未知的，可是申請預(yù)算的時候，卻要把一年甚至幾年之后的事安排得明明白白，到了具體用錢的時候，打醬油的錢又不能拿去買醋。所以，今年的《政府工作報告》首次提出科研經(jīng)費包干制改革試點。請問，這次改革的具體內(nèi)容是什么？從什么時候開始？會在哪些領(lǐng)域有突破？

王志剛：剛才你提到了科研的不確定性、未知性，以及預(yù)算要求的具體化，這個矛盾確實是存在。主要是出發(fā)點不同，科技人員按照科研規(guī)律，特別是基礎(chǔ)研究、前沿探索，路線的不確定性，方法也是多路徑性等。但是作為管理者，總希望能夠有一個確定的管理方法。這兩個之間的矛盾始終存在，也不光中國存在，其他國家也都不同程度存在。但是，怎么理解這件事情？我們在科研管理方面，特別是經(jīng)費管理方面，怎么改進(jìn)工作。

首先，是信任為前提。我們對廣大科技人員給予充分信任。另外，在政策制定上，激勵是導(dǎo)向。但是信任為前提，不能沒有監(jiān)督；激勵為前提，總還是要有約束。如果只有信任沒有監(jiān)督，只有激勵沒有約束，我們大家設(shè)想一下，是不是又走到另外一面了？現(xiàn)在矛盾的主要方面是有些要求不太合理，帶來了一些讓科研人員無所適從的事情。所以，我們改革的重點就是怎么樣以激勵、信任為出發(fā)點改進(jìn)管理。

第二，包干制本身來講還是個手段?？偫韴蟾嬷兄v，在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域進(jìn)行一些包干制試點，這還是一種手段。我自己也搞過科研，我看到這個包干制，可能第一個想到的是一種責(zé)任，信任越大，實際上責(zé)任越大，授權(quán)越多，責(zé)任也是越大，壓力越大。所以，在這一點上，我們理解的時候，不是有錢就撒開了用，自己要掂量一下，自己能不能被信任？作為政府來講，實際上是要把包干制跟“放管服”結(jié)合起來。它是一種“放”，但是“放”不等于不管，只是管的方式、管的理念會發(fā)生變化。所以，在這一點上，政府也要研究，科技部當(dāng)然要首當(dāng)其沖研究這件事情。為什么講第一是在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，第二是做些試點。試點本身也是要有些范圍，有個對象，因為這是新的。這個范圍，剛才講了，可能在一些基礎(chǔ)研究定額補(bǔ)助項目等方面先試，已經(jīng)選了60多家在進(jìn)行試點。同時，在試點過程中，我們要看被選的試點單位過去是不是確實在科研管理方面很規(guī)范、在科研成效方面很顯著，科研隊伍特別是帶頭人是不是專注搞科研，并且是有科學(xué)精神、科研操守，有良好的口碑，這是前提。我們會和相關(guān)部門一起做好這項工作。另外，這里面自由探索可能多一些，在基礎(chǔ)研究方面，自由探索為主，但是也有一些目標(biāo)導(dǎo)向、任務(wù)導(dǎo)向。技術(shù)創(chuàng)新方面以任務(wù)導(dǎo)向、目標(biāo)導(dǎo)向為主，也有自由探索的內(nèi)容，要不然怎么有技術(shù)發(fā)明呢？所以，這里有很多關(guān)系要處理好，這樣的試點，我們將按照總理在《政府工作報告》中提出的要求，做方案，并且征求科技界的意見，最后形成一個試點方案。在試點中把它不斷推進(jìn)、不斷完善，最后變成一種新的科研經(jīng)費和項目的管理方式，通過改革來激發(fā)我們的創(chuàng)新主體、科研人員有更大的積極性，有更大的自由度，有更多的獲得感。

問題六：《政府工作報告》中指出，要在科技體制改革舉措落地見效上下工夫，絕不讓改革政策停留在口頭上、紙面上。請問，科技部接下來將會有那些硬招實招，簡除煩苛，讓科研人員不再為編制以及身份，還有日常中的填表報銷所累，可以讓他們一心一意地攻主業(yè)，搞創(chuàng)新？

王志剛：過去的一年，或者再往前追溯，科技體制改革在中央全面深化改革的總盤子里面是擺在非常重要的位置。所以，我們通過這些年不斷地去研究國際科技發(fā)展大勢，要認(rèn)真研究中國科技一些特色，我們自己怎么發(fā)展，我們走什么道路。第三個要研究，現(xiàn)在所處的階段，包括全球，包括中國進(jìn)入新時代，這個階段有什么特點，來確定我們科技發(fā)展的目標(biāo)、科技發(fā)展的任務(wù)及重點。當(dāng)然我們知道，科技是面對生產(chǎn)力，改革對著生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)關(guān)系服從并且能動于生產(chǎn)力。所以習(xí)近平總書記多次講，科技創(chuàng)新、體制機(jī)制創(chuàng)新兩個輪子一起轉(zhuǎn)，也就是生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系在科技領(lǐng)域的關(guān)系處理好。

我們在科技體制改革這一塊，主要是圍繞人來開展。我們知道，整個科研活動、創(chuàng)新活動，人是主體，是一群有知識、有技能、有科學(xué)精神、有科學(xué)方法、養(yǎng)成科學(xué)習(xí)慣、愿意終生追求科學(xué)和創(chuàng)新的這樣一批人的活動，這是重點。所以我們圍繞人來展開改革，讓這批人能夠潛心從事科技和創(chuàng)新活動。去年我們推動了“三評”改革?？萍既瞬旁趺丛u？科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)、研究院所怎么評？科研項目怎么評？科技部持續(xù)做了很多年，跟相關(guān)部門一起，使得評價更科學(xué)。怎么讓科研人員有更好的科研環(huán)境，比如說帽子、牌子、報銷、填表等等方面有很多困擾。所以科技部和相關(guān)部門一起開展減輕科研人員負(fù)擔(dān)七項行動，使得改革的“最后一公里”能夠落地。感謝你們媒體，最近在各項簡政放權(quán)改革成果措施落地方面，我們推進(jìn)這七項活動的落地獲得了94以上的高分，按照85以上算優(yōu)秀的話，你們給我們打了優(yōu)秀，感謝你們，這是媒體的評價。也就是說，我們這項工作做到點子上了，大家關(guān)注，所以才會有評價。如果大家都不關(guān)注，就不可能去評價，可能作為科技部來講，就沒有把問題抓準(zhǔn)。學(xué)問學(xué)問，學(xué)著問問題是第一步，也是最難的一步，說明我們把問題還是找到了。第二，回答這個問題方面，你們給了我們94分，說明我們做得還是基本對路了。當(dāng)然，整個科研人員的獲得感還不僅僅在此，煩惱也不僅僅在此，所以我們會更好地做這方面工作。