Q：5G、IoT、人工智能、萬物互聯(lián)在全球范圍內(nèi)蓬勃興起，這些詞在無數(shù)場合被提及，特別的火熱，但也有“虛火”，請各位給對以上幾個(gè)詞的市場前景做一個(gè)判斷。

丁磊：5G對于工業(yè)是有價(jià)值的，但是對消費(fèi)者的價(jià)值沒有那么直接?，F(xiàn)在，數(shù)字內(nèi)容變得越來越重要，游戲、娛樂、音樂以及短視頻變得非常流行。你會發(fā)現(xiàn)，自從4G和智能手機(jī)在國內(nèi)普及以后，像抖音、快手可以創(chuàng)造出很多有質(zhì)量的、有娛樂價(jià)值的內(nèi)容，網(wǎng)絡(luò)游戲也可以通過網(wǎng)絡(luò)速度增快而讓表現(xiàn)力做得更好。

但5G在實(shí)際應(yīng)用上有一個(gè)局限性，因?yàn)樵趹敉獾脑?，它對基站的密度要求特別高，戶外的連接質(zhì)量能否建設(shè)得起來，我比較擔(dān)憂。如果說在室內(nèi)的話，5G當(dāng)然是非常好，但是5G跟Wi-Fi有什么不同呢？室內(nèi)本來就是Wi-Fi，室內(nèi)在有Wi-Fi情況下也沒有帶來一個(gè)巨大的變化。

我認(rèn)為5G比較重要是用在物聯(lián)網(wǎng)上，非常認(rèn)同80%會用在物聯(lián)網(wǎng)這一觀點(diǎn)。這些物聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)數(shù)據(jù)的收集會讓我們的決策變得更加有效率，也會讓我們的運(yùn)營系統(tǒng)有更大的改善。所以，我覺得5G領(lǐng)域最終對物聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值會更加多一點(diǎn)。

孫丕?。?/b>今天講云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)，火熱程度的持續(xù)是肯定的，這個(gè)大勢不可改變，當(dāng)然這肯定也是一個(gè)波浪式的，一段時(shí)間內(nèi)浪高一些，一段時(shí)間內(nèi)浪低一些，這是一個(gè)趨勢。我主要從計(jì)算來看整個(gè)發(fā)展態(tài)勢，數(shù)字經(jīng)濟(jì)一切的核心是來自于計(jì)算，云通過計(jì)算力再加上大數(shù)據(jù)推出了算法從而推動數(shù)字經(jīng)濟(jì)。從去年來看，全球服務(wù)器的需求量增長的比較快，今年上半年整個(gè)需求在下降，降溫之后從下半年又在增長，屬于波浪式前進(jìn)。

現(xiàn)在一切都是圍繞以云、邊、端為核心，市場需求也在增長。云是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，智慧計(jì)算都離不開計(jì)算、離不開大腦?，F(xiàn)在的“邊”是指邊緣計(jì)算，隨著5G正在逐漸形成，是一個(gè)漸進(jìn)式的過程。目前，5G網(wǎng)絡(luò)、云計(jì)算都會產(chǎn)生各種數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的產(chǎn)生就會推動數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展，各行各業(yè)都在不同領(lǐng)域找到自己的商業(yè)模式，找到自己的技術(shù)驅(qū)動點(diǎn)。

劉慶峰：隨著5G和人工智能的發(fā)展，我們更愿意將IoT看成是AIoT時(shí)代。今天的人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)跟人工智能結(jié)合的時(shí)間場景，可以類比2003、2004年的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期。2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，2003、2004年開始慢慢走出低迷，一些成功應(yīng)用開始出現(xiàn)。如果2000-2003年之間說互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)巨大的泡沫，可今天回頭再看它卻是人類歷史上最大的一次產(chǎn)業(yè)機(jī)遇，我想再過十年看今天的人工智能也會遠(yuǎn)超當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)。

