霍春陽 硯 生

訪談時(shí)間：2018 年12 月18 日上午

訪談地點(diǎn)：霍春陽畫室

霍春陽，1946 年生于河北省清苑縣。中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)書法家協(xié)會(huì)會(huì)員。天津美術(shù)學(xué)院教授，天津美術(shù)學(xué)院創(chuàng)作院院長(zhǎng)、美術(shù)館館長(zhǎng)，碩士研究生導(dǎo)師。中國(guó)藝術(shù)研究院博士研究生導(dǎo)師。

霍春陽教授重視對(duì)傳統(tǒng)的承繼與固守，在他看來，傳統(tǒng)本身是一個(gè)博大的世界，歷久彌新，是精神世界永恒的自由王國(guó)。但從更深層次的內(nèi)涵層面，霍春陽的作品體現(xiàn)出對(duì)自然現(xiàn)象及其變化規(guī)律的深刻理解。今天，《北方美術(shù)》編輯部約請(qǐng)霍春陽教授圍繞教學(xué)、科研與藝術(shù)創(chuàng)作進(jìn)行一場(chǎng)關(guān)于傳統(tǒng)與現(xiàn)代的對(duì)話，就一些藝術(shù)問題請(qǐng)他暢談自己的觀點(diǎn)。

硯生（以下簡(jiǎn)稱硯）：霍老師，中國(guó)畫家多主張從學(xué)古人中著己之地，以古維新，西方現(xiàn)代藝術(shù)家通常會(huì)以對(duì)傳統(tǒng)的反撥作為創(chuàng)作追求，以新為尚；對(duì)于中西繪畫的融合與相互借鑒，在這方面請(qǐng)您談?wù)勛约旱目捶ê脝幔?/p>

霍春陽（以下簡(jiǎn)稱霍）：中國(guó)前賢提出來以古維新，我們要思考什么是古，古的內(nèi)涵是什么。在傳統(tǒng)觀念上，古人的價(jià)值觀是尚道，作為一個(gè)知識(shí)分子，首先要“志于道”，這是第一要?jiǎng)?wù)，是學(xué)術(shù)研究的旨?xì)w，也就是說從事藝術(shù)創(chuàng)作首要的就是要思考天理，歸順于天理，依附于天理，這是我們對(duì)于傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，對(duì)于古的認(rèn)識(shí)。道的觀念就是我們古代人文精神的一種總歸宿。

從這方面來講，我們古是有內(nèi)涵的，進(jìn)而達(dá)到一種入道的藝，應(yīng)該是藝能載道，達(dá)到這個(gè)境界，藝術(shù)家就進(jìn)入到一個(gè)精神自由的王國(guó)。它不是束縛人的，是一種讓人能充分地發(fā)揮，讓人達(dá)到從心所欲而不逾矩的自由王國(guó)，這個(gè)是尊天順天的自由，而不是違背天理的自由?，F(xiàn)在我們所說的自由是西方傳過來的自由，它講人性的自由，是自我，是一種個(gè)性的解放。我們東方的價(jià)值觀是崇尚個(gè)性歸順于共性，它講統(tǒng)一，講一體化，講仁者無敵、天地人合一的這樣一種思維準(zhǔn)則。中國(guó)人講人和天是不分離的，是歸一的。從這一點(diǎn)來講，個(gè)人的東西服從于天，這就是一種大道，是我們?yōu)槭裁凑f以古維新的緣由。我們遵從天道，就是順應(yīng)自然之道，這樣我們就能獲得自由，獲得大的精神世界，那自然而然就能充分展現(xiàn)你自己，而不是孤立自己，是和天地相合，是和諧的自己，而不是分裂的孤單的自己。也就是古人講“德不孤，必有鄰”，從這一點(diǎn)來說我們的先人走的是一條光明的大道。

硯：中國(guó)繪畫百多年來借鑒了很多西方的形式，汲收了很多有益的營(yíng)養(yǎng)，這種中西藝術(shù)的融合與碰撞，以徐悲鴻與潘天壽為代表的不同主張，他們都有各自的觀點(diǎn)。像徐悲鴻強(qiáng)調(diào)中西融合，潘天壽則主張中西要拉開距離，霍老師您是如何看待中西方藝術(shù)之間關(guān)系的呢？

霍：從這一點(diǎn)來講，費(fèi)孝通提出的“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”設(shè)想對(duì)我們東西方藝術(shù)形式的融合與發(fā)展有借鑒意義。人類通過藝術(shù)的形式認(rèn)識(shí)自然，應(yīng)該是各美其美，就是各個(gè)民族有各個(gè)民族的特色，有各自不同的藝術(shù)形式，也存在不同的藝術(shù)觀點(diǎn)，就像天地生育了萬物，有各種動(dòng)物，有不同的植物，生物之間也存在著各種不同，各有各的生長(zhǎng)規(guī)律，就這個(gè)問題來講，我們尊重這種不同，不能否認(rèn)差異性的存在。但是不論動(dòng)物與植物有一個(gè)共同的特征，它們都是天生的，與這個(gè)世界是一種共有的關(guān)系。這是各民族、各個(gè)地域所共同遵守，并不能違背的天理，這個(gè)天理是不分民族、不分地域的。這個(gè)問題從藝術(shù)層面來講，允許不同地域不同民族有不同的認(rèn)識(shí)和藝術(shù)形式，但是這種不同都要順于天，也就是說歸順于天理的大道，這一點(diǎn)是毋庸置疑的。

