馬國川 蘇琦

“目前從我接觸的民營企業(yè)來看，面臨著各種各樣的壓力，形勢很嚴(yán)重，”四通控股董事長段永基說，“堅(jiān)定民營經(jīng)濟(jì)的信心是一個(gè)很大的問題?！?/p>

在中國當(dāng)代民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上，“中關(guān)村模式”占有重要位置，而段永基則是“中關(guān)村模式”的代表人物。早在1984年他就“下?！焙屯聜円黄饎?chuàng)辦了四通公司，是中關(guān)村公認(rèn)的“村長”，在民營企業(yè)家中享有很高聲望。

9月初，在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，這位72歲的企業(yè)家回顧了民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展歷程。在他看來，民營經(jīng)濟(jì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展做出重要貢獻(xiàn)，私有制是創(chuàng)造財(cái)富的重要驅(qū)動(dòng)力，產(chǎn)權(quán)制度是創(chuàng)造財(cái)富的關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)因素。

“中關(guān)村模式”的代表人物，集團(tuán)董事長段永基。

段永基認(rèn)為，中國處在一個(gè)偉大的轉(zhuǎn)型過程中，民營企業(yè)一方面要為改革事業(yè)作出自己的貢獻(xiàn)，另一方面要高度重視核心技術(shù)的創(chuàng)新。作為一名企業(yè)家，段永基呼吁，“進(jìn)一步解放思想，以實(shí)際行動(dòng)駁斥各種謬論，切實(shí)推動(dòng)改革?！?/p>

段永基說：“十八屆三中全會(huì)提出讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，這是完全正確的?，F(xiàn)在應(yīng)該全面落實(shí)十八屆三中全會(huì)的決定，加快改革進(jìn)程。只有這樣，中國的民營企業(yè)才能迎來發(fā)展的春天，中國經(jīng)濟(jì)才能穩(wěn)步發(fā)展?！?h3>“知識(shí)是可以創(chuàng)造財(cái)富的”

《財(cái)經(jīng)》：據(jù)我們所知，最早“下海”的是“文革”后返城的知青，政府為了減輕就業(yè)壓力，允許他們自謀出路。1984年又出現(xiàn)了在國有單位的正式員工“下?！?、成立公司的現(xiàn)象，這是為什么呢？

段永基：因?yàn)榈?984年農(nóng)村改革取得了成功，農(nóng)村改革經(jīng)驗(yàn)引進(jìn)城市，城市改革由此展開，流行的說法是“包字進(jìn)城，一包就靈”。另外，當(dāng)時(shí)有一本書《第三次浪潮》非常熱，它指出世界上出現(xiàn)了第三次技術(shù)革命，技術(shù)可以產(chǎn)生價(jià)值、創(chuàng)造財(cái)富，這給知識(shí)分子帶來了希望。在這種情況下，就出現(xiàn)了各種各樣的民營企業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：具體到您個(gè)人，為什么有勇氣下海呢？當(dāng)時(shí)您在什么單位工作？

段永基：1967年我從清華大學(xué)畢業(yè)，被分配到航空部下屬的一個(gè)研究所工作，屬于真正的“鐵飯碗”。1984年，北京海淀區(qū)委書記賈春旺提出，動(dòng)員一些知識(shí)分子辭去公職，不端鐵飯碗，只端泥飯碗，辦公司試試看。我被動(dòng)員辭去公職。當(dāng)時(shí)不允許黨員辭職，如果硬要辭職就開除黨籍。賈春旺同志講了一句很著名的話：如果因?yàn)閰⒓铀耐ㄩ_除黨籍，到四通以后重新發(fā)展入黨，黨齡連續(xù)計(jì)算。

《財(cái)經(jīng)》：在民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上，四通是一個(gè)非常著名的公司。為什么叫“四通”呢？

