林繼凡 陳未沫

陳：我們上兩期都談到了您和王傳淞老師的師徒情誼。我知道王傳淞老師的《十五貫》是最有名的，同時(shí)他學(xué)的戲很多，各路角色都入木三分，您和他確實(shí)非常一脈相承。對(duì)了，您還有一個(gè)塑造十分成功的角色就是曹操了，還得到了曹禺先生的好評(píng)。

林：說(shuō)到曹操，首先不同的劇作本身所提供的角色色彩不一樣，昆曲里演曹操就是定位在一個(gè)浪漫的色彩。一般演曹操，要么老生要么花臉，要么粗獷、白面奸相，要么就是有智謀、正面的。劇作可以賦予角色不一樣的色彩，角色可以附在任何劇作里，表現(xiàn)不同的特點(diǎn)。昆曲劇作里的曹操首先裝扮就不一樣，不是粗獷的、也不是儒雅沉穩(wěn)的，而是靈動(dòng)的，有創(chuàng)造余地的。昆曲里的曹操是個(gè)副，有時(shí)候會(huì)有花臉的夸張，也有老生的沉穩(wěn)，演員就需要靈活轉(zhuǎn)換。這個(gè)劇作里的曹操是年輕時(shí)的曹操，他還沒(méi)有成為相，也沒(méi)有做皇，他正在伺機(jī)而動(dòng)，只是政治上有抱負(fù)，但還沒(méi)找到出路，不知道跟誰(shuí)走。他肯定是想獨(dú)立的，但是必須要借助別人的力量；而他本身又有鋒芒，有野心，所以偶爾他會(huì)里露出張揚(yáng)的一面，等他發(fā)現(xiàn)自己的張揚(yáng)、苗頭不對(duì)時(shí)，他又會(huì)抑制自己。所以劇作里這個(gè)角色本身就是比較多變、矛盾的。

陳：聽說(shuō)后來(lái)昆曲不太演這個(gè)戲了。

在《游殿》中扮演知客僧

林：因?yàn)檫@個(gè)戲原來(lái)表演方式比較溫，沒(méi)有凸現(xiàn)曹操人物的特色，我學(xué)的時(shí)候，看過(guò)老先生錄像，看完以后總覺(jué)得缺了很多。這個(gè)戲，坐在那里半個(gè)多小時(shí)，坐到后面都坐冷了，沒(méi)有引起觀眾多大興趣，那肯定就有問(wèn)題了。所以我就慢慢去想，如何根據(jù)我的表演來(lái)調(diào)動(dòng)（觀眾的積極性）。有些地方聽起來(lái)好像沒(méi)有講明白，沒(méi)講明白就讓它沒(méi)講明白，不要多費(fèi)口舌，到關(guān)鍵的地方把它點(diǎn)出來(lái)講明白就可以了。因?yàn)槔デ膭∽魃嫌羞@么一個(gè)拖沓的問(wèn)題，因?yàn)樽髡弑旧韺?duì)舞臺(tái)的效果和觀賞者的視角還是有拿捏不準(zhǔn)的時(shí)候，這就需要演員去把它改一改，去完善它，讓整體看起來(lái)流暢，符合舞臺(tái)的要求。所以這段戲原本全是坐在那里演的，我就借助椅子、道具多編了很多動(dòng)作，借助鑼鼓節(jié)奏，將這出戲的人物觀看性、生動(dòng)性就提高了。

陳：等于說(shuō)，這個(gè)昆劇里的曹操這個(gè)角色對(duì)基本功的要求設(shè)計(jì)很多面，老生花臉都要涉及。

林：因?yàn)槔デ案薄边@個(gè)行當(dāng)，他本身就把丑行的表演范圍擴(kuò)大到了上層社會(huì)的縉紳中了?！案薄?，副在哪里？它可以“副”在花臉上，也可以“副”在老生上，可以“副”在不同的人物性格上面，所以這個(gè)行當(dāng)是活性最濃的！我這個(gè)是不是聊得有些太學(xué)術(shù)了？

