陳莉莉

2018年9月，國家衛(wèi)生健康委員會機(jī)構(gòu)方案公布，與計(jì)劃生育有關(guān)的司局不再保留。

中國已進(jìn)入低生育國家之列。一般認(rèn)為，每對夫妻平均生2.1個孩子，即總和生育率保持在2.1才能基本保證下一代人口不減少。原國家衛(wèi)計(jì)委曾提出2016年中國總和生育率在1.7以上，但這一數(shù)字被外界普遍認(rèn)為估計(jì)過高，在全面放開二孩之后，中國生育率可能也就是在1.5上下徘徊。

20世紀(jì)80年代中期至90年代中期，陳劍曾經(jīng)擔(dān)任國家計(jì)生委宣傳處處長。這期間他曾到地方掛職，擔(dān)任浙江省溫嶺市的副市長。1995年11月又調(diào)到中國社會科學(xué)院人口研究所，1997年6月又通過北京市局級干部招聘考試到了市政府研究室。退休前他是北京社會主義學(xué)院副院長，現(xiàn)在擔(dān)任的社會職務(wù)是中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長。

2015年4月，社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版了陳劍的著作《中國生育革命紀(jì)實(shí)（1978-1991）》，回顧了與計(jì)劃生育有關(guān)的那段歷史。那段經(jīng)歷在他的人生中留下了深深的烙印。他認(rèn)為，新的人口形勢要求必須作出改革，而為了這一目標(biāo)，民間已經(jīng)呼吁了30余年。

“從取消生育間隔、雙獨(dú)二孩、單獨(dú)二孩，到現(xiàn)在的全面二孩，中國的生育政策經(jīng)歷了漫長的演變。這意味著以往嚴(yán)格控制人口的政策已經(jīng)一去不復(fù)返?！?h3>生育政策的逐步調(diào)整

南風(fēng)窗：你1986年進(jìn)入國家計(jì)生委工作，那個時候可能是生育政策最嚴(yán)的時候。

陳劍：仍然處在博弈的時刻，還不是最嚴(yán)的時候。

當(dāng)時主要是政策的博弈，我正好也趕上了那樣一個時段。這里有一個歷史背景，從1971年開始到 1979年的生育政策叫“晚、稀、少”：一個不少，兩個正好，三個多了。在人類文明史上，在世界生育史上，中國這個生育政策效果可圈可點(diǎn)，僅僅用了不到九年時間，婦女總和生育率從5.8降到2.4，和風(fēng)細(xì)雨，效果非常好。但從1979年后，政策趨向嚴(yán)格。

南風(fēng)窗：當(dāng)時的政策出臺有什么樣的背景？

陳劍：這是和改革開放大的背景歷史有關(guān)，與我們對人口規(guī)律缺乏深刻認(rèn)識也有關(guān)。改革開放后，中國國門開始打開，領(lǐng)導(dǎo)們到國外去考察，回來以后覺得差距太大了，有強(qiáng)烈的緊迫感：這個國家要急于改變貧窮落后的面貌，貧窮落后的面貌怎么改變？經(jīng)濟(jì)要上去，翻番就涉及人均水平，說到人均，就跟人口有關(guān)系。經(jīng)濟(jì)要上去，人口要下來，如何才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)呢？到20世紀(jì)末人口要控制在12億以內(nèi)才能實(shí)現(xiàn)翻番目標(biāo)。要實(shí)現(xiàn)12億以內(nèi)，專家們登場了，用數(shù)理統(tǒng)計(jì)方法做出分析，怎么辦呢？最好的辦法就是一對夫婦生育一個孩子，所以一對夫婦生育一個孩子的生育政策就自然而然地出現(xiàn)了。

南風(fēng)窗：政策開始執(zhí)行的情況怎么樣？

陳劍：當(dāng)然，開始推行就遇到了巨大的阻力，反彈也很厲害。群眾的生育意愿和要求與政策之間的巨大鴻溝，如何平衡。采取一些蠻干做法在全社會引起了強(qiáng)烈的情緒，這也反映到中央那里。

這時候出現(xiàn)了兩個人物，就是馬贏通、張曉彤。他們給中央領(lǐng)導(dǎo)的建議報(bào)告，提議采用梁中堂先生提出的“兩胎加間隔”政策。馬贏通當(dāng)時是中國人口情報(bào)資料中心的研究人員，張曉彤是國家計(jì)生委辦公廳研究政策法規(guī)的工作人員，他們的建議報(bào)告通過張曉彤的一個神通廣大的同學(xué)轉(zhuǎn)給了一位中央領(lǐng)導(dǎo)，得到了批示：“這是一份認(rèn)真動了腦筋、很有見地的報(bào)告。提倡開動機(jī)器，深入鉆研問題，大膽發(fā)表意見，是我們發(fā)展大好形勢、解決許多困難的有決定意義的一項(xiàng)?！迸咎岢鲇刹块T測算，中央出一個新的文件。后面又討論研究了三年。

