李輝（北京大學(xué)馬克思主義學(xué)院研究生，第二屆世界馬克思主義大會(huì)采編記者，以下簡(jiǎn)稱大會(huì)記者）：陳教授，有些人對(duì)當(dāng)今中國(guó)還需不需要馬克思主義產(chǎn)生了疑慮。甚至有人認(rèn)為“在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，馬克思排斥個(gè)人利益的觀點(diǎn)是不合時(shí)宜的”，對(duì)此您怎么看？

陳學(xué)明教授（以下簡(jiǎn)稱陳學(xué)明）：中國(guó)正在實(shí)施市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是以個(gè)體利益的最大化為驅(qū)動(dòng)力的，而人們長(zhǎng)期獲知的馬克思主義的理想社會(huì)是建立在“集體本位”的基礎(chǔ)之上的，這樣就產(chǎn)生了馬克思主義是否因排斥個(gè)人利益而不合時(shí)宜的問(wèn)題。關(guān)鍵的問(wèn)題是，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，馬克思主義關(guān)于個(gè)人利益的觀點(diǎn)真正不合時(shí)宜了嗎？馬克思既說(shuō)過(guò)“全部人類歷史的第一個(gè)前提無(wú)疑是有生命的個(gè)人的存在”，也認(rèn)為“人天生就是社會(huì)的生物，只有在社會(huì)中才能發(fā)展自己的真正的天性?！币允袌?chǎng)化為取向的改革開放，既是一場(chǎng)解放和發(fā)展生產(chǎn)力的運(yùn)動(dòng)，也是對(duì)馬克思主義關(guān)于人的辯證思想的回歸。市場(chǎng)原教旨主義正在摧毀人性，當(dāng)連一些西方學(xué)者都主張對(duì)肆無(wú)忌憚的個(gè)人利益至上進(jìn)行制約時(shí)，難道中國(guó)人反而應(yīng)該放棄馬克思對(duì)資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制中的個(gè)人本位主義的批判立場(chǎng)嗎？我們不能縱容市場(chǎng)原教旨主義在個(gè)人利益至上的名義下摧毀人性，必須辯證地看待市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)期的個(gè)人利益，在張揚(yáng)與限制之間保持張力。

大會(huì)記者：一些人把西方的自由民主人權(quán)價(jià)值視為適用于全人類的“普世價(jià)值”，有人認(rèn)為馬克思主義因在價(jià)值觀上“獨(dú)樹一幟”而喪失了指導(dǎo)意義，您覺得這些看法是否正確？

陳學(xué)明：我們看到，一些人一方面熱衷于推崇西方的“普世價(jià)值”，另一方面因馬克思主義的價(jià)值觀與西方的“普世價(jià)值”不相一致而對(duì)之持否定和批判的態(tài)度。這里既有必要認(rèn)清西方的“普世價(jià)值”的實(shí)質(zhì)，更有必要正確理解馬克思主義價(jià)值觀的真正內(nèi)容之所在。西方國(guó)家口頭上奉行“普世價(jià)值”，實(shí)際上只追求自己的利益，不惜損害別人的利益。當(dāng)一些美國(guó)學(xué)者都承認(rèn)美國(guó)實(shí)際上奉行“本國(guó)貧困兒童必須救助，別國(guó)的兒童可以殺害”時(shí)，談何“普世價(jià)值”？所有的冠冕堂皇，只是意味著西方的政客習(xí)慣于用道義性來(lái)掩蓋自己的利益。馬克思主義承認(rèn)人類文明的價(jià)值共識(shí)：一種價(jià)值追求要產(chǎn)生普遍性的指導(dǎo)意義，必然反映文明的前進(jìn)趨勢(shì)能有效地推動(dòng)社會(huì)前進(jìn)，必然反映人性的道義要求，必然具有強(qiáng)大思想吸收功能。馬克思主義本身即是。我們要人類文明的價(jià)值共識(shí)，不要西方政客的所謂“普世價(jià)值”。馬克思主義價(jià)值追求對(duì)人類文明具有普遍指導(dǎo)意義。