段永基：一個(gè)是取“四通八達(dá)”的意思，另一個(gè)和海淀區(qū)四季青鄉(xiāng)政府有關(guān)。當(dāng)時(shí)我們這些辭去公職的科技人員沒有錢，政府也沒有一分錢投入，就向海淀區(qū)四季青鄉(xiāng)政府借了2萬塊錢，辦起了公司。鄉(xiāng)政府是有膽略，但是沒眼光，因?yàn)橐荒旰笞屛覀冞€清了，所以沒有股份。當(dāng)時(shí)只有集體所有制、全民所有制、私營個(gè)體，辦公司必須得掛靠。四通最早成立的時(shí)候就掛靠在四季青鄉(xiāng)政府。

《財(cái)經(jīng)》：聯(lián)想公司也是1984年成立的。當(dāng)時(shí)在中關(guān)村出現(xiàn)了一批公司，被稱為“中關(guān)村模式”。

段永基：民營經(jīng)濟(jì)有三個(gè)模式：一個(gè)叫“蘇南模式”，一個(gè)叫“溫州模式”，第三個(gè)就是“中關(guān)村模式”。那時(shí)候民營企業(yè)蓬勃發(fā)展，似乎一夜之間，中關(guān)村就冒出來很多公司。中關(guān)村模式的誕生有兩個(gè)原因：一是允許個(gè)人脫離集體去創(chuàng)業(yè)，二是知識(shí)分子比較多。中關(guān)村的公司里都是知識(shí)分子，許多人都受到了《第三次浪潮》的影響，當(dāng)然也受到了濃厚的改革氛圍的鼓舞。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于民營企業(yè)來說，當(dāng)時(shí)的社會(huì)氛圍怎么樣？作為最早丟掉“鐵飯碗”的下海者，您當(dāng)時(shí)有什么樣的感受？

段永基：并不像現(xiàn)在人們想象的那樣順利，因?yàn)樵S多人的思想仍然被舊觀念束縛著，不承認(rèn)私有制的合法性。一個(gè)是受傳統(tǒng)文化的影響，歷來就認(rèn)為“無商不奸”，鄙夷商人;另一個(gè)是革命哲學(xué)的教育，認(rèn)為資本是萬惡之源，資本家都是壞蛋。社會(huì)的普遍認(rèn)識(shí)是，好人都是政府負(fù)責(zé)安排工作。

我們注冊公司的時(shí)候，北京就流行一個(gè)說法，只有“兩勞人員”辦公司。勞改釋放和勞教釋放這兩類人屬于壞人，政府不負(fù)責(zé)安排工作，他們沒有出路，只好去辦公司。所以我參加四通以后，兒子上學(xué)登記家長單位，我說別登記我，登記你媽媽單位。原來冷冷清清的中關(guān)村，突然出現(xiàn)那么多公司，也遭到了非議。有輿論說，中關(guān)村是“騙子一條街”。海淀區(qū)政府反復(fù)向媒體宣傳，中關(guān)村不是“騙子一條街”，是“有騙子的一條街”。

《財(cái)經(jīng)》：在這種情況下，四通公司是怎樣發(fā)展起來的？

段永基：四通不像聯(lián)想，沒有國家科研院所做依托，上世紀(jì)80年代主要致力于辦公自動(dòng)化產(chǎn)品的開發(fā)經(jīng)營。我們這種企業(yè)沒有資格貸款，銀行不給貸款，沒有外匯和進(jìn)出口權(quán)。不過一些國有企業(yè)、政府部門還是蠻開放的，最初我們跟國家科委借錢。后來業(yè)務(wù)發(fā)展了，就向中科院的“科海公司”借錢，再后來還向中信公司借過3000萬美元。

人的本質(zhì)是某種精神、某種信念的載體，辦企業(yè)也是要有精神的，四通的精神支柱一條是創(chuàng)新開拓，一條是百折不撓。我們和美國、日本等國家的企業(yè)合資，引進(jìn)管理經(jīng)驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)了高速發(fā)展。上世紀(jì)80年代四通每年利潤增長300%，1986年成立了集團(tuán)公司。直到90年代初期，四通集團(tuán)收入雄踞中關(guān)村科技公司的榜首。一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生第一個(gè)月工資，比工作幾十年的爸媽都多。我們用事實(shí)說明，知識(shí)是可以創(chuàng)造財(cái)富的。