這是那段時間的博弈。

我1986年8月份到國家計(jì)生委工作，計(jì)生政策正處于這么一個端口，一個博弈的過程，一直到1986年下半年開始搞試點(diǎn)，大面積推廣效果如何不知道，需要先試點(diǎn)。

什么試點(diǎn)呢？就是兩胎加間隔的試點(diǎn)，國家計(jì)生委在全國30多個縣市區(qū)搞試點(diǎn)，包括山西的翼城縣試點(diǎn)，建議最初提出者梁中堂是山西人，一直跟蹤翼城縣的試點(diǎn)，從1984年一直搞到現(xiàn)在，效果非常好。全國其他一些地方，像河北承德、甘肅酒泉等地也在搞試點(diǎn)，所有堅(jiān)持下來的試點(diǎn)地區(qū)，效果都非常好。

1988年3月31日，當(dāng)時的國家計(jì)生委主任彭佩云同志專門向中央?yún)R報(bào)，建議全面推開兩胎加間隔。盡管沒有全國推廣，但國家計(jì)生委還是逐步對生育政策作一些調(diào)整，就是農(nóng)村家庭第一個生育是女孩可以再生第二胎，這樣解決了農(nóng)村至少有一半群眾的生育意愿問題，這個效果也比較好。當(dāng)然，獨(dú)女戶也帶來出生性別比失衡的問題。

南風(fēng)窗：你當(dāng)時是國家計(jì)生委分管新聞的處長，你是從什么時候開始關(guān)注和研究計(jì)劃生育政策的？

陳劍：我是比較早關(guān)注計(jì)劃生育與生育權(quán)領(lǐng)域的。1991年8月，在《中國人口科學(xué)》雜志，隨后新華社《半月談》內(nèi)部版也登了我寫的計(jì)劃生育與生育權(quán)的文章。當(dāng)時的基本態(tài)度是，計(jì)劃生育的初衷是為提高人們的生活水平，有利于推進(jìn)中國人權(quán)事業(yè)的整體進(jìn)步，但也確實(shí)存在一些問題。

當(dāng)時我跟委領(lǐng)導(dǎo)彭佩云主任說，這個政策還存在一些問題，她當(dāng)時給我回答說，我們已經(jīng)做了很多努力。

1992年6月份，記得國家計(jì)生委在溫州開研討會，我是會議的工作人員。當(dāng)時我跟委領(lǐng)導(dǎo)彭佩云主任說，這個政策還存在一些問題，她當(dāng)時給我回答說，我們已經(jīng)做了很多努力。后來彭佩云主任退休之后，為中國的生育政策放開，連續(xù)多年向中央反映，所以我覺得老太太很了不起，始終堅(jiān)持不懈，有一種強(qiáng)烈的責(zé)任感。

全球的總和生育率在下降

南風(fēng)窗：1990年代中期，你從計(jì)生委到了社科院的人口研究所。

陳劍：他們說你怎么跑來了？我當(dāng)時在計(jì)生委大家對我評價很好，又掛過職，而且還是國內(nèi)培養(yǎng)的第一個到國家計(jì)生委工作的人口學(xué)碩士。

南風(fēng)窗：你在關(guān)鍵時間待在國家計(jì)生委，你的見證與觀察，對很多人來說還是非常重要的。

陳劍：那段歷史很多人不了解，歷史和今天是連在一起的，現(xiàn)在還面臨著生育政策全面放開的問題。2015年，我做過預(yù)判，很可能在2018年底，當(dāng)然也可能到2019年，最遲不會超過2020年全面放開，不是全面放開二胎，是全面進(jìn)入自由生育階段。

政府有政府的行事邏輯。政府部門也有自己的利益動機(jī)，例如，它要想方設(shè)法證明這個機(jī)構(gòu)存在的合理性，因?yàn)檫@和機(jī)構(gòu)人員自身的利益是有關(guān)聯(lián)的。