另外，哪些是虛火？哪些是真正的產(chǎn)業(yè)機(jī)會？應(yīng)該用一些標(biāo)準(zhǔn)衡量，從2019年開始，人工智能、AIoT開始進(jìn)入到紅利兌現(xiàn)時(shí)期的三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是我們能不能看到，看得見、摸得著的真實(shí)案例而不是一個(gè)概念;第二，這些案例具不具備規(guī)?；茝V的前景，還是說只是靠重金堆砌起來的一個(gè)“面子工程”;第三，案例的推廣能不能帶來用統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)證明的應(yīng)用實(shí)效？大家不會因?yàn)槿斯ぶ悄芑蚴菙?shù)字經(jīng)濟(jì)就會輕易接受，一定要證明它能帶來效益的提升、成本的節(jié)約以及有哪些危險(xiǎn)崗位被替代。我想以這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看，人工智能在非常多的領(lǐng)域正在大規(guī)模地改變世界，如果說“虛火”，我覺得大家對于通用人工智能偏樂觀，目前人工智能包括自然語言理解的突破，使得在很多行業(yè)只要有特定場景、有數(shù)據(jù)的反哺和學(xué)習(xí)，就有可能深刻的替代現(xiàn)有工作，大幅提升生產(chǎn)效能。但是通用人工智能還剛剛開始起步，所以如果說人工智能可以替代人，甚至替代人類的創(chuàng)意和靈感工作，我覺得是過度樂觀，現(xiàn)在有非常不靠譜的人工智能項(xiàng)目在收割大家的智商稅，實(shí)際上需要讓更多人了解產(chǎn)業(yè)到了什么樣的階段，向全社會傳播更明確的應(yīng)用理念，同時(shí)也要有配套的措施方法和標(biāo)準(zhǔn)出臺。

周鴻祎：全球到了一個(gè)新的信息化時(shí)代，我覺得這里不但沒有虛火，反而這個(gè)火應(yīng)該更旺。因?yàn)閹讉€(gè)技術(shù)，我管叫它IMABC，I就是IoT萬物互聯(lián);M就是移動通信;A就是AI人工智能;B就是Big Data大數(shù)據(jù);C就是云計(jì)算。這五個(gè)技術(shù)完美的結(jié)合在一起，使得很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)特別是工業(yè)，可以被IoT設(shè)備作為傳感器來數(shù)字化，通過5G的通信網(wǎng)絡(luò)把它傳到云端，在云端形成大數(shù)據(jù)，有了大數(shù)據(jù)才有深度學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，所以它使得把所有產(chǎn)業(yè)都用IMABC這五個(gè)技術(shù)再次進(jìn)行新的信息化、新的再造。

如果只是互聯(lián)網(wǎng)公司、人工智能公司關(guān)起門來自嗨可能是虛火，但是如果互聯(lián)網(wǎng)能跟制造業(yè)、跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)傳統(tǒng)行業(yè)在場景上深度結(jié)合，就產(chǎn)生了完全不一樣的化學(xué)反應(yīng)。但另外一個(gè)方面，我有一個(gè)擔(dān)憂，因?yàn)槲矣质歉惆踩?，在我眼里所有人都在裸奔，雖然你們都跑得很快，我覺得安全的問題，隨著這幾個(gè)技術(shù)的利用，安全現(xiàn)在變成了非常大的挑戰(zhàn)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是需要靠網(wǎng)絡(luò)安全來保駕護(hù)航。

所以現(xiàn)有的技術(shù)帶來了兩個(gè)問題：1、所謂的信息化、所謂的新動能、所謂的數(shù)字經(jīng)濟(jì)本質(zhì)是萬物皆可編程，應(yīng)用的底層都是軟件，軟件就有漏洞，有漏洞就會被人利用，所以越信息化，被人攻擊的可能性就越大，我們經(jīng)常說句話，沒有攻不破的網(wǎng)絡(luò)，只有不努力的黑客。2、我認(rèn)同丁磊的觀點(diǎn)，5G是為物聯(lián)網(wǎng)準(zhǔn)備的，但是物聯(lián)網(wǎng)到2030年，中國有一千億個(gè)設(shè)備連到網(wǎng)上，面對浩如煙海的物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備如何防范？所以整個(gè)攻防會變的非常不平衡，任何一個(gè)滿大街的智能燈柱、井蓋、垃圾箱都變成起點(diǎn)，萬物互聯(lián)，工廠也互聯(lián)了，工廠、車間、生產(chǎn)設(shè)備、傳感器都連起來，連起來之后過去隔離的方法就失效了，意味著從任何一點(diǎn)就可以進(jìn)行攻擊。所以，萬物互聯(lián)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、車聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)帶來的是物理世界和虛擬世界的打通，使得過去所有在網(wǎng)絡(luò)世界里的攻擊都可以造成物理的傷害，特別是針對基礎(chǔ)設(shè)施的攻擊。所以今天的網(wǎng)絡(luò)供給已經(jīng)不是一個(gè)惡作劇的大面積的病毒，而是精準(zhǔn)的針對基礎(chǔ)設(shè)施的定向攻擊，這是針對未來信息化和數(shù)字經(jīng)濟(jì)最大的危險(xiǎn)。