“民營企業(yè)是改革的先鋒”

《財(cái)經(jīng)》：在上世紀(jì)80年代，民營經(jīng)濟(jì)一方面不斷發(fā)展壯大，另一方面又經(jīng)常受到來自各方面的打擊。例如典型的“傻子瓜子”事件，一個(gè)普通公民因?yàn)楣献映吹暮茫喙土艘恍┤?，就被視為“剝削分子”“投機(jī)倒把分子”。

段永基：假如沒有鄧小平說話，“傻子瓜子”恐怕早就完了。鄧小平講過三句非常有影響力的話，一個(gè)叫作“貧窮不是社會(huì)主義”，二是“允許一部分人先富起來”，第三個(gè)是對(duì)“傻子瓜子”事件的表態(tài)，“讓‘傻子瓜子經(jīng)營一段，怕什么？傷害了社會(huì)主義嗎？”這三句話克服了好多政策障礙，更重要的是開啟民智，解放思想。這三句話蘊(yùn)含著一個(gè)很深刻的道理，就是給每個(gè)人機(jī)會(huì)，允許社會(huì)成員自己去發(fā)財(cái)致富，這完全符合政治經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的規(guī)律。亞當(dāng)·斯密的《國富論》第一章第一句話就說，什么叫政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，國家管理的核心是什么？就是給全社會(huì)公民以平等的發(fā)財(cái)機(jī)會(huì)。所以，小平同志那三句話從這個(gè)理論上、從思想上清除了障礙。特別是1992年的南巡講話，為中國改革指明了方向。

《財(cái)經(jīng)》：1992年是中國的民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)，因?yàn)橹泄彩拇蟪姓J(rèn)了市場經(jīng)濟(jì)的合法性，出現(xiàn)了下海創(chuàng)業(yè)潮。

段永基：此后民營經(jīng)濟(jì)的壓力就少多了，進(jìn)入了發(fā)展的快車道。雖然四通公司因?yàn)椴欢矛F(xiàn)代的企業(yè)經(jīng)營管理，后來走了下坡路，但是一大批民營企業(yè)誕生，也產(chǎn)生了一大批有影響力的企業(yè)家。民營經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，在GDP中的份額越來越大，成為社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)高速增長。

《財(cái)經(jīng)》：在這個(gè)過程中，民營經(jīng)濟(jì)仍然不時(shí)遭到非議。特別是在2005年前后的改革大爭論中，關(guān)于私營企業(yè)“原罪”的議論一度盛行。作為企業(yè)家，您怎么評(píng)論“民企原罪論”？

段永基：首先，原罪這個(gè)詞非常不準(zhǔn)確，它出自于宗教，是與生俱來的罪。憑什么說民營企業(yè)與生俱來就有罪？其次，非法獲得財(cái)富確實(shí)是罪，少數(shù)民營企業(yè)可能有，但不是所有民營企業(yè)都有，憑什么認(rèn)定所有民營企業(yè)在發(fā)展過程中都有問題？這種“一竿子打翻一船人”的說法是荒謬的。另外，一些民營企業(yè)違反當(dāng)時(shí)不合理政策，這些政策后來成為改革對(duì)象。所以這些民營企業(yè)不但沒有罪，反而應(yīng)該給予鼓勵(lì)。在一定意義上可以說，民營企業(yè)是中國改革的先鋒。

舉個(gè)我的例子。1984年底，四通公司大概賺了100萬元，當(dāng)時(shí)很多老專家寫信告我們有罪，最后查來查去，走私販私、倒賣外匯、倒賣物資都沒有，就說我們違反物價(jià)政策，要罰90多萬元。因?yàn)楫?dāng)時(shí)物價(jià)政策規(guī)定，進(jìn)口商品只能加價(jià)20%，超過算違法。我和北京物價(jià)局局長爭論，這個(gè)規(guī)定本身就不合理。

