潘石屹 劉慈欣

潘石屹：我記得你發(fā)表過一個(gè)觀點(diǎn)，給我的印象特別深刻。你說計(jì)算機(jī)技術(shù)和航天技術(shù)，起步的時(shí)間差不多，計(jì)算機(jī)技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)非常深刻地改變了人類的現(xiàn)實(shí)生活，但是航天技術(shù)的發(fā)展速度并沒有那么快。

劉慈欣：有3項(xiàng)技術(shù)是在20世紀(jì)四五十年代誕生的。第一臺計(jì)算機(jī)出現(xiàn)在賓夕法尼亞大學(xué)，美國國家航空航天局（NASA）成立，費(fèi)米設(shè)計(jì)的人類第一個(gè)可控原子反應(yīng)堆在芝加哥大學(xué)建成。3項(xiàng)有可能改變?nèi)祟愇磥砻\(yùn)的重大技術(shù)：計(jì)算機(jī)、航天、核能，都在這一時(shí)期出現(xiàn)了。

按當(dāng)時(shí)的預(yù)測，真正能改變?nèi)祟愇磥淼膬身?xiàng)技術(shù)，一個(gè)是核能，一個(gè)是航天。至于計(jì)算機(jī)，當(dāng)時(shí)的科學(xué)家說，全人類有幾臺就夠了。結(jié)果呢？現(xiàn)在計(jì)算機(jī)徹底改變了我們的生活，航天和核能對生活并沒有太大影響。

這種局面由很多原因造成，其中一個(gè)原因很有意思。你看，一說太空，一說航天，你想到什么？各國的航天局。一說計(jì)算機(jī)你想到什么？你會想到兩個(gè)字——“車庫”，感覺所有的相關(guān)發(fā)明都是在車庫里弄出來的，或者說是在民間發(fā)展起來的，而航天則帶有強(qiáng)烈的國家色彩，有時(shí)民間的創(chuàng)造力要比國家的強(qiáng)。所以說現(xiàn)在航天業(yè)沒發(fā)展起來，可能在于它沒有民營化，而計(jì)算機(jī)業(yè)一直是個(gè)高度民營化的產(chǎn)業(yè)。我覺得這很可能是造成上述局面的一個(gè)原因。

我現(xiàn)在的感覺是，計(jì)算機(jī)技術(shù)當(dāng)然很重要，但它要是一直發(fā)展，就會成為一個(gè)陷阱。當(dāng)我們什么都能用VR得到，我們宅在家里，哪兒都能去，太空也能上，我們干嗎還要爭著去太空？這是計(jì)算機(jī)技術(shù)很危險(xiǎn)的地方。也許正是因?yàn)檫@種潛在的影響，現(xiàn)在的科幻作品也相應(yīng)地把目光從外太空那種很遙遠(yuǎn)的世界收回來了。

就發(fā)展速度來說，計(jì)算機(jī)技術(shù)發(fā)展得特別快，核能特別慢，航天技術(shù)更是慢得讓人無法忍受，到現(xiàn)在，航天發(fā)動機(jī)和20世紀(jì)60年代的沒有多大區(qū)別。一次我見到奧爾德林（第二位登上月球的人），他對我說，剛登上月球那會兒，你去問任何一個(gè)NASA工程師，我們什么時(shí)候能登上火星？他們都會說20年之內(nèi)。現(xiàn)在你問他們什么時(shí)候能再登上月球？他們都會說20年也上不去。

核能發(fā)展也很慢。核聚變有一個(gè)“50年定律”，和芯片的摩爾定律正好相反，就是你任何時(shí)候問核聚變科學(xué)家，多長時(shí)間可控核聚變才能實(shí)現(xiàn)？他們都會告訴你50年。過20年再問，還回答說50年，永遠(yuǎn)是50年。