陳：有什么關(guān)系呢？您聊這些的時(shí)候，眼睛里、話語(yǔ)里都有種別樣的激情，這些東西已經(jīng)融入您的生命了，就是您本身，我們這個(gè)訪談是寫寫您的故事，一點(diǎn)兒也不沖突呀。我之前也采訪過(guò)一些藝術(shù)家，有畫畫的，有說(shuō)評(píng)彈的，您是唱昆曲的，我采訪他們的時(shí)候，往往發(fā)現(xiàn)他們所涉及的領(lǐng)域絕對(duì)不只是老本行，就像您說(shuō)到的黃異庵先生，他的藝術(shù)成就一定是和他的文學(xué)修養(yǎng)所相關(guān)，而您在昆曲上的成就，是離不開書畫和文學(xué)對(duì)您的影響的，所以我覺(jué)得成功的藝術(shù)家一定離不開在各個(gè)領(lǐng)域與自己本行的融會(huì)貫通。

林：這是一定的，而且是融匯得越多、吸收得越多，但你用的時(shí)候，反而會(huì)越精煉，會(huì)提取最有針對(duì)性的東西放到你需要表現(xiàn)的事物身上。不是說(shuō)把所有的東西一股腦地倒出來(lái)，而是給觀眾留以想象力。

陳：還有一點(diǎn)，我覺(jué)得成功的藝術(shù)家一定要懂得如何去“改”，要改出自己的個(gè)性，要改得與時(shí)俱進(jìn)。

林：對(duì)，就是要把“這一個(gè)”我和“這一個(gè)”曹操結(jié)合在一起，相互碰撞、消化，最后表現(xiàn)出來(lái)的是我林繼凡的曹操、林繼凡的法聰。

陳：正如您老師王傳淞先生所說(shuō)的：“不要學(xué)我王傳淞，學(xué)我演劇中人。”

林：沒(méi)錯(cuò)，他演的張文遠(yuǎn)和我的張文遠(yuǎn)就不是一樣的，不是說(shuō)我是王傳淞的弟子，這個(gè)戲是他傳給我的，我就要演一個(gè)王傳淞的張文遠(yuǎn)出來(lái)，這樣演一定就完了。他是他，我是我。這個(gè)時(shí)代不一樣了，審美取向不一樣了，觀眾的要求不一樣了，所以像你說(shuō)的，一定要“改”，要讓這個(gè)角色看起來(lái)就是他，把演員融化在角色里。雖然這種融化是雙向的，也有角色融入演員，但主要還是演員融入角色，所以一個(gè)演員一輩子可以演好這么幾個(gè)角色是不得了了，把他的性格特點(diǎn)融進(jìn)一個(gè)角色里，他又從角色里體會(huì)到了角色的人生，他根本不需要去“演”，而是表演他本身。當(dāng)然，舞臺(tái)演員和影視演員還不一樣，舞臺(tái)演員要表現(xiàn)的東西往往更多。你采訪過(guò)影視演員嗎？

陳：沒(méi)有，但是我個(gè)人很喜歡看各種演員的訪談，國(guó)內(nèi)國(guó)外的都看，我發(fā)現(xiàn)不少影視演員，尤其是國(guó)外的演員，他們常常會(huì)在演了一段時(shí)間的電視劇電影以后，就暫歇影視工作，跑到劇院里演一些話劇、戲劇，來(lái)磨練自己的演技。因?yàn)槲枧_(tái)上的表演和影視作品不同，需要經(jīng)歷一個(gè)比較長(zhǎng)的、相對(duì)完整的排練周期，演員需要花費(fèi)大量精力集中排練，要把整出戲的臺(tái)詞和表演都牢記在心；同時(shí)舞臺(tái)表演時(shí)，是立刻接受觀眾反饋的，還有一個(gè)靈活變動(dòng)性，甚至需要根據(jù)觀眾的情緒和現(xiàn)場(chǎng)的氣氛，對(duì)表演進(jìn)行即興變化，這對(duì)演員的表演有更高的要求。所以我更欣賞有豐富舞臺(tái)表演經(jīng)驗(yàn)的演員演技，那種表現(xiàn)力、掌控力甚至臺(tái)詞功底，都是不一樣的。