南風(fēng)窗：“計(jì)劃生育司”已經(jīng)成為歷史。作為親歷者，回望這段歷史，你有什么想法？

陳劍：這里需要對人口變動的大勢有一個整體把握。所謂人口變動的大勢，就是全人類生育都發(fā)生了巨大的改變，目前仍然在改變的進(jìn)程中。1970年，全球的總和生育率與中國類似，中國生育水平幾乎就是全球水平的反映，就是總和生育率5.8～6，近似可以理解一對夫婦平均生育五到六個孩子。二戰(zhàn)之后出現(xiàn)了嬰兒潮，到1970年的時候這些人25歲了，又形成了新的人口增長高峰。全球人口增長得很快，人們很緊張，聯(lián)合國專門成立了人口司，也出了《增長的極限》這樣一些書，大家都為未來人口這樣持續(xù)增長感到恐慌。所以1986年7月11日成為了“世界人口日”。但是20年過去了，到90年代突然發(fā)現(xiàn)，不僅是發(fā)達(dá)國家，很多新興工業(yè)化國家生育率也在快速下降，從5點(diǎn)幾要變到2點(diǎn)幾、3點(diǎn)幾。中國周邊國家和地區(qū)，新加坡、韓國、日本和中國臺灣等的生育率都下降得很快。所以90年代末期一些國家和地區(qū)開始改變了，個別國家開始鼓勵生育。

到了21世紀(jì)第二個十年，全球總和生育率已經(jīng)降到2.4了，除了非洲、拉丁美洲和一些國家之外，絕大多數(shù)國家生育率已經(jīng)降到更替水平以下，就是低于2.1。中國大陸是多少？《中國統(tǒng)計(jì)年鑒2016》公布了2015年全國1%人口普查結(jié)果，顯示2015年中國大陸育齡婦女的總和生育率僅為1.047。原國家衛(wèi)計(jì)委曾提出2016年中國總和生育率在1.7以上，但這一數(shù)字被外界普遍認(rèn)為估計(jì)過高，在全面放開二孩之后，中國生育率可能也就是在1.5上下徘徊。

大部分工業(yè)化國家，發(fā)達(dá)國家都降到很低了，像日本、德國這些老牌國家都降到低于1.5。中華文化圈幾乎都是生育率最低的國家，無論是新加坡、韓國、泰國、日本、馬來西亞，還是中國大陸和港澳臺，這些地方生育率都非常低。

如果沒有計(jì)劃生育，中國的生育率也會很低的，只不過嚴(yán)格的生育政策進(jìn)一步地降低了生育率?，F(xiàn)在很多地方群眾的生育意愿與計(jì)劃生育一點(diǎn)關(guān)系都沒有，就是不愿意生了。

南風(fēng)窗：所以，你的觀點(diǎn)是計(jì)劃生育對于中國生育率有影響，但是沒有計(jì)劃生育，中國的生育率依然還是會變得很低？

如果沒有計(jì)劃生育，中國的生育率也會很低的，只不過極端的生育政策進(jìn)一步地降低了生育率。現(xiàn)在很多地方群眾的生育意愿與計(jì)劃生育一點(diǎn)關(guān)系都沒有，就是不愿意生了。

陳劍：是的。只是說中國的計(jì)劃生育加劇了厲害的程度，特別在一些地方，像東北，現(xiàn)在就面臨比較大的困難。0.7、0.8是什么意思？人口嚴(yán)重老化，少兒人口比重急劇減少，新增勞動力十分有限，這都是巨大的挑戰(zhàn)，這比中國整體水平要提前十年甚至更長。

這也只能說，人類對自身規(guī)律的認(rèn)識是很不到位的。需要有一個較長的時間周期才能夠有一個較為完整的認(rèn)識。

南風(fēng)窗：在生育政策即將迎來大變革的時候，還原當(dāng)年的生育政策歷史也是必要的，最起碼人們對當(dāng)年的很多決策情況并不了解，了解之后對未來也有幫助。

陳劍：體制內(nèi)也有很多非?？茖W(xué)的聲音。有的人口專家的觀點(diǎn)說得很好，但他不了解政策演變的過程和內(nèi)容，不知道這些過程，曾經(jīng)有過什么樣的糾結(jié)和掙扎，又做過什么樣的努力。

中國社會內(nèi)部確實(shí)復(fù)雜，當(dāng)然這種復(fù)雜我們也不要說得過于深奧。中國人口學(xué)者，1980年代最著名的，像馬贏通、梁中堂，都是優(yōu)秀的人。他們根據(jù)自己獨(dú)立的研究，發(fā)表出來一些觀點(diǎn)，揭示了人口規(guī)律特征。這些聲音很超前，很科學(xué)，很深刻，是值得我們傾聽的。