你會發(fā)現(xiàn)，讓人變宅的那些技術(shù)發(fā)展得都很快，開辟新世界的技術(shù)發(fā)展得都慢。這很危險(xiǎn)，對人類來說這是不是一個(gè)陷阱，誰也不知道。

潘石屹：你對現(xiàn)在特別火的一些概念，VR或者AI，怎么看？

劉慈欣：它們本質(zhì)上都一樣，都是讓我們在技術(shù)的安樂窩里越住越舒服。真的，越住越舒服。將來你哪兒也不用去，就宅在家里，啥都有了，有人會給你送吃的、送玩的，你根本不需要出去。這是很危險(xiǎn)的趨勢，真的很危險(xiǎn)。

但是為什么會發(fā)展到這個(gè)狀況呢？很難說。現(xiàn)在有一個(gè)很有意思的理論，叫“大篩選理論”。它說宇宙中的生物，從低等的生物世界發(fā)展到能夠持續(xù)地延續(xù)下來的高等文明，要經(jīng)過好多道篩選，你必須通過每一道篩選。

第一道篩選是自我復(fù)制的分子細(xì)胞，第二道篩選可能就是核戰(zhàn)爭，這道篩選咱們過去了，就基本沒有危險(xiǎn)了。冷戰(zhàn)的時(shí)候蘇聯(lián)、美國對抗，那是一道篩選。還有一道最難過的篩選，很可能就是AI技術(shù)。

現(xiàn)在一說起AI的危險(xiǎn)就是它要把我們的工作搶走了，我們都沒工作了，我們該干什么？其實(shí)最大的危險(xiǎn)根本不是這個(gè)，而是這個(gè)的反面。

如果隨著AI技術(shù)的發(fā)展，人們找到一種新的社會機(jī)制，這個(gè)新的分配機(jī)制，把社會結(jié)構(gòu)理順了，人們不工作也啥都不缺，若真有這么一天，那它對人類的打擊可能是毀滅性的，這個(gè)坑人類很難爬出來。若人人都不需要工作、奮斗，也什么都有，整個(gè)人類文明將失去活力，這將是AI給我們埋下的一個(gè)最大的陷阱。這個(gè)陷阱的可怕之處在于人們根本沒有覺察它，現(xiàn)在覺察到的都是害怕AI搶了我們的工作，我們沒飯吃了。其實(shí)沒飯吃關(guān)系并不大，人類一直都處于吃不飽的狀態(tài);反而不工作就能吃得好，才完了。你不要寄希望于當(dāng)所有的生存需要都得到滿足后，人們就會自發(fā)地追求更高的藝術(shù)和科學(xué)。有一小部分人或許會這樣做，但大多數(shù)人不會，大多數(shù)人只會沉淪和墮落下去，不再有創(chuàng)造力。

潘石屹：你早期寫作的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)沒有這么普及，但是現(xiàn)在完全變成一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)社會了，這種變化對你的創(chuàng)作有什么影響嗎？

劉慈欣：我們寫科幻的，隨時(shí)會受科技發(fā)展最前沿的影響。最直接的影響是，你很可能下一次就不寫太空，不寫外星人了，很可能就寫計(jì)算機(jī)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)了。更深層次的影響，還是一個(gè)感覺問題，對我們來說那種星辰大海的科幻，那種精神上的傾向，慢慢被削弱之后，科幻已經(jīng)變得越來越不那么宏大了，關(guān)注的問題也越來越小了。

同時(shí)，它還讓科幻文學(xué)發(fā)生一個(gè)很深刻的變化——越來越關(guān)注個(gè)人內(nèi)心的感覺，而不關(guān)注人類作為一個(gè)整體的感覺。從我自己來說，我也不可能不受到影響。

潘石屹：你覺得科幻應(yīng)該關(guān)注的是什么？

劉慈欣：關(guān)注我們世界之外的世界，關(guān)注那些并不存在的世界，對吧？

（常 棣節(jié)選自《GQ智族》2018年第10期，李 旻圖）