霍春陽 眾里尋他千百度 69×46.8cm

中國(guó)文化講天地人相合，我們現(xiàn)在提出人類命運(yùn)共同體的構(gòu)想就是對(duì)古人智慧的繼承與發(fā)揚(yáng)。我們?nèi)祟惗荚谝粋€(gè)宇宙的航船上，應(yīng)該同舟共濟(jì)，不是說你是你的，我是我的，大家為了一個(gè)共同的目標(biāo)，為了美好，為了安定，為了幸福，這是人類一個(gè)總的目標(biāo)，是不同地域、不同種族、不同文化都在尋求的一個(gè)共同的目的。如果做到這一點(diǎn)，這個(gè)世界就會(huì)大同，就會(huì)萬物各得其所，這是一個(gè)大的原則。

硯：您的觀點(diǎn)是在大“道”下面，東西方之間沒有必要追求一致的藝術(shù)形式。

霍：是“各美其美，美美與共”，這樣才能形成和諧，不是我消滅你，而是我尊重你，大家共同地尊重各種不同的主張。但是不同的主張，都要順天而行，不能違背天道，按照中國(guó)的講法不違背大道才能夠美，如果違背大道，違背天理，這就是說不和諧的，是不美好的。

硯：應(yīng)該講在人類的大道下，不管是中國(guó)繪畫還是西方繪畫，它只是形式的不同而已。

霍：允許不同繪畫形式的存在，允許這種不同。

硯：霍老師，剛才從人類大道、人類文化的前提下咱們談了中西方藝術(shù)的異同。以歷史眼光看，傳統(tǒng)或經(jīng)典與新藝術(shù)之間的關(guān)系并非是對(duì)立的，而是存在著內(nèi)在的聯(lián)系。傳統(tǒng)或經(jīng)典都曾是歷史上的新藝術(shù)，而傳統(tǒng)或經(jīng)典所積淀的思想能量往往成為催生新藝術(shù)發(fā)展的動(dòng)力。對(duì)于傳統(tǒng)或者經(jīng)典藝術(shù)與新的藝術(shù)形式之間的關(guān)系您是如何理解的呢？

霍：當(dāng)然說繪畫藝術(shù)在形式上可以千變?nèi)f化，就是說應(yīng)該法無定法，但卻有定理常理。形式上無論怎么變化理上不應(yīng)該改變，天理是不容違背的。所以，形式的變化是可以的，但是它所達(dá)到的境界應(yīng)該是歸一的。違背大的繪畫原則，來單純地搞形式是沒有意義的。我們講藝術(shù)應(yīng)該張揚(yáng)生命，它與人一樣是一個(gè)生機(jī)勃勃、生生不息的生命體，這是我們對(duì)待藝術(shù)的態(tài)度，它不應(yīng)是僵死的，割裂的，傳統(tǒng)或者經(jīng)典藝術(shù)與新的藝術(shù)形式之間是活的，是互相溝通的，互相依存的，它們是有機(jī)的整體。就現(xiàn)在來講，新形式也要遵守大的原則，無論怎么變，都不能違背藝術(shù)的共性。從人品上、繪畫上面，和天地萬物之間的關(guān)系上傳統(tǒng)或者經(jīng)典藝術(shù)與新的藝術(shù)形式之間有共存、共生的關(guān)系，這個(gè)是不能違背的。

這樣來講，萬變不離其宗的東西很有意義，很有價(jià)值。有的人批評(píng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，說我們保守。近百年來受進(jìn)化論思潮的影響，認(rèn)為一切都在發(fā)展，實(shí)際并不是如此，有些東西在一定意義上發(fā)展，有一些東西是在衰退，有些東西在消亡，不是在進(jìn)化?，F(xiàn)在我們受進(jìn)化論的影響，一味地講突破，講發(fā)展，講進(jìn)步。什么叫進(jìn)步？我感覺和諧了、共存了、美好了叫進(jìn)步，而不是新鮮花樣叫進(jìn)步，盲目變革了就叫進(jìn)步就叫發(fā)展。我們現(xiàn)在有很多行為、很多觀念是在傷害這個(gè)世界，是在破壞這種和平、穩(wěn)定、安定。老子講：“天無以清，將恐裂，地?zé)o以寧，將恐廢……萬物無以生，將恐滅……”這是共生共存不能破壞的大原則，不然人類就會(huì)消亡。在這個(gè)問題上，我們的變化，我們的心要不違背天理的心，這是大原則，說我們保守，實(shí)際上我們要保守的是不能失掉了順應(yīng)天道的心，失掉這個(gè)大原則，會(huì)對(duì)這個(gè)世界造成危害，生命就會(huì)消亡。

硯：您剛才從中國(guó)傳統(tǒng)文化層面，談了新的藝術(shù)形式和古典繪畫總的原則，具體到一定的繪畫形式上面，您覺得應(yīng)該要持續(xù)保持這種規(guī)律有幾個(gè)主要的方面呢？