林：是這樣的，我也去演過(guò)一些電影和電視劇。

陳：我知道，我對(duì)您的影視作品印象最深的就是《春光燦爛豬八戒》里的太上老君，這個(gè)片子太經(jīng)典，小時(shí)候來(lái)回看好幾遍。

林：事實(shí)上我去嘗試過(guò)一些影視作品以后，再回來(lái)演戲，也得到了“戲變得更好看”的反饋。

陳：所以說(shuō)影視戲和傳統(tǒng)戲劇也會(huì)相互影響。

林：對(duì)，相互滲透，相互影響、融合。我們?cè)倩仡^講曹操這個(gè)戲，很光彩的，雖然是個(gè)冷門戲，但是到了傳字輩先生下面，包括王傳淞老師，他們基本上都不太演了，也都沒(méi)好好演過(guò)?！哆B環(huán)計(jì)》其實(shí)是一出經(jīng)典劇目。這出戲八十年代第一次進(jìn)京演出就引起了大家的關(guān)注，不能說(shuō)轟動(dòng)吧，但至少受到昆曲界很多人的關(guān)注。多年沒(méi)人演了，也演不好這個(gè)戲，當(dāng)時(shí)有好幾個(gè)人給我寫了評(píng)論文章，其中對(duì)我最為贊賞的就是曹禺先生。曹禺先生兩次看到我的戲，第一次是八十年代中期，第二次是八十年代后期，也就是去評(píng)梅花獎(jiǎng)演出的專場(chǎng)。

陳：你們之前有過(guò)接觸沒(méi)有？

林：沒(méi)有，我只是慕名，知道曹禺先生來(lái)看戲了。他看完特別興奮，上臺(tái)夸獎(jiǎng)我，說(shuō)這是好戲，昆曲真了不得。能把年輕曹操塑造成這樣經(jīng)典的、入木三分的形象，“繼凡把年輕曹操演活了！”他當(dāng)時(shí)就是這樣評(píng)價(jià)我的，我自己其實(shí)也沒(méi)覺(jué)得演得多好，但我確實(shí)認(rèn)真做了繼承與發(fā)展。其實(shí)這個(gè)戲中后段有些拖沓，曹操性格的轉(zhuǎn)化部分原本也不夠鮮明，是我和我的搭檔黃小午（飾王允）一起琢磨改進(jìn)。有時(shí)候我會(huì)有一剎那的靈感火花；運(yùn)用桌子椅子的搬動(dòng)、鑼鼓的節(jié)奏包括跪步、搓步、甩劍穗、看劍、拔劍的結(jié)合，我把這段戲凝聚起來(lái)了，把節(jié)奏提快了。徐城北先生在《人民日?qǐng)?bào)》上發(fā)表過(guò)一個(gè)評(píng)論文章，叫做《書卷氣上的三節(jié)跳》，就是重點(diǎn)為我《連環(huán)計(jì)》里飾演的曹操而寫。

昆曲《情勾》中飾張文遠(yuǎn)

陳：作為戲劇演員，在《人民日?qǐng)?bào)》上能有一篇表演評(píng)論文章，這是很高的肯定。

林：對(duì)我戲劇人生最重要的評(píng)論文章還是出自王朝聞先生，《未“將回廊繞遍”——昆劇〈游殿〉觀后》，發(fā)表在《中國(guó)戲劇》這本刊物上，在當(dāng)時(shí)屬于比較權(quán)威的戲劇雜志。凡是能上到“群星集”這個(gè)欄目上的，都是比較有突出表演水平的演員。