湯道生：各類的技術(shù)其實(shí)一般也有它的周期，往往它會經(jīng)歷不同的階段，有的一般早期可能只有少數(shù)人關(guān)注去做研究，到后來概念慢慢起來，越來越多的人去投入尋找應(yīng)用場景，到再往后資本追逐這個(gè)概念并把它炒紅，各行業(yè)都會往新的概念去投入。剛提到的云計(jì)算技術(shù)可能在超過十年前就開始慢慢普及概念，到今天我們看到非常多的行業(yè)，各類的場景都已經(jīng)在使用云作為它的基礎(chǔ)設(shè)施，所以現(xiàn)在提供云服務(wù)其實(shí)不太需要過多的說服客戶為什么要用云。又比如人工智能在幾年前概念特別火，有大量的資本進(jìn)入，也有很多不同的玩家在尋找各類場景，我感覺到今天其實(shí)已經(jīng)不難找到人工智能的應(yīng)用場景，我們又進(jìn)入了另外一個(gè)階段。過去做人工智能的投入需要大量的博士生、大量的科研人員的投入，其實(shí)它的商業(yè)模式并沒有非常好的規(guī)?；?。所以下一步我們可能也需要看看到底怎么樣的商業(yè)模式更合理，能夠更持續(xù)的發(fā)展，找到更多新的應(yīng)用場景。

我相信5G將給各行業(yè)帶來巨大變化，消費(fèi)市場往往是最敏銳、最快速去應(yīng)對，容易快速接納新技術(shù)的使用，這點(diǎn)在互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)已經(jīng)很明顯，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展遠(yuǎn)快于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。今天我們也看到，企業(yè)對于剛才所提到的各類高新技術(shù)的使用，也陸陸續(xù)續(xù)普及到很多行業(yè)，所以看到很多智慧教育、智慧工業(yè)、智慧醫(yī)療、智慧政務(wù)各個(gè)領(lǐng)域都往數(shù)字化技術(shù)普及。所以火與不火其實(shí)也看不同的階段談的是什么技術(shù)，整體來講，不同技術(shù)也會經(jīng)歷這樣一個(gè)周期。

徐立：非常期待人工智能和數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來的周期變化，增長是持續(xù)發(fā)生且逐步釋放，著眼人工智能賦能，可以看到以下幾個(gè)趨勢。第一，新技術(shù)能帶給我們的是生活成本在下降，不管是人工智能+制造業(yè)或者是數(shù)字經(jīng)濟(jì)+出行、無人駕駛、醫(yī)療，其實(shí)都改變購物的成本，改變出行成本、就醫(yī)成本，這些生活要素的成本大幅下降的時(shí)候，一定能夠推動經(jīng)濟(jì)的快速上升，所以數(shù)字經(jīng)濟(jì)釋放的動力有非常強(qiáng)的后續(xù)延續(xù)性。第二，整個(gè)社會運(yùn)行模式和智能的基礎(chǔ)在發(fā)生變化，最早是什么事情都不連接，到后來是中心連接，但是這些基礎(chǔ)架構(gòu)在全數(shù)字化時(shí)代又發(fā)生了一些變化。以前我們應(yīng)該是開發(fā)一只非常強(qiáng)的螞蟻，這只螞蟻再智能但遇到森林大火它就過不去，現(xiàn)在我們是用螞蟻之間的協(xié)同開發(fā)一個(gè)蟻群，遇到大火螞蟻通常做法是抱成一個(gè)團(tuán)滾過去，外面的螞蟻受傷，里面的繼續(xù)往前走，當(dāng)然螞蟻的協(xié)同肯定不是都和蟻后做溝通，所以現(xiàn)在的架構(gòu)使得整個(gè)社會運(yùn)營的模式發(fā)生大幅度的變化，帶來很多新的場景和應(yīng)用。所以從這點(diǎn)來看，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的后續(xù)動力應(yīng)該是逐步釋放，持續(xù)對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生正向的影響。