霍：我們?yōu)槭裁唇裉烊匀幌蚬湃藢W(xué)習(xí)，因?yàn)楣湃诉_(dá)到了很高的境界。我們學(xué)的不是一種圖式的樣式，我們學(xué)的是它的靈魂。靈魂是無形的，不是停留在表象上，是要看神韻、韻味的，也就是說得意而忘形，這個(gè)意是抽象是形而上的對(duì)象，在這個(gè)意義上我們尊重形而上的精神狀態(tài)。今天，我們沒有達(dá)到而離它很遠(yuǎn)，就是我們表面化了，膚淺了，看問題看不到本質(zhì)了，表面化了，從這個(gè)意義上來講，我們要向古人學(xué)習(xí)，古人已經(jīng)心境很沉靜、很深刻、很淡泊，這是一個(gè)大境界，今天我們差距還遠(yuǎn)，我們現(xiàn)在只停留在一種圖像上面、圖式上面，在這上面打主意，這是時(shí)代的弊病，沒有到深層次追求形之外的東西，追求永恒的東西。我們只顧當(dāng)下，只顧當(dāng)今，看得很近，這不是君子的風(fēng)格，君子要看得遠(yuǎn)，“計(jì)利當(dāng)計(jì)天下利，求名當(dāng)求萬世名”，作為知識(shí)分子要像前賢那樣“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”，這是一種大的原則。我們祖先是追求永恒的東西，這是我們今天所欠缺的，而現(xiàn)在不深沉，不博大，沒有中正氣，喪失了這些東西再怎么變化都是沒有什么意義的。

硯：通過您的談話使我想到老子說的“五色令人目盲”這句話，現(xiàn)在年輕人更關(guān)注具體的圖像形式和視覺的沖擊力。

霍：這些東西的根源在哪里？為什么現(xiàn)在看問題那么表面？主要是我們的教育出現(xiàn)了問題。過去是以經(jīng)典著作為教材來修煉人性、人心，這是一個(gè)大的原則。而近百年來我們失掉了這些東西，認(rèn)為是落后的，認(rèn)為是腐朽的，認(rèn)為是退步的，這樣來講是世界觀認(rèn)識(shí)論上出現(xiàn)了問題。在失掉這個(gè)大原則的情況下再藝術(shù)就表面化了，有這個(gè)誤區(qū)，看問題就不深刻了。白話文運(yùn)動(dòng)以后，我們失掉了古文的閱讀能力，古文是中國(guó)傳統(tǒng)文化的精華所在，而現(xiàn)在，我們的干部、我們的知識(shí)分子不讀經(jīng)典，這是今天我們教育存在的失誤之一，說不能深刻，不能深沉，不能博大，而且喪失中正的原則，這是當(dāng)今的問題。為什么表面化了？為什么三俗現(xiàn)象會(huì)出現(xiàn)？這就是我們的教育上有偏頗了，培養(yǎng)出來的知識(shí)分子沒有什么公共意識(shí)和戰(zhàn)略思想，是人云亦云，出現(xiàn)了只顧當(dāng)下，看不清長(zhǎng)遠(yuǎn)的短視現(xiàn)象，不知道什么是永恒，這是當(dāng)前知識(shí)界、思想界的大問題。

硯：現(xiàn)在個(gè)別人把學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)經(jīng)典與當(dāng)代社會(huì)發(fā)展對(duì)立起來，認(rèn)為學(xué)經(jīng)典是走回頭路從而影響社會(huì)向前發(fā)展，實(shí)際上這些認(rèn)識(shí)是膚淺的，您如何從藝術(shù)家的角度高屋建瓴指出來它們不是矛盾的？

霍：什么是當(dāng)代？變化就是當(dāng)代嗎？變化有沒有原則？有沒有思想？你這種思想是深入的，還是表象化的？是膚淺的還是深刻的？古人教導(dǎo)我們博學(xué)之、慎思之、明辨之、篤行之。這種變化有沒有深刻的見解？能不能回答深層次的問題？這一點(diǎn)來講，你可以變，但是你變應(yīng)該有一個(gè)原則，而不是沒有目的地亂變、瞎變。這樣來講，我們的這種變化是有規(guī)矩、有準(zhǔn)則的，這一點(diǎn)是要符合大道理的，沒有深刻道理的變化是沒有什么意義的?，F(xiàn)在的對(duì)立是我們自己造成的，而且，我們的祖先不制造對(duì)立面，我們祖先思維之所以高明，早就到了無對(duì)之境，現(xiàn)在的西方思想還沒有到達(dá)這個(gè)境界，西方的哲學(xué)還是有對(duì)的，我們?cè)绲搅艘环N歸一的境界，這是很高明的，很深刻的，是對(duì)這個(gè)世界有益的，對(duì)人生有益的，我們?yōu)槭裁窗阉o丟掉呢？那是無知，是膚淺，也是一種無聊。

硯：霍老師，剛才您從整個(gè)教育層面談到了當(dāng)下教育的不足，您幾十年從事繪畫教育，對(duì)現(xiàn)代美術(shù)學(xué)院的教育的優(yōu)勢(shì)和不足有什么切身體會(huì)？