陳：對(duì)了，您的《游殿》法聰，是您塑造過(guò)眾多經(jīng)典形象中可以排進(jìn)前三的，特別能抓住觀眾。

林：本來(lái)向王傳淞老師學(xué)戲，口白一定是很講究的，除此以外，我特意去拜訪了黃異庵先生。

陳：我之前采訪過(guò)評(píng)彈老藝術(shù)家，提到黃異庵先生都是夸贊，他的《游殿》我也找來(lái)聽過(guò)，非常有意思，而且一點(diǎn)不落俗套。

林：我以前也只是在學(xué)校里聽說(shuō)過(guò)他，真正碰到他比較晚了，是1981年，在南京，黃異庵先生來(lái)參加一個(gè)紅學(xué)研究會(huì)，是全國(guó)性的紅樓夢(mèng)研究會(huì)，至于為什么會(huì)請(qǐng)他去，這過(guò)程我就不太清楚了。

陳：這我也大概知道，他曾經(jīng)參與編寫了紅樓夢(mèng)的評(píng)彈腳本，腳本一經(jīng)傳閱，普遍被認(rèn)為是只有黃異庵先生才能編出的腳本，因?yàn)槔锩娴奈幕圆皇且话闳四軐懗鰜?lái)的。

林：是的，他本來(lái)就是從文學(xué)（界）進(jìn)入藝術(shù)（界）的，小時(shí)候?qū)W過(guò)金石也賣過(guò)字畫，七彎八轉(zhuǎn)才到了說(shuō)書上，他對(duì)說(shuō)書還會(huì)進(jìn)行文學(xué)研究再加上自己生活上的積累，所以他的說(shuō)書內(nèi)容特別生動(dòng)。楊振雄那個(gè)《西廂》的本子就是他的，他倆還因?yàn)檫@個(gè)事情打過(guò)官司。

他到南京大學(xué)，我知道他坐在下面看戲，看完我的演出，他還站在那里不走。等我結(jié)束謝幕，我看到老先生在那里跟我打招呼，我下臺(tái)一問(wèn)，原來(lái)就是黃異庵先生，于是趕緊向先生請(qǐng)教，希望他多提意見(jiàn)。

陳：黃異庵先生的《游殿》是被稱為“活法聰”。

林：我就是知道這個(gè)，跟他討教。他說(shuō)：你演得蠻好，你演得與你先生不太一樣。他問(wèn)我是不是和王老師學(xué)的，我說(shuō)是的哇。他又問(wèn)，那為何演出來(lái)的味道不一樣呢？包括念白里，為什么不一樣呢？我說(shuō)，我自己改過(guò)了，我自從拿到那個(gè)腳本，我就有自己的想法，我就去想，為什么這個(gè)戲后來(lái)站不住了，為什么這個(gè)戲后來(lái)慢慢不演了？一定是有原因的。其實(shí)這個(gè)戲有點(diǎn)脫離生活，而且這個(gè)人物原本基調(diào)上有些問(wèn)題，法聰應(yīng)該是一個(gè)年輕的知客僧，最后卻變得像個(gè)老吃老做、說(shuō)說(shuō)葷段子、吃吃豆腐的混客了。

陳：人物形象與故事腳本不搭了。

林：知客僧應(yīng)該是接待什么客人說(shuō)什么話，是會(huì)察言觀色的，但是法聰這個(gè)知客僧在這出昆曲里，不應(yīng)該只是一個(gè)知客僧?！队蔚睢防锏姆斣谂龅綇埳螅蕾p張生的才華，從而在張生身上學(xué)習(xí)了很多東西。法聰向往的應(yīng)該是有文化的人的生活，等到張生和崔鶯鶯在花園對(duì)上眼的時(shí)候，“臨去秋波那一轉(zhuǎn)，鐵石人也意惹情牽?！彼苑敵酥蜕@個(gè)身份外，他更關(guān)注與張生鶯鶯之間的感情發(fā)展，當(dāng)然也觸動(dòng)了他對(duì)男女情愛(ài)的向往。他是渴望、欣賞這個(gè)的，但是他知道自己不會(huì)有這個(gè)機(jī)會(huì)。