大會(huì)記者：有的人認(rèn)為，馬克思主義只是在革命時(shí)代具有歷史必然性，而到了建設(shè)和改革時(shí)期已經(jīng)失去了時(shí)效性。您覺得這種看法對(duì)嗎？

陳學(xué)明：當(dāng)今否定馬克思主義的一個(gè)重要理由是，馬克思主義原本是一種以階級(jí)斗爭(zhēng)為核心的革命理論，而中國(guó)共產(chǎn)黨作為領(lǐng)導(dǎo)建設(shè)和改革的執(zhí)政黨，再以馬克思主義為指導(dǎo)，就說(shuō)不通了。說(shuō)馬克思主義僅僅是“革命理論”，這本身就是對(duì)馬克思主義的片面理解。實(shí)際上，認(rèn)為馬克思主義可以指導(dǎo)革命，卻不能指導(dǎo)建設(shè)，這種觀點(diǎn)首先暗含著一種革命和建設(shè)的二元論。這種二元論是對(duì)革命和建設(shè)關(guān)系的簡(jiǎn)單化的、僵死的、偏頗的理解?！捌婆f”與“立新”是馬克思主義不可分割的兩面，“建設(shè)一個(gè)新世界”是革命的落腳點(diǎn)，無(wú)產(chǎn)階級(jí)所進(jìn)行的“最后的斗爭(zhēng)”是為了消滅階級(jí)，實(shí)現(xiàn)人的全面自由發(fā)展和人類解放。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民，把一個(gè)四分五裂、積貧積弱的舊中國(guó)，建設(shè)成為一個(gè)日益繁榮富強(qiáng)的新中國(guó)，這是馬克思主義在當(dāng)代世界最具說(shuō)服力的建設(shè)性成就。只要不把馬克思主義看作是一種一成不變的僵化體系，就會(huì)堅(jiān)信馬克思主義不僅是“馬上打天下”的理論，而且也是“馬下治天下”的理論。

大會(huì)記者：有的人認(rèn)為，既然選擇了傳承中華優(yōu)秀文化，那就應(yīng)該放棄把馬克思主義作為指導(dǎo)思想。對(duì)這種觀點(diǎn)，您怎么看？

陳學(xué)明：其實(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨人既是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的忠實(shí)傳承者和弘揚(yáng)者，又是社會(huì)主義先進(jìn)文化的積極倡導(dǎo)者和發(fā)展者。馬克思主義集西方文明之大成，又在蘇俄和中國(guó)得到了進(jìn)一步豐富和發(fā)展，是迄今為止人類文明的最高成就。只有在馬克思主義指導(dǎo)下，中華文明才能煥發(fā)出新的生機(jī)和活力，并有效應(yīng)對(duì)西方文明的挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)中華文明的繁榮發(fā)展。馬克思主義與中國(guó)傳統(tǒng)文化既有差異性更有親和性，正是兩者在中國(guó)大地上的互補(bǔ)共生，才最終形成了具有生機(jī)和活力的中國(guó)化馬克思主義，指導(dǎo)中國(guó)革命和建設(shè)取得一個(gè)又一個(gè)偉大勝利。中國(guó)傳統(tǒng)文化雖然不能成為當(dāng)代中國(guó)的指導(dǎo)思想，但可以成為當(dāng)代中國(guó)的文化資源、工具或營(yíng)養(yǎng)，成為中國(guó)化馬克思主義一個(gè)構(gòu)成要素。

大會(huì)記者：有人認(rèn)為中國(guó)改革開放的成功與馬克思主義無(wú)緣，指導(dǎo)中國(guó)改革開放的創(chuàng)新理論并不是馬克思主義的。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)此的理解。