霍：現(xiàn)在教育跟過去的教育確有很大的不同，過去的教育講“先器識(shí)而后文藝”，先要講做人，先進(jìn)行培養(yǎng)德行的教育，按照孔子所說：“入則孝，出則悌，謹(jǐn)而信，泛愛眾，而親仁，行有余力，則以學(xué)文?！弊鋈俗龊昧嗽賹W(xué)文，現(xiàn)在不談做人直接學(xué)文了，就是說現(xiàn)在文化沒有大的準(zhǔn)則，這種文化也可能是傷害人的，也就是說沒有尊重天理的，沒有以道德為前提的文化可能是很危險(xiǎn)的。古人早就發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，就是“為政以德，譬如北辰”，在德上先立人。

尊道是一個(gè)大的原則，違背這種原則下面的一些東西，是破壞自然，破壞和諧，是不利于人類和人生的，也不利于這個(gè)世界?，F(xiàn)在很多方面的做法是違背天道的。孟子早已提出來了，“天下有道，小德役大德，小賢役大賢”，就是君子和有道德的人說了算，而現(xiàn)在這個(gè)世界是誰有實(shí)力誰說了算，誰大誰說了算，誰有經(jīng)濟(jì)實(shí)力有錢有勢(shì)誰說了算，這個(gè)就是天下無道。

現(xiàn)在是一個(gè)失道的世界，重利、言利，孔子早就說：“放于利而行，多怨?！蔽覀冄岳蜁?huì)出現(xiàn)各種假冒偽劣，就失掉道德原則，這樣來講就會(huì)造成一種混亂。這就是說我們?yōu)槭裁匆鸬?。我們的教育上面出現(xiàn)了問題，過去的繪畫講比德思想，現(xiàn)在作品里面很少呈現(xiàn)這種道德，過去我們的戲劇，我們的文化，我們的文章也好，都要以這個(gè)為原則，要弘揚(yáng)天理，弘揚(yáng)天道。古人說：“天下有道，以道殉身；天下無道，以身殉道?！边@才是真正的知識(shí)分子?，F(xiàn)在五花八門，什么樣的思想都在亂發(fā)聲，沒有準(zhǔn)則，這是混亂的根源。思想出現(xiàn)了問題，自然而然藝術(shù)肯定出現(xiàn)問題，因?yàn)樗囆g(shù)是表達(dá)思想的一種手段。什么是大師，引人以正道，以人為師，指明大道的原則，而不是走捷徑抄小道，過去的教育來講，是以德的教育為準(zhǔn)則。

硯：現(xiàn)在有點(diǎn)本末倒置，教技法教皮毛的東西，沒有建立在“道”的基礎(chǔ)上的細(xì)枝末節(jié)。

霍：沒有，這是一個(gè)大的問題，什么叫正道不知道，它認(rèn)為變革就是正道，這就大錯(cuò)而特錯(cuò)了，變革失掉了原則，這就亂了。正如明憲宗對(duì)孔子的評(píng)價(jià)：“孔子之道，天下一日不可無焉。何也？有孔子之道，則綱常正而倫理明，萬物各得其所；不然，則異端橫起，邪說紛作?！蔽腋杏X現(xiàn)在沒有權(quán)威性，現(xiàn)在是混亂狀態(tài)，現(xiàn)在講什么的都有，信什么的都有，沒有走到歸一的大境界里，時(shí)代的弊病，教育出現(xiàn)了問題，看問題表面化了，求新、求奇、求變，而不知道彼岸是什么，這就是當(dāng)前的問題。

硯：以新為奇，以變?yōu)槠妗?/p>

霍：求新求怪的理念是壽命不會(huì)長(zhǎng)的。

硯：很多人迷戀于這種狀態(tài)，認(rèn)為這就是正常的狀態(tài)。

霍：糊涂，不會(huì)長(zhǎng)久的。這種思想得到盛行就要?dú)邕@個(gè)世界。

硯：畫壇也是如此，都在標(biāo)新立異。

霍：哲學(xué)家講，過分張揚(yáng)個(gè)性是毀滅世界。我們傳統(tǒng)講的是和而不同，首先大的原則是和，然后再花樣不一樣，失掉這個(gè)大的原則，就會(huì)造成混亂。

硯：剛才我們從整個(gè)道的層次、文化層次談了，現(xiàn)在具體到美術(shù)學(xué)院教學(xué)當(dāng)中有很多不好的習(xí)慣，現(xiàn)在很多學(xué)生寫生和創(chuàng)作，習(xí)慣以照片為粉本，以投影儀搞創(chuàng)作，您怎么看？

霍：我們是崇尚意象、意境，意象和抽象是不一樣的，意境是全系的，是方方面面的，是綜合性的，是整體的，這是一個(gè)大的原則。而現(xiàn)在來講片面了，講個(gè)別的，不講綜合的了，這是一種差別。