《財(cái)經(jīng)》：在爭論民營企業(yè)原罪論的時(shí)候，您曾擔(dān)任全國工商聯(lián)副主席。

段永基：工商聯(lián)一直堅(jiān)決地支持、保護(hù)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展：一是進(jìn)行政策呼吁;二是促成了政策調(diào)整，例如2005年、2010年的兩個(gè)“非公經(jīng)濟(jì)36條”，都是全國工商聯(lián)和社會(huì)各界共同推動(dòng)的結(jié)果;三是法律保護(hù)。我曾被工商聯(lián)派去擔(dān)任中紀(jì)委特約監(jiān)察員，當(dāng)時(shí)給我的任務(wù)就是為民營企業(yè)說話。我給中紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)寫過一個(gè)報(bào)告，提出經(jīng)濟(jì)犯罪和刑事犯罪有本質(zhì)區(qū)別。刑事犯罪對(duì)社會(huì)有即時(shí)的危害，經(jīng)濟(jì)犯罪沒有即時(shí)危害，所以對(duì)企業(yè)家涉嫌犯罪，應(yīng)該學(xué)習(xí)香港，在沒有審判之前，建議不要采取抓捕措施，因?yàn)橐坏┍蛔?，民營企業(yè)停擺，就會(huì)造成社會(huì)失業(yè)，對(duì)國家也是損失。在工商聯(lián)的支持下，這個(gè)報(bào)告起了一定作用。

“推動(dòng)改革是政府的當(dāng)務(wù)之急”

《財(cái)經(jīng)》：中國改革開放40年里有一個(gè)奇怪現(xiàn)象，總是隔一段時(shí)間民營經(jīng)濟(jì)就遭遇輿論的質(zhì)疑，乃至攻擊。前一段就有“民企退場論”等說法。這是為什么？

段永基：因?yàn)閷?duì)民營經(jīng)濟(jì)仍然有很多認(rèn)識(shí)上的障礙，沒有得到徹底清理，其中非常重要的就是對(duì)私有制的看法。不管從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來看，還是從人類5000年的歷史來看，或是從過去100年以蘇聯(lián)為首的大規(guī)模的公有制實(shí)驗(yàn)結(jié)果來看，私有制是創(chuàng)造財(cái)富的最好驅(qū)動(dòng)力，產(chǎn)權(quán)制度是創(chuàng)造財(cái)富的最關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)力。但因?yàn)槿说姆A賦不同，私有制容易造成社會(huì)不公，這一點(diǎn)正好觸犯了崇尚“不患貧而患不均”的傳統(tǒng)文化。

為了避免貧富分化懸殊，政府應(yīng)該通過社保、稅收等政策進(jìn)行調(diào)節(jié)。但因?yàn)橹袊菑挠?jì)劃體制向市場體制轉(zhuǎn)軌國家，系統(tǒng)性的轉(zhuǎn)變需要一個(gè)過程，因此在解決貧富分化問題上跟不上。對(duì)于通過少量財(cái)富就能夠暴富的現(xiàn)象，沒有通過政策及時(shí)進(jìn)行調(diào)節(jié)，也造成了對(duì)私有制的戒心和偏見。從發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)看，我們完全可以既保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)，保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活力和動(dòng)力，又通過各種政策進(jìn)行調(diào)節(jié)，來解決貧富分化問題。

《財(cái)經(jīng)》：前不久還有人說，共產(chǎn)黨的目標(biāo)是消滅私有制，也產(chǎn)生了極大的社會(huì)震動(dòng)，這個(gè)說法的片面性何在？