陳學(xué)明：由于中國(guó)的改革開放立足于社會(huì)主義初級(jí)階段，進(jìn)行了許多新的探索，有些人就認(rèn)為中國(guó)改革開放的成功與馬克思主義無(wú)緣，馬克思主義在中國(guó)實(shí)際上已成了明日黃花。中國(guó)的改革開放是在中國(guó)特色社會(huì)主義理論指導(dǎo)下進(jìn)行的。中國(guó)特色社會(huì)主義不是民主社會(huì)主義，更不是中國(guó)特色資本主義。改革開放“姓社”不“姓資”。中國(guó)特色社會(huì)主義道路、理論體系與制度，是中國(guó)共產(chǎn)黨人九十多年探索和奮斗的結(jié)晶，具有其他社會(huì)主義和資本主義模式所無(wú)法比擬的優(yōu)越性。馬克思主義是中國(guó)特色社會(huì)主義創(chuàng)新理論的靈魂，是中國(guó)共產(chǎn)黨人戰(zhàn)勝一切艱難險(xiǎn)阻的精神支柱。中國(guó)特色社會(huì)主義的改革開放是有自己的底線的，底線之一就是中國(guó)化馬克思主義的指導(dǎo)思想地位不容放棄。 事實(shí)非常清楚， 中國(guó)改革開放的成功既有中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的成分，也有值得借鑒的西方精華的因素，但主要是作為馬克思主義中國(guó)化成果的中國(guó)特色社會(huì)主義理論的作用。

大會(huì)記者：最后一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)今中國(guó)仍然需要馬克思主義，具體有哪些原因？

陳學(xué)明：理由有四：其一，由中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民進(jìn)行實(shí)現(xiàn)民族振興的偉大事業(yè)，這是歷史的選擇，人民的選擇?，F(xiàn)實(shí)清楚地表明，沒有一種政治力量能取代中國(guó)共產(chǎn)黨承擔(dān)起這樣一種歷史使命。而選擇中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民從事民族振興的偉大事業(yè)，就是選擇馬克思主義作為指導(dǎo)思想。中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)公開聲言以馬克思主義作為指導(dǎo)思想的政黨，如果中國(guó)共產(chǎn)黨放棄把馬克思主義作為自己的指導(dǎo)思想，那么中國(guó)共產(chǎn)黨就從根本上改變了自己的性質(zhì)，在一定意義上，中國(guó)共產(chǎn)黨也就失去了領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民實(shí)現(xiàn)民族振興這一中國(guó)夢(mèng)的合法性和精神力量。任何社會(huì)都有自己的指導(dǎo)思想，指導(dǎo)思想是社會(huì)共同體得以存在的思想基礎(chǔ)，是社會(huì)系統(tǒng)得以運(yùn)轉(zhuǎn)、社會(huì)秩序得以維持的基本精神依托和規(guī)范力量。中國(guó)共產(chǎn)黨要領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民進(jìn)行實(shí)現(xiàn)民族振興的偉大斗爭(zhēng)，首先必須確立能夠統(tǒng)領(lǐng)全國(guó)人民的指導(dǎo)思想，用這一指導(dǎo)思想來(lái)鑄就全國(guó)人民的共同精神依托。而中國(guó)共產(chǎn)黨用來(lái)統(tǒng)領(lǐng)全國(guó)人民的指導(dǎo)思想只能是馬克思主義。

其二，我們正處于社會(huì)主義的初級(jí)階段，我們現(xiàn)在所做的一切應(yīng)當(dāng)與“社會(huì)主義初級(jí)階段”這一歷史背景相符合。中國(guó)共產(chǎn)黨把實(shí)現(xiàn)民族振興、建成小康社會(huì)作為當(dāng)今中國(guó)人民的現(xiàn)實(shí)目標(biāo)，正在用這一現(xiàn)實(shí)目標(biāo)來(lái)激勵(lì)和團(tuán)結(jié)全國(guó)人民共同奮斗。中國(guó)共產(chǎn)黨正在領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民腳踏實(shí)地為實(shí)現(xiàn)黨的現(xiàn)階段目標(biāo)而不懈努力，扎扎實(shí)實(shí)地做好當(dāng)下每一項(xiàng)工作，取得“接力賽”中當(dāng)代人這一棒的優(yōu)異成績(jī)。但是，強(qiáng)調(diào)做好當(dāng)下的工作，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)階段的綱領(lǐng)，不等于放棄遠(yuǎn)大的理想和目標(biāo)。實(shí)際上，做與“社會(huì)主義初級(jí)階段”相符合的事，有沒有更崇高的指向，是不是在崇高的信仰下做這些事，精神境界是大不相同的，其結(jié)果也是大相徑庭的。關(guān)鍵在于，當(dāng)今中國(guó)人民應(yīng)當(dāng)確立什么樣的崇高理想？無(wú)疑，馬克思主義是迄今為止人類思想智慧的最高境界，它揭示了人類社會(huì)的本質(zhì)和規(guī)律，馬克思主義的一個(gè)重大意義就在于為人類確立了共產(chǎn)主義這一崇高的理想。