現(xiàn)在沒有意境，沒有這種提煉概括生活、觀察生活、觀察永恒的精神，形而上的東西，你不具備，就是處在一種形而下的層次上，不會(huì)深刻，抓不住本質(zhì)，只能描摹生活。我們這個(gè)民族從來不注重這樣，從形象的細(xì)節(jié)上刻畫，從來不尊重這個(gè)。蘇東坡講，“論畫以形似，見與兒童鄰”，我們看到的東西都是表象的東西，都是假的東西，而真的東西看不到，而永恒的東西是真的，形而上的東西是真的。而現(xiàn)在一部分人停留在這種表象上面，在表面上下功夫。我們現(xiàn)在畫素描就是比原先真實(shí)了，這種真實(shí)是表象真實(shí)而不是永恒的真實(shí)，這就是很大的差距。現(xiàn)在來說照片能看得比較真，離開了不會(huì)形象思維，不會(huì)意象思維，我們這個(gè)民族能夠造大象，大象無形，而你只停留在表象上、具象上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以這上面來講，必須要經(jīng)過一個(gè)看山不是山的過程。

硯：剛才談了學(xué)生以照片和幻燈片為粉本進(jìn)行創(chuàng)作，從文化的角度，從意境角度談了，從具體方面談一些中肯的建議，讓學(xué)生有章可循，有法可依。

霍：現(xiàn)在我們的思考太片面，看問題也看得太片面，我們的祖先在養(yǎng)育人、培養(yǎng)人的時(shí)候，它是一種面面觀、整體觀、綜合觀。這是一種立場(chǎng)，是站在圓的立場(chǎng)上，是體驗(yàn)體會(huì)體察六面為體，面面觀，這樣看的問題不偏激?？鬃又v，我有什么學(xué)問？只不過“叩其兩端而竭焉”。為什么崇尚中和？什么是中？中是不偏不倚，離誰也不遠(yuǎn)離誰也不近。古人說：“身有所忿懥，則不得其正，有所恐懼，則不得其正，有所好樂，則不得其正……”這是一種學(xué)養(yǎng)，是一種境界。

我們沒有這個(gè)功夫，沒有這個(gè)經(jīng)歷和思考，只是面對(duì)有形的世界，不會(huì)看到無形的世界。你看到了具象，你看不到大象，這就是很膚淺的。

硯：學(xué)生認(rèn)為這樣容易創(chuàng)作。

霍：這就是急功近利，臨摹、寫生培養(yǎng)出來大畫家了嗎？沒有，沒有進(jìn)入思想領(lǐng)域，停留在技巧、圖式層面，沒有發(fā)現(xiàn)最根本的東西是什么，就是心態(tài)的養(yǎng)育這一課缺失了，這就是當(dāng)前教育的缺失。

硯：學(xué)生一定要端正好心態(tài)，不能急功近利，看似得到了某些形式上的東西，或者表面的，得不到根本的東西。

霍：模仿自然和模仿前人是一個(gè)層次的兩個(gè)方面。

硯：這是一種惰性的習(xí)慣。

霍：就是很容易、不費(fèi)功夫的拿來主義。過去我們講真氣內(nèi)充，我們講的是內(nèi)圣外王，胸有詩書氣自華，你胸中沒有書怎么會(huì)出現(xiàn)好的氣質(zhì)？一個(gè)人的氣質(zhì)通過長(zhǎng)時(shí)間的修煉才能養(yǎng)育出好的氣息來，而現(xiàn)在我們讀書與修行什么東西都沒有，為什么不高明，是在追求表面。

硯：從這個(gè)問題又引入另一個(gè)問題，學(xué)生除了您剛才說的抄照片，還有抄古人，抄自己的老師，這個(gè)問題您等于也解答了，就存在急功近利的心態(tài)，追求表面化的東西。

霍：你師法老師，師法古人，師法今人，是要你師法他的精神而不是形制與面貌。

硯：現(xiàn)在年輕人不好把握這種形而上精神境界，形而上是真理是真的東西，但是理解不到。

霍：他理解不了，他沒有這種修煉，積累不夠的情況下不可能完成意象的思維，意象思考不夠。

硯：我一直在關(guān)注這樣一個(gè)理念，即“觀復(fù)萬物，相由心生”。今年，美院后紅樓前劉文生教授種了許多雞冠花，大家都去看雞冠花，您看花時(shí)有什么體會(huì)？

霍：看雞冠花和蘿卜花和其他花是一樣，是感覺生命的狀態(tài)，是體會(huì)生命的過程，看這個(gè)世界生養(yǎng)衰老過程，看它怎樣去展現(xiàn)生長(zhǎng)的過程，各個(gè)環(huán)節(jié)之間怎樣相連，是一個(gè)什么樣的過程，看的是全系的，看它的出生、成長(zhǎng)、衰老，一直到結(jié)束，這是一個(gè)完整的生命過程，這些和萬物生命過程是怎樣溝通的，是怎樣相連的。

為什么老莊提出蝶我兩化思想，我就是物，物就是我，我是萬物，萬物就是我。我與物化為一體，與眾物化為一體，這就是我們偉大的思想，叫作尊重這個(gè)世界，和這個(gè)世界不是對(duì)立，是融為一體，進(jìn)入到這個(gè)世界里面。你看花只是花那就錯(cuò)了，看花是看這個(gè)世界，聯(lián)想遷想妙得，沒有遷想的能力，沒有想象力，那你就是局部的表象，孤立、淺薄的，那不是整體的，也不是永恒的。

硯：莊子的齊物論，包括佛家的一花一世界，就是格物致知，通過物看到背后的世界。您作為一個(gè)藝術(shù)家，有幾十年的筆墨修養(yǎng)，已經(jīng)把問題看透了，現(xiàn)在的年輕人就應(yīng)該接受這種觀點(diǎn)和認(rèn)識(shí)，這是正道。