陳：但他一定是善良的，想要幫助有情人。

林：對(duì)，所以我把這幾點(diǎn)轉(zhuǎn)化進(jìn)我演的法聰里，就把他變得十分可愛(ài)了。里面一些葷段子、太臟的東西，我覺(jué)得要拿掉?？赡苓^(guò)去有一個(gè)時(shí)期，觀眾喜歡聽這些，甚至是直奔這些去的，腳本更赤裸裸講到性，所以塑造的法聰形象也是比較猥瑣的：比如說(shuō)，手里拿著一把扇子，嘴里念著阿彌陀佛，手肘卻有意無(wú)意地去蹭別人胸部。

陳：這確實(shí)是與時(shí)代不符的糟粕，應(yīng)該去除。

林：對(duì)，這樣就比較自然了，我把它收縮掉了，讓法聰一出來(lái)就是干干凈凈、機(jī)靈聰明的。法聰為什么叫“法聰”啊，他就是聰明啊，懂得見(jiàn)貌變色。后來(lái)我拜讀黃異庵先生（的《游殿》），他的書里有不少描寫法聰心理活動(dòng)的東西，我覺(jué)得非常到位、有血有肉。所以黃異庵先生說(shuō)我和我先生不一樣的地方，就是我演的法聰年輕化了，而且人物形象也塑造對(duì)了。

陳：也是符合時(shí)代的。另外您平時(shí)就喜歡寫字畫畫，自己的氣質(zhì)也帶給了法聰不一樣的感覺(jué)，所以評(píng)論說(shuō)您的法聰“雅”。

林：我三十來(lái)歲的時(shí)候人也不胖，扮相也好，加上平時(shí)的修養(yǎng)，整個(gè)人看上去會(huì)有書卷氣，就不是一個(gè)俗氣的和尚了，也就是又回到了俗中見(jiàn)雅、丑中見(jiàn)美，從生活中提煉藝術(shù)這個(gè)老話上。所以我一直堅(jiān)持生活中要做個(gè)正直、真實(shí)的人，不要虛偽，是怎樣的人就是怎樣的，用生活中的真誠(chéng)帶入表演，這樣你的表演才能讓人接受，這是一脈的，有穿透力、有血有肉、真實(shí)可信的。

陳：撲面而來(lái)的真實(shí)再加上藝術(shù)修飾的美，才能更加抓住觀眾。

林：是啊，這樣才能做到盡管是丑角，然而做出來(lái)的東西卻是漂亮的。后來(lái)在上海，正巧碰上黃異庵先生演出，就是演《游殿》，我跟到上海去看，那個(gè)唱詞和我們昆曲是一模一樣的，一點(diǎn)兒也沒(méi)改：“和尚清雅，會(huì)燒香能煮茶，掛一幅單條畫，供幾枝得意花，收拾禪房多瀟灑，西天活佛定該咱……”但是他唱得比較慢，切音也比較重。唱的時(shí)候眼神所交代的都是景，而這些景就代表了他的身份。寥寥幾句就交代了身份，黃異庵在臺(tái)上篤篤定定慢條斯理地唱，當(dāng)然我們（昆曲）演出時(shí)候節(jié)奏不是這樣，要再變一變。

陳：好的演員好在他可以憑空給你畫出一幅畫來(lái)，他能夠給觀眾帶來(lái)想象，而不同于電視或者相機(jī)給你拍出一幅畫來(lái)，那是死板的，反倒不如想象出來(lái)的精致生動(dòng)。