Q：數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)化和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)數(shù)字化兩者之間如何相互關(guān)聯(lián)，且讓它行之有效？

丁磊：在這個(gè)領(lǐng)域里面非?？春脭?shù)字內(nèi)容，數(shù)字內(nèi)容也是數(shù)字經(jīng)濟(jì)非常重要的一部分。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，人類都需要消費(fèi)和娛樂，涉及方方面面，音樂、電影、動畫、游戲、教育，中國老百姓最關(guān)注的是教育，如何利用人工智能+數(shù)字內(nèi)容的教育幫助到K12的學(xué)生，最高效率的、愉快的掌握教學(xué)大綱的內(nèi)容，這都值得我們?nèi)ヌ剿鳌木W(wǎng)易的角度來說，重點(diǎn)放在跟內(nèi)容相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，教育、音樂、游戲甚至是視頻等等。我希望數(shù)字經(jīng)濟(jì)對工業(yè)界未來影響較大的是自動駕駛汽車，L4以上的自動駕駛汽車或者L5能盡快到來，這個(gè)對能源消耗的降低，效率的提升都會有巨大的實(shí)踐意義。非常希望人工智能能幫助到駕駛這個(gè)領(lǐng)域，甚至是說人工智能能幫助到儲能這個(gè)領(lǐng)域。我們在進(jìn)行電池儲能技術(shù)的升級，因?yàn)楝F(xiàn)在的密度還不夠高，如果夠高的話，可能帶來整個(gè)工業(yè)界的影響完全是天翻地覆的影響?，F(xiàn)在工業(yè)面臨一個(gè)問題，產(chǎn)品的質(zhì)量越做越好，電冰箱十年不壞，空調(diào)可能也是十年不壞，不像手機(jī)，每26個(gè)月、每28個(gè)月?lián)Q一臺，現(xiàn)在的問題是當(dāng)質(zhì)量越來越好的時(shí)候怎么能夠促進(jìn)消費(fèi)呢？一個(gè)方面要考慮到娛樂，另外一個(gè)方面是讓你的活動半徑變得更加廣泛以后，娛樂的機(jī)會將增加，與此同時(shí)消費(fèi)的機(jī)會也會增加。

孫丕?。?/b>在北京產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、數(shù)字產(chǎn)業(yè)化有很多實(shí)踐?，F(xiàn)在從事制造業(yè)的企業(yè)，大家都關(guān)注從生產(chǎn)、交付到售后服務(wù)整個(gè)鏈條，云數(shù)字如何跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)結(jié)合？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也確實(shí)解決企業(yè)很多實(shí)際問題。通過網(wǎng)上零售，可以積累很多的數(shù)據(jù)并推動數(shù)字化營銷，在這一層面上通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就打通整個(gè)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，反過來，推進(jìn)自身的研發(fā)、生產(chǎn)銷售形成正循環(huán)。另一個(gè)層面來講，政府的數(shù)據(jù)或者政府相關(guān)的數(shù)據(jù)如何來推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展？大家今天講看病難、看病貴，貴在哪里？例如，健康醫(yī)療數(shù)據(jù)如何發(fā)展醫(yī)養(yǎng)結(jié)合產(chǎn)業(yè)，數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)化現(xiàn)在在山東進(jìn)行推廣，天津、內(nèi)蒙古都正式授權(quán)浪潮進(jìn)行數(shù)據(jù)的匯聚，發(fā)展醫(yī)養(yǎng)結(jié)合產(chǎn)業(yè)，這是產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)化、數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)化比較好的實(shí)踐，在各個(gè)方面都可以得到驗(yàn)證。