霍：通達(dá)了這些道理，在為人處世上面，你都不會(huì)樹敵。古人說：“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人?！迸c眾人講和諧而不是對(duì)立，仁者無敵。“德不孤，必有鄰?！彼郧百t說“人品不高，下筆無方”，你不知道最有價(jià)值的筆墨是什么，你不知道筆墨所由，只是模仿而已。人不能夠“徒羨成功之美，不問所致之由”。

硯：光看見別人成功了，不知道為什么成功。

霍：太急功近利了，總想拿現(xiàn)成不行，人家具備境界，你不具備想拿到是不行的。

硯：這種狀況也不會(huì)成功。

霍：我們成功的人都是要有深刻意義的，有永恒價(jià)值才算成功，沒有永恒價(jià)值就不叫成功。

硯：我忽然悟到，這個(gè)成功我們作為一個(gè)個(gè)體來講，實(shí)際是在文化、文脈的基礎(chǔ)上，個(gè)體只是一個(gè)擔(dān)當(dāng)?shù)姆?hào)或者一個(gè)載體，實(shí)際不是我們個(gè)人的成功，是中國(guó)文化的成功，是道的成功，是不是這個(gè)道理呢？

霍：與天理相和諧、相共生的時(shí)候才融入這個(gè)世界，才得到這個(gè)永恒，才會(huì)出現(xiàn)一種無恨、無怨、無悔，這才是大境界，和這個(gè)世界融為一體的精神和形象。你在立象的時(shí)候立這樣的象。

硯：從藝術(shù)家的角度，對(duì)于文化自信，您是怎么理解的？

霍：我們信什么？我們信的是永恒，信的是天地人合一，信的是蝶我兩化，這些東西是根本性的東西，這是我們的精神歸宿。以這個(gè)大的原則作為為人從藝的根本，你才能夠永遠(yuǎn)立于不敗之地，如果盲目自信，信的是暫時(shí)的、個(gè)別的，是不和諧的，不歸一的，是孤立的東西。你有別人沒有，你有眾人沒有，那就是偏頗的，不是正大的。我們信中正，我們走了這條大道，你才能夠讓別人信你，你只是自信，沒有別人不共信，別人不信你，你也不信別人，這樣的東西是孤立的，是不會(huì)永恒的。我們不能盲目地談自信，是有大原則的，才是有價(jià)值的。

硯：自信是建立在他信和共信的基礎(chǔ)上。不然就會(huì)落入偏執(zhí)，總是自我為主。

霍：偏執(zhí)就走到了邪惡，那就沒人信你，沒人從你，這種自信是沒有價(jià)值的，是傷害這種和諧的。

硯：對(duì)于中國(guó)畫的筆墨您有幾十年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于筆墨語言的自身價(jià)值，您是怎么理解的呢？

霍：對(duì)于筆墨，我們的前人說屬于技的層面，技進(jìn)乎道，這個(gè)筆墨語言是一種體現(xiàn)天理的形象。你的心情是沉靜的，你在行筆的時(shí)候是不會(huì)浮躁的，你的感情是內(nèi)斂的，你的筆墨就不會(huì)是外溢的，這樣來講，有什么樣的心理價(jià)值，心性價(jià)值，就會(huì)有什么樣的筆墨語言形象。

為什么我們寫字要裹鋒、藏鋒，我們主張要隱，是內(nèi)斂，這是中國(guó)人慎獨(dú)精神的體現(xiàn)，不是張揚(yáng)的，做了好事不要公開。古人說：“有陰德者必有陽報(bào)，有陰行者必有昭名?！睘槭裁次覀兿矚g蘭花，蘭花發(fā)出來的芳香找不到具體發(fā)自哪里，是藏在草叢里面，生出的暗香，這是一種大德，是內(nèi)斂。所以我們的筆墨也不會(huì)是張揚(yáng)，我們的形象也不是張揚(yáng)的，是內(nèi)斂的，這就是東方之偉大。

這樣來講，為什么要張揚(yáng)呢？為什么不張揚(yáng)呢？這就是說我們講的但行好事，莫問前程。我們的形象上不會(huì)有放縱、張牙舞爪，是無為的，是不動(dòng)聲色的，與筆墨與形象是合為一體的。人格即畫格，人品即畫品，價(jià)值觀不一樣，你的表現(xiàn)說法也是不一樣，這樣是相一致的。什么樣的人出現(xiàn)什么樣的筆墨。

硯：這就是中國(guó)筆墨內(nèi)涵的自身價(jià)值，同樣是毛筆，一樣的墨汁，畫出來的東西卻有天壤之別。

霍：你想求名求利，總是語不驚人死不休，把這個(gè)名看淡泊之后，出什么名，求什么利，沒有這個(gè)東西就是平和的語言，平靜的語言，平心才能有靜氣，靜氣是一個(gè)大的原則。你是一個(gè)浮躁的人，總想彰顯自己，靜氣就失掉了，清心就沒有了。我們講正氣，清靜之氣是一個(gè)大的審美原則，也是價(jià)值所向。