林：對(duì)，要真實(shí)，要活靈活現(xiàn)，要產(chǎn)生一個(gè)生動(dòng)的畫面，所以大家說(shuō)黃異庵先生的法聰是“活法聰”，也說(shuō)我的法聰是“活法聰”。黃異庵先生的“活法聰”是說(shuō)出來(lái)的，而我的“活法聰”是演出來(lái)的。

有些臺(tái)詞從我嘴里念出來(lái)就會(huì)感覺(jué)有文化，不是圓滑俗氣、討觀眾一笑的。再舉個(gè)例子，之前說(shuō)了《游殿》里面本來(lái)有不少黃色的東西，說(shuō)那個(gè)放生池，“池里有幾化奇形怪狀個(gè)物事拉化，有有頭無(wú)腳，也有無(wú)頭有腳，也有有頭有腳，也有無(wú)頭無(wú)腳”，有頭無(wú)腳是什么？“黃鱔搭子鰻鯉”；有腳無(wú)頭嘛，“蟹搭子螃蜞”；有頭有腳，“烏龜搭子鱉”；無(wú)頭無(wú)腳，這里就黃色了——“張相公搭子阿姨”；張相公一嚇，改口，“蚌搭子蛤蜊”。

陳：這倒是非常形象化了。

林：然后我就把這個(gè)“張相公搭子阿姨”改了，改成“磬搭子木魚”。

陳：這么改就更好了，不僅把黃色的東西去掉了，而且依舊很形象，而且木魚和磬又是和尚廟里常見(jiàn)地東西。

林：《游殿》里好玩的東西還有很多，但是你演起來(lái)就是需要自然，要讓張生也能理解你，陶醉于你繪聲繪色的描述。

陳：因?yàn)閺埳莻€(gè)書生，對(duì)著他亂開黃腔不合適，應(yīng)該要把詞改雅。另外昆曲本身相較于其他戲劇是雅的，也不適合把昆曲表演成二人轉(zhuǎn)。再加上您表演的時(shí)候，戲劇已經(jīng)不單單是勞動(dòng)人民閑暇時(shí)間的消遣了，而是上升到了藝術(shù)的層面，這種改編是具有時(shí)代性的。

林：對(duì)，戲曲里出現(xiàn)的葷段子曾經(jīng)是一部分觀眾的需要，當(dāng)然這些是比較民間的、直接的，也是比較生活的，所以有這么一段時(shí)間戲曲會(huì)在舞臺(tái)上直接表現(xiàn)一些比較直白的東西。但我覺(jué)得這是不對(duì)的，因?yàn)樗囆g(shù)是生活中的提煉，還是需要有美感的、可教化人的，應(yīng)該是寓教于樂(lè)中讓人欣賞到美的，不管是內(nèi)容、舞臺(tái)表演程式還是服裝，都要上升到美的層面上去。藝術(shù)本該有這樣的功能，昆曲更該具有這樣的格調(diào)。

林繼凡影視作品形象之一

陳：您提到藝術(shù)的教化性，我覺(jué)得這個(gè)很重要，藝術(shù)的終極功能應(yīng)該就是教化。都說(shuō)藝術(shù)是從生活中來(lái)的，所以最終一定要回歸到生活中去。昆曲上升后，不單是解說(shuō)劇情和表演，還上升到文學(xué)高度，以及人物心理、性格的碰撞和矛盾。但是藝術(shù)的教化性這個(gè)問(wèn)題，是很多搞藝術(shù)的人所忽略掉的。很多人說(shuō)自己搞藝術(shù)，弄出來(lái)的東西毫無(wú)意義，根本沒(méi)法叫人看懂。