其三，中國(guó)人民目前所選擇的中國(guó)特色社會(huì)主義道路，是一條前人從來(lái)沒有走過(guò)的道路。它既不同于前蘇聯(lián)的那種傳統(tǒng)社會(huì)主義的道路，也有別于西方式的現(xiàn)代化道路。我們的道路有著自己鮮明的特色。這條道路的形成，一方面有賴于我們的實(shí)踐，另一方面也必須借鑒科學(xué)的理論。在我們所要借鑒的理論中，當(dāng)然既有西方的理論，也包括中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。但必須指出，在我們所要借鑒的各種理論中，馬克思主義是最重要的。我們必須首先以馬克思主義為基點(diǎn)進(jìn)行理論創(chuàng)新，在此基礎(chǔ)上吸收其他的理論精華。這是由我們所從事的事業(yè)的性質(zhì)以及馬克思主義的品格所決定的。

其四，中國(guó)人民建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的事業(yè)已經(jīng)取得了舉世矚目的成就，這一成就的取得當(dāng)然離不開中國(guó)共產(chǎn)黨在改革開放的新的歷史條件下形成的“創(chuàng)新理論”的指導(dǎo)。問(wèn)題在于，能否進(jìn)一步歸結(jié)于馬克思主義，能否用中國(guó)所取得的成就進(jìn)一步來(lái)證明馬克思主義在當(dāng)今中國(guó)的重要意義，有人可能就存在著不同看法了。確實(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人在改革開放新的歷史條件下注重理論創(chuàng)新，注重馬克思主義的與時(shí)俱進(jìn)，注重馬克思主義的中國(guó)化。但是，中國(guó)共產(chǎn)黨的理論創(chuàng)新是以堅(jiān)持馬克思主義基本理論為前提的?？v觀當(dāng)今中國(guó)“創(chuàng)新理論”的幾個(gè)組成部分，可以說(shuō)每一個(gè)部分都既堅(jiān)持了馬克思主義的基本原理，又不從文本、抽象的概念或原則出發(fā)，而是從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)，以解決實(shí)際問(wèn)題為取向，以正在做的事情為中心，創(chuàng)新性地提出了新思想、新觀點(diǎn)、新論斷，堅(jiān)持、豐富和發(fā)展了馬克思主義。這些“創(chuàng)新理論”在發(fā)展馬克思主義的同時(shí)，又進(jìn)一步證實(shí)了馬克思主義。如此說(shuō)來(lái)，論證了這些“創(chuàng)新理論”在當(dāng)今中國(guó)的重大意義，也就是論證了馬克思主義的基本理論在當(dāng)今中國(guó)的重大意義，“創(chuàng)新理論”作為中國(guó)共產(chǎn)黨“看家本領(lǐng)”的地位，與馬克思主義作為中國(guó)共產(chǎn)黨“看家本領(lǐng)”的地位是一致的。我們所說(shuō)的理論“創(chuàng)新”是對(duì)馬克思主義的“創(chuàng)新”，而不是對(duì)其他什么“主義”的“創(chuàng)新”。

（訪談嘉賓簡(jiǎn)介：陳學(xué)明，復(fù)旦大學(xué)馬克思主義學(xué)院、哲學(xué)學(xué)院特聘教授、博士生導(dǎo)師，上海市社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新研究基地首席專家，國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目首席專家，兼任中國(guó)當(dāng)代國(guó)外馬克思主義研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)馬克思恩格斯研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）

責(zé)任編輯 / 許 海