硯：中國(guó)繪畫講究淡雅、寧靜、松快、簡(jiǎn)約。從您的繪畫當(dāng)中也體現(xiàn)出這樣的美學(xué)思想。結(jié)合您自己的作品談?wù)劥蟮拿缹W(xué)思想的體現(xiàn)。

霍：這幾年進(jìn)入了一種大境界，不用形象去張揚(yáng)了，往沉靜平和方面去體現(xiàn)了，里面有中和氣，那些奇怪的形象就沒有了，“廣其節(jié)奏省其文采”，水墨為上，越單純?cè)胶?jiǎn)約，沒有廢話，以一當(dāng)十，一花一世界，一葉一菩提，在少中見大，簡(jiǎn)中見繁，這種形象是約出來的，不是簡(jiǎn)出來的，是萬取一收，博觀約取，要凝練，要以一當(dāng)十的語言，詩一般的語言，哲學(xué)般的語言，為什么說大道至簡(jiǎn)，簡(jiǎn)中馭繁，言簡(jiǎn)而意賅，道理就在這里。

萬物分陰陽，剛?cè)嵯酀?jì)，讓藝術(shù)有生機(jī)，要用有彈性的線，而且這種彈性還不去張揚(yáng)，是平和的形象出現(xiàn)的，是靜中寓動(dòng)，柔中有剛，舉重若輕，這是一種大境界。像四時(shí)不變、四時(shí)清風(fēng)的梅蘭竹菊等題材，有高潔、無污染的荷花，有善于處下、善于處后、清淡如水的秋菊。老子說：“水利萬物而不爭(zhēng)?！彼朴谔幭?，流到最低的地方才靜下來，止下來，不在最低的地方靜不下來，做人為藝要體會(huì)水的精神。

硯：古人說“水利萬物而不爭(zhēng)”是非常有道理的。

霍春陽 露濃見影 紙本設(shè)色 70×48cm 2017年

霍：原來在中國(guó)畫系我當(dāng)主任不是發(fā)號(hào)施令，是把自己擺在最低的位置上，不要命令別人，你要去求別人，尊重別人，抬舉別人，這樣來講，別人才服你。你要是發(fā)號(hào)施令，你必須這樣，別人可以不服你，不從你，你把自己擺得很高，那就很難和諧，你把自己擺得很低，別人得到了尊重，人家才會(huì)尊重你。這就是你的德行，這是從物象里面、從事物里面發(fā)現(xiàn)的品德，君子具備那么高的品德，光澤是內(nèi)斂的，是從里面發(fā)出來，沛然有余，闕聞四馳。就是內(nèi)在充實(shí)了以后，像孟子講的，充實(shí)而有光輝謂之大，你修養(yǎng)夠了，內(nèi)在的修煉夠了，你的名聲才能夠傳四方，你內(nèi)在不充實(shí)傳不遠(yuǎn)，傳不久。

硯：前段時(shí)間習(xí)總書記給中央美院八位老教授的回信提到美育問題，20 世紀(jì)初蔡元培教授提出以美育代宗教的主張，百多年來中國(guó)社會(huì)發(fā)生了幾多變化，對(duì)于美育的本質(zhì)霍老師是怎么理解的？

霍：不管美育從哪提出來，我對(duì)于美更多是美德上面下功夫，大德、天德是美德。為什么它美，它是和諧的，這個(gè)美是一種大美，這個(gè)不是停留在美的形象，以及爭(zhēng)讓開合上，而是神韻的美，精神的美，德行的美，道德的美。

得到天道是至美、永恒的美，是大美，美育實(shí)際上就是一種德育，這個(gè)德是很美的，這樣是一種大的審美原則，是在德上下功夫，這才是最根本的美。

硯：美術(shù)是外來的詞語，中國(guó)過去也有美的概念。

霍：這個(gè)美是樸素之美，順天、無為這也是一種，無心、無我這都是大美，樸素之為美，天下莫能與之爭(zhēng)。樸雖小，天下莫能臣。這是老莊思想里面的。像這些東西，尚天然、尚自然，天然美、自然美，世界就是美的，不尊重這個(gè)世界，不尊重這個(gè)天然，不尊重這個(gè)天理，那就不是美。

硯：今年我去黃山就感覺到，自然當(dāng)中隨便觀察就是美，我們?cè)趺大w味這種美？

霍：一個(gè)小蟲子也是美的，一個(gè)小花朵也是美的，一個(gè)石塊也是美的，一個(gè)桌子也是美的，尤其天生沒有人工加工的美是自然美，是自然而然的美，說它長(zhǎng)得比例協(xié)調(diào)，就叫作通自然之妙有，非力運(yùn)之能成，這就是一種至美，是一種自然而然的美。

你看東方的園林是尊重自然的，不是把樹弄得變形，削平了，扭曲了，是自然而然的天然美。關(guān)于菊花有這樣一首詩：“籬菊數(shù)莖隨上下，無心整理任他黃。后先不與時(shí)花競(jìng)，自吐霜中一段香?！本褪遣桓?jìng)爭(zhēng)，自然而然，在寒冷的時(shí)候開。這就是一種大美，這是順其自然，這種尊天就是一種美，就是美德。我們不是要改變，我們?cè)瓉硪脑熳匀坏奶岱ㄊ怯衅H的，不要改天要尊天，不要改天換地，我們要尊天尊地，這就是美。