林：是的，觀眾是需要藝術(shù)的，特別是有一定文化修養(yǎng)的，在昆曲的表演藝術(shù)中，除了那些風(fēng)花雪月的愛(ài)情，那些生旦主角的戲份外，還能看到“十副家門”中任何一個(gè)行當(dāng)?shù)膽蚍?。所以昆曲最好的地方在于折子戲。折子戲是很長(zhǎng)一段歷史逐漸形成的藝術(shù)格調(diào)。觀眾來(lái)看一出戲，不一定非要了解戲的情節(jié)，內(nèi)容都很簡(jiǎn)單，就說(shuō)《游殿》，就很簡(jiǎn)單：知客僧領(lǐng)著張生游殿，碰到了鶯鶯和紅娘，引起了鶯鶯和張生的愛(ài)慕之情。但是《游殿》這出戲前面演的，好像同主要內(nèi)容完全沒(méi)有關(guān)系，它好就好在這里，它把寺廟里的生活、僧人對(duì)凡間生活的想象，都描寫得很到位；不是全篇著重描寫主角鶯鶯和張生如何互相吸引，而是從一個(gè)年青和尚入手，把一個(gè)和尚的形象活靈活現(xiàn)地展示出來(lái)。觀眾通過(guò)看這個(gè)和尚的表現(xiàn)，來(lái)讀鶯鶯和張生的故事。

陳：因?yàn)樯钪胁还舛际侵鹘堑墓适拢蟛糠诌€是配角的人生，是普通人，是小人物。

林：是的，有一些甚至是底層的人物，他的生活情趣也不高，但是他是活生生的一個(gè)人，他很善良，也很可愛(ài)，而我們就要挖掘他性格里美的那一面，再通過(guò)藝術(shù)表演，貼切自然地反映到舞臺(tái)上去。

陳：藝術(shù)本身不應(yīng)該是為娛樂(lè)而娛樂(lè)。

林：戲是演給觀眾看的，最終要提升觀眾的精神和審美。讓藝術(shù)具備教化性，就是現(xiàn)在我在做的這些事，我在盡力完善的，我自己對(duì)自己是有這樣的要求的。

陳：您對(duì)自己有這樣的要求，把昆曲之美、之意義傳遞出去，看成了一種責(zé)任。

林：對(duì)，我自覺(jué)地有這樣的要求，靠說(shuō)教是沒(méi)用的，要把人物演活才行，讓人物活在觀眾心里，才是成功。

陳：像《游殿》里的法聰，您演的是《西廂記》故事里的配角，那么像《情勾》里的張三郎張文遠(yuǎn)，這是屬于主角戲，您是怎么看這些主角戲的呢？

林：說(shuō)《情勾》這出戲，其實(shí)也是一出很好的愛(ài)情戲，閻惜姣嫁給宋江以后，得不到關(guān)注，得不到她所渴望的愛(ài)情，這時(shí)候來(lái)了一個(gè)張文遠(yuǎn)對(duì)她關(guān)懷備至，她就自然而然地被感動(dòng)了。

陳：這出戲里流露的愛(ài)情，也是陰陽(yáng)相隔的愛(ài)情，雖然有恐怖滑稽的成分在里面，但細(xì)品之后，這份愛(ài)情也非常美麗，不比西廂的差。

林：是的，雖然張三有過(guò)猶豫，有過(guò)恐懼，但是最后還是心甘情愿地被閻惜姣把魂魄勾走，所以這個(gè)戲后來(lái)不叫《活捉》改叫《情勾》了。包括張文遠(yuǎn)聽說(shuō)閻惜姣被殺，哭了三天，以前老先生留下來(lái)的本子這段演得比較夸張做作，我都做了改進(jìn)，后來(lái)演出的時(shí)候就把這段演得比較真摯，就演出了一個(gè)人對(duì)待自己情人死亡后內(nèi)心真實(shí)的悲痛。

林繼凡所獲梅花獎(jiǎng)證書

陳：真實(shí)又有美感。

林：是啊，死亡本身也有美感，不是恐怖驚悚的。它沒(méi)有直接描述陰森恐怖，而是所有一切都在表現(xiàn)一個(gè)“情”字。同時(shí)還要表現(xiàn)美，哪怕是如膠似漆的場(chǎng)景，舞臺(tái)上也是要有距離的，是浪漫的，靠觀眾意會(huì)的。