Q：新的技術(shù)在賦能產(chǎn)業(yè)的過程當(dāng)中，最重要的是什么？

劉慶峰：最重要是立足兩條，一個(gè)是技術(shù)發(fā)展趨勢，用新技術(shù)產(chǎn)生全新的需求。另一個(gè)是對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的薄弱環(huán)節(jié)利用新技術(shù)進(jìn)行改造，比如說，產(chǎn)生全新的需求。例如，科大訊飛翻譯機(jī)，以前從來沒有的，現(xiàn)在一天服務(wù)500萬人次以上。傳統(tǒng)電視、車載電視變成能聽會說的，今天上半年汽車出廠量下降百分之十幾，而車載的多媒體設(shè)備繼續(xù)上漲50%以上，這是關(guān)鍵。在過程當(dāng)中有兩點(diǎn)特別重要，一個(gè)是對數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)化過程中，尤其在各行業(yè)賦能的時(shí)候，一定要制定明確的標(biāo)準(zhǔn)。例如，人工智能進(jìn)入教育行業(yè)，去做中高考的改卷和評分，每一分就會決定上千人的命運(yùn)，跟人比是不是比人更準(zhǔn)。第二個(gè)是安全問題，不光是網(wǎng)絡(luò)安全，能不能給用戶提供更多的安全選擇，今天的訊飛聽見系統(tǒng)是離線的，不聯(lián)網(wǎng)也可以，各種網(wǎng)絡(luò)保密情況下要給用戶自己選擇的余地，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)化中最核心的就是制定標(biāo)準(zhǔn)和考慮用戶隱私以及未來的安全，把這個(gè)問題解決好，未來的社會需求將推動整個(gè)產(chǎn)業(yè)快速蓬勃的發(fā)展。

周鴻祎：答案很簡單，專業(yè)的人干專業(yè)的事。360聚焦在安全方面，專門幫助政府企業(yè)解決網(wǎng)絡(luò)上對基礎(chǔ)設(shè)施的攻擊，我感覺信息化不用再教育，任何一個(gè)客戶都會很渴望上云，要大數(shù)據(jù)、要萬物互聯(lián)、要用5G，但是當(dāng)大家談到這個(gè)話題之后很多人擔(dān)憂地問安全嗎？我的數(shù)據(jù)都上云了，我的數(shù)據(jù)裝到大數(shù)據(jù)系統(tǒng)里，所有的數(shù)據(jù)聯(lián)網(wǎng)了，安不安全？只有在安全上賦能，讓客戶感到安全，才使客戶能放心探索走得更遠(yuǎn)、走得更快。

湯道生：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或數(shù)字產(chǎn)業(yè)化跟產(chǎn)業(yè)數(shù)字化可以從兩個(gè)角度來看同類的問題，騰訊幾年前倡導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)+，跟各行各業(yè)的合作伙伴有深度交流，看數(shù)字技術(shù)怎么去做行業(yè)的轉(zhuǎn)型，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)角度不一定全面，應(yīng)該反過來+互聯(lián)網(wǎng)或者換句話來說是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化來看待。所以這幾年，騰訊更強(qiáng)調(diào)怎么做好數(shù)字化的助手，通過數(shù)字技術(shù)在政務(wù)領(lǐng)域，例如，數(shù)字廣東的案例，通過民生，通過營商環(huán)境的改善，通過公務(wù)辦公效率的提升，從各個(gè)方面入手，在不同行業(yè)里將數(shù)據(jù)充分利用起來。

徐立：產(chǎn)業(yè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)化最關(guān)鍵是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展觀，或者如果說人工智能的發(fā)展，從車夫角度來看，需要的是更快的馬，永遠(yuǎn)不會想到要的是汽車。就像Gartner的曲線，第一部分是認(rèn)知的提高，再到后面技術(shù)的成熟。我們看所有的產(chǎn)業(yè)革命都是技術(shù)成熟之后，十幾到二十年才到經(jīng)濟(jì)的推動，其實(shí)這中間是認(rèn)知的差距。所以，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做數(shù)字化升級，最關(guān)鍵的要有一個(gè)數(shù)字發(fā)展觀，這個(gè)“觀”是發(fā)展的觀，也是官員的官，學(xué)會用人工智能思維去重新定義數(shù)據(jù)鏈路、產(chǎn)品形態(tài)和商業(yè)模式，這樣才能夠推動它的行業(yè)發(fā)展。

（本文根據(jù)中國國際數(shù)字經(jīng)濟(jì)博覽會速記整理，內(nèi)容未經(jīng)本人確認(rèn)）