硯：您作為一個(gè)藝術(shù)家確實(shí)有發(fā)現(xiàn)美的眼睛，就是前幾天路邊黃樹葉子吸引了您的目光，您如何用心去觀察呢？在觀察當(dāng)中獲得了什么？

霍：獲得的那種秋天的明凈之美，發(fā)現(xiàn)自然的美，樸素的美，不張揚(yáng)的美，而且你的心不張揚(yáng)以后，你發(fā)現(xiàn)物象是不張揚(yáng)的，你的心平和之后，發(fā)現(xiàn)樹葉子和花朵是平和的，人家開花的時(shí)候從來沒有說我開花了，我長(zhǎng)葉了，你快來看我，人家是你愛看不看，我就是這樣長(zhǎng)。從這方面來講，為什么我們像小草一樣無是無非，小草也沒有求人，你趕快給我施肥，趕快給我陽光，它就是那么順天，無求、無欲，這就是我們?yōu)槭裁匆蜃匀粚W(xué)習(xí)，它們比我們清靜。

比起畫家，把我擺在什么殿堂里，把我放在什么地方才合適，沒有這種苛刻的要求，我就是在這個(gè)土壤上面長(zhǎng)起來了，天給了我空氣，給了我水分，我就能生活，我就能傳宗接代就可以了，沒有什么欲望。

硯：草長(zhǎng)無心花開無意，王陽明說，如果人路過沒有看見花開，花就沒開。

霍：如果你留意了，你心里有它，你沒有觀察，你沒有留意，它實(shí)際上存在對(duì)人來說沒有多大意義。你發(fā)現(xiàn)了它，尊重了它，心里有它就會(huì)產(chǎn)生美的意境。你心中沒有就是視而不見，聽而不聞。

硯：如果不用心的時(shí)候，別人說話是聽不見的。

霍：你為什么發(fā)現(xiàn)不了深層次的東西？因?yàn)槟愕男臎]有到深層次，你沒有留心，留心處處皆學(xué)問，美就在你身邊，看你能不能認(rèn)識(shí)，看你能不能發(fā)現(xiàn)，看你能不能關(guān)注它，靜觀萬物皆有所得。

硯：這種學(xué)問需要推而廣之，需要讓大家更多地知道。

霍：現(xiàn)在有很多漢學(xué)家翻譯中國(guó)的經(jīng)典，辜鴻銘說，絕大多數(shù)都不夠格，認(rèn)為是小兒科，從字面翻譯怎么能獲得中國(guó)的精神，中國(guó)的傳統(tǒng)文化都包含一些字外的意思。你要是光從字面翻譯有很大的誤區(qū)，本意不是那樣的意思。得其意，得意而忘形，忘象。從里面能夠獲得多大的信息量，取決于感悟的層次。蘇東坡說：“論畫以形似，見與兒童臨，賦詩必此詩，定非知詩人?！?/p>

硯：請(qǐng)霍老師談?wù)?2 月7 日您講座的主旨好嗎？

霍：關(guān)于時(shí)代性的問題，因?yàn)闀r(shí)代不一樣了，說現(xiàn)在我們也要改變，古人講，圣人不受外物所牽，不受環(huán)境的影響，人要有定力，有萬變不離其宗守住不動(dòng)搖的東西，這就是穩(wěn)定，中國(guó)人是有定力，不是你說什么我可以搖擺的，已經(jīng)找到了歸宿和根本，也已經(jīng)得道了，這樣就不動(dòng)搖了。

在這個(gè)問題上，時(shí)間對(duì)他來講并不是質(zhì)量，時(shí)間說明不了問題，在這個(gè)問題上，所謂變了是你的精神、你的思想變了，不是時(shí)間變了，時(shí)間是沒前沒后的。在這一點(diǎn)上來講，因?yàn)榇竺赖臇|西是超時(shí)空的，不受時(shí)間的約束，不受空間的約束，這才是永恒之美，這個(gè)跟時(shí)間跟空間沒有什么關(guān)系的，現(xiàn)在我們大談東方和西方，大談南方和北方，大談南宗、北宗，我們祖先是不分的，天地人是歸一的，這是一種大的原則。

人們現(xiàn)在太顧表面了，太注意快速了，現(xiàn)在時(shí)代就是講快速，我們千萬不能跟著快速跑，我們要給快速一個(gè)穩(wěn)定劑，讓它降下來，快是強(qiáng)調(diào)一方面，這是攻其一端，中國(guó)講力行無遠(yuǎn)途，要想快跑跑不遠(yuǎn)，也是順其自然才能長(zhǎng)久，這是天道。跟著時(shí)代跑，時(shí)代浮躁了你也浮躁，時(shí)代快了我也快，那要你干什么。人沒有定力，沒有主見了，價(jià)值觀失掉了，那你會(huì)左右搖擺。在這一點(diǎn)來講，還是思想沒主見，主見不深刻，這些人都像孟郊詩中所說，“風(fēng)吹荷葉在，綠萍西復(fù)東”，因此作為一名有正見和定力的藝術(shù)家應(yīng)該八風(fēng)吹不動(dòng)才行。

硯：好，謝謝霍老師接受我們的采訪。