陳：聽說(shuō)您和評(píng)話大師金聲伯先生也有討教？

林：是的，金聲伯老師很早就成名了，58年的時(shí)候名氣就很大了，后來(lái)調(diào)到省團(tuán)去了，江蘇省評(píng)彈團(tuán)，我那時(shí)候已不在江蘇省戲曲學(xué)院評(píng)彈班了，因?yàn)樵u(píng)彈班解散就去了昆劇團(tuán)了嘛。金聲伯調(diào)到南京后，在省曲藝團(tuán)，我就接觸到了他。那時(shí)候我還小，聽他的書，覺(jué)得很有趣。后來(lái)還一起演出過(guò)，那時(shí)候江蘇省團(tuán)組織的重要演出里，總會(huì)有他的，他的書都是用來(lái)壓臺(tái)的。他也看到我的戲了，也挺喜歡我的，我就同他交流開了。主要是靠聽和看，真正和他接觸就是創(chuàng)作《看錢奴》。那時(shí)候他已經(jīng)回到蘇州了，戲里有幾個(gè)重要場(chǎng)次里的“包袱”，我總覺(jué)得（“抖”得）不夠。不像《游殿》里的“包袱”，往外“抖”出來(lái)，是百聽不厭、百看不厭的，創(chuàng)作新戲《看錢奴》也要有這種東西。所以就請(qǐng)金聲伯先生來(lái)，幫忙出些點(diǎn)子。他一直挺關(guān)心我的，他也覺(jué)得創(chuàng)作一個(gè)大本子，確實(shí)需要有幾個(gè)“站得住”的、經(jīng)典的東西。

陳：據(jù)我所知，您是1990年第八屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)咧?，聽說(shuō)您一開始不愿意去領(lǐng)梅花獎(jiǎng)？

林：我覺(jué)得沒(méi)必要，不想拿。但是北京那邊非要我去參加（評(píng)獎(jiǎng)），還以為是我們團(tuán)里壓著我，不讓我去，專門找我們團(tuán)長(zhǎng)說(shuō)了這個(gè)事情；于是我們團(tuán)長(zhǎng)專門來(lái)給我做思想工作，我才勉強(qiáng)去的。

陳：為什么不想去呢？

林：那時(shí)候我在上海拍電影了，拍了三四部電影，精力已經(jīng)不在那（戲曲）上面了，那一階段戲曲不景氣，再加上一些亂七八糟的事情，爭(zhēng)名奪利的，我就覺(jué)得沒(méi)意思了。

陳：藝術(shù)沾染上這些就不純粹了。

林：對(duì)，我不喜歡這樣。后來(lái)回到蘇州也是，省里想讓我做團(tuán)長(zhǎng)，我也不想要。我寧可退休。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)給我?guī)讉€(gè)選擇：1、昆曲博物館在建，讓我建成后去當(dāng)副館長(zhǎng)；2、團(tuán)里去當(dāng)副團(tuán)長(zhǎng)；3、昆曲學(xué)校當(dāng)副校長(zhǎng)。我就選擇去學(xué)校，穩(wěn)定也實(shí)在。

陳：當(dāng)老師確實(shí)是最實(shí)在的，自己的藝術(shù)得以傳承發(fā)揚(yáng)。

林：現(xiàn)在團(tuán)里幾個(gè)出來(lái)的，都是我招來(lái)的，其中還有我過(guò)世的愛(ài)人。我的眼睛估人身高體重都很準(zhǔn)，因?yàn)楹髞?lái)我在蘇州長(zhǎng)期從事招生工作，每個(gè)課堂我都親自跑，經(jīng)常觀察我就能一下看出來(lái)。