段永基：《共產(chǎn)黨宣言》里確實(shí)是這樣說的，但那是終極目標(biāo)，絕非現(xiàn)實(shí)需要。如果現(xiàn)在就消滅私有制，將對(duì)中國經(jīng)濟(jì)造成難以挽回的傷害。目前從我接觸的民營企業(yè)看，面臨各種壓力，形勢很嚴(yán)重。堅(jiān)定民營經(jīng)濟(jì)的信心是個(gè)很大問題。今年以來，中央出臺(tái)了保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)、支持鼓勵(lì)企業(yè)家等文件，都很有現(xiàn)實(shí)意義。關(guān)鍵在于進(jìn)一步解放思想，以實(shí)際行動(dòng)駁斥各種謬論，切實(shí)推動(dòng)改革。

《財(cái)經(jīng)》：改革開放40年以來，民營經(jīng)濟(jì)突破各種困難，自身得到發(fā)展壯大，成為中國經(jīng)濟(jì)不可或缺的重要部分。展望未來，您對(duì)民營企業(yè)有什么希望？

段永基：民營企業(yè)必須認(rèn)識(shí)到，中國處在一個(gè)偉大的轉(zhuǎn)型過程中，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向一個(gè)完善的市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型還沒有結(jié)束。民營企業(yè)除了在技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新方面作貢獻(xiàn)，也要對(duì)改革事業(yè)、開放事業(yè)作出自己的貢獻(xiàn)，勇為改革添動(dòng)力。因?yàn)闋I商環(huán)境不好的話，企業(yè)也發(fā)展不了。改革不到位，沒有完善的市場經(jīng)濟(jì)體制，就不可能有民營企業(yè)發(fā)展的良好生態(tài)環(huán)境。

其次，民營企業(yè)要高度重視核心技術(shù)的創(chuàng)新，尤其是原創(chuàng)技術(shù)的創(chuàng)新。現(xiàn)在浮躁和浮夸之風(fēng)盛行，從企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)蔓延到高校，令人擔(dān)憂。要在原創(chuàng)技術(shù)上創(chuàng)新，一定要克服各種浮躁和浮夸，不被別人發(fā)財(cái)致富所誘惑，目光短淺地追求短期效益。同時(shí)也要經(jīng)受得住各種磨難，特別是在現(xiàn)階段，全社會(huì)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)還沒有完全建立，產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度還不完善，創(chuàng)新的知識(shí)產(chǎn)權(quán)可能會(huì)受到來自各個(gè)方面的侵蝕。所以必須在原創(chuàng)技術(shù)創(chuàng)新方面投入更多的決心和資源，才有可能成功。

《財(cái)經(jīng)》：您提到的推動(dòng)改革和保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，其實(shí)都是政府應(yīng)該做的。

段永基：保護(hù)產(chǎn)權(quán)是政府應(yīng)盡的責(zé)任。產(chǎn)權(quán)制度是人們創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)造財(cái)富的最重要的推動(dòng)力，政府必須完善各種制度，建立法治，提供強(qiáng)有力的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，才能安定人心。

推動(dòng)改革是政府的當(dāng)務(wù)之急，重中之重是通過改革建立完善的市場經(jīng)濟(jì)體制。商品的生產(chǎn)銷售等市場化之外，資源配置也要市場化。如果資源配置不市場化，就不可能是完善的市場體制。比如香港曾有個(gè)著名的百富勤公司，后來破產(chǎn)了，因?yàn)樗I了蘇哈托兒媳婦掌握的出租車牌照。這是典型的權(quán)貴配置資源。后來蘇哈托下臺(tái)，百富勤公司失去了出租車牌照，虧損破產(chǎn)。這件事說明，如果資源不是由市場來配置，而是由權(quán)力來分配，就不是真正的市場經(jīng)濟(jì)。十八屆三中全會(huì)提出讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，這是完全正確的?，F(xiàn)在應(yīng)該全面落實(shí)十八屆三中全會(huì)的決定，加快改革進(jìn)程。只有這樣，中國的民營企業(yè)才能迎來發(fā)展的春天，中國經(jīng)濟(jì)才能穩(wěn)步發(fā)展。