01 你第一次來(lái)中國(guó)是2001年，對(duì)中國(guó)這些年的變化感知最明顯的是什么？

剛來(lái)中國(guó)的時(shí)候，有一種感覺(jué)是出門(mén)一定要帶足夠的現(xiàn)金，因?yàn)檎也坏饺】顧C(jī)，然后第一個(gè)轉(zhuǎn)變是發(fā)現(xiàn)到處都有取款機(jī)，直到現(xiàn)在，根本不需要現(xiàn)金就可以生活；還有一點(diǎn)是，人們?yōu)樗囆g(shù)付費(fèi)的意愿也提高了，這對(duì)美術(shù)館來(lái)說(shuō)是件好事。

02 2011年你成為UCCA館長(zhǎng)，在你看來(lái)，隨著時(shí)代的發(fā)展，美術(shù)館館長(zhǎng)的角色發(fā)生了什么變化？

用沃霍爾的那句話就是：好的生意是最好的藝術(shù)。我覺(jué)得藝術(shù)和管理是互相匹配的，而且是應(yīng)該是互相加分的，我現(xiàn)在兼任UCCA的CEO，會(huì)抽時(shí)間去補(bǔ)習(xí)一些商業(yè)上的知識(shí)，確實(shí)比以前只做館長(zhǎng)的時(shí)候忙碌了很多。

03 在平衡藝術(shù)和商業(yè)化這個(gè)過(guò)程中最難把握的是什么？

總會(huì)有那種讓你猶豫，不知道該不該去追，或者該不該放棄的機(jī)會(huì)，但是一旦你提出這樣的問(wèn)題，其實(shí)是可能要放棄的，說(shuō)白了就是，如何在吸引大眾的同時(shí)，保持自己的藝術(shù)高度。因此，我們?cè)诤鸵恍┢髽I(yè)品牌談合作的時(shí)候，也會(huì)去看這個(gè)品牌的價(jià)值觀是否和我們志同道合。

04 你怎么看待針對(duì)兒童的藝術(shù)教 育？

我覺(jué)得藝術(shù)教育不一定是僅僅教你怎么去創(chuàng)作藝術(shù)，而是用藝術(shù)的思維去改變他們，我們之前會(huì)說(shuō)讓孩子“像藝術(shù)家一樣思考”，后來(lái)發(fā)現(xiàn)可能很多家長(zhǎng)并不是出于這樣的目的，所以UCCA做藝術(shù)教育，實(shí)際上是用藝術(shù)思維去影響學(xué)員。

05 怎么看待現(xiàn)代藝術(shù)的門(mén)檻，藝術(shù)應(yīng)該向大眾化靠攏嗎？

其實(shí)我覺(jué)得門(mén)檻是一個(gè)很可貴的東西，藝術(shù)之所以有趣，是因?yàn)樗€是與日常的生活有一定的脫離，但是現(xiàn)在怎么讓觀眾跨越門(mén)檻變得很重要，我們認(rèn)為最好的方式是講解員與觀眾面對(duì)面地交流，我們要的其實(shí)不是把內(nèi)容的門(mén)檻降低，而是幫助大家更好地理解，更好地參與進(jìn)去。

06 你2002年從清華漢語(yǔ)培訓(xùn)班畢業(yè)，當(dāng)時(shí)對(duì)于自己的未來(lái)規(guī)劃，跟你現(xiàn)在的情況差別大嗎？

我20多歲的時(shí)候就選擇了一個(gè)很冷門(mén)的領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)周?chē)耐瑢W(xué)都去當(dāng)律師，去金融界或者做學(xué)者，而我愛(ài)上了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，那時(shí)這還是一個(gè)比較原始的領(lǐng)域，這是我這輩子做過(guò)比較有意思的一件事。當(dāng)然，我還沒(méi)想過(guò)有一天我會(huì)成為一名管理者，因?yàn)槟菚r(shí)候UCCA還不存在，所以我的成長(zhǎng)與所在的領(lǐng)域是一起的，就像一個(gè)沖浪的過(guò)程。

07 你怎么看待中國(guó)的“人情”？

我覺(jué)得很有趣，我在中國(guó)待了這么久，懂得越多就發(fā)現(xiàn)更多復(fù)雜的事情，但是復(fù)雜的同時(shí)，也有一些非常簡(jiǎn)單的基本原則。比如說(shuō)我回到美國(guó)，大家吃完飯會(huì)每個(gè)人分別掏出信用卡，然后平分賬單付款，而在中國(guó)有一個(gè)特別自然的邏輯，輪到了誰(shuí)就是誰(shuí)付錢(qián)，然后下次就換一個(gè)人結(jié)賬，但是肯定會(huì)有下一次（相約吃飯），我很欣賞這樣的人情味。

08 你最近比較受啟發(fā)的一個(gè)觀點(diǎn)是什么？

從去年開(kāi)始，我接觸到了很多有關(guān)管理方面的事，我的同學(xué)一直認(rèn)為我要當(dāng)學(xué)者，對(duì)我去當(dāng)管理者感到很意外，但我真的覺(jué)得象牙塔的生活不是特別適合我。很多人認(rèn)為學(xué)者和管理者之間還是隔了一層距離，我真正做了以后，發(fā)現(xiàn)這個(gè)阻隔并沒(méi)有想象中那么大，管理可以做得更藝術(shù)，藝術(shù)也可以通過(guò)管理做得更好。

09 有一種觀點(diǎn)是，現(xiàn)在大家更愿意刷手機(jī)，對(duì)藝術(shù)并不十分感興趣，你注意到這些現(xiàn)象了嗎？

事實(shí)恰恰相反，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)有趣的現(xiàn)象，就是在所謂的信息革命這段時(shí)間，美術(shù)館的觀眾數(shù)量一直是上升的，我們?cè)陔娮釉O(shè)備上花的時(shí)間越多，就越需要定期去離開(kāi)這個(gè)機(jī)器，去感受一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，這樣你可以站在一個(gè)特定的空間里去欣賞一些東西，很多人已經(jīng)在做這件事，藝術(shù)展最可貴的也就是現(xiàn)場(chǎng)感。

10 把藝術(shù)當(dāng)職業(yè)是什么感覺(jué)？

我小的時(shí)候，爺爺跟我說(shuō)，做你喜愛(ài)的事情，然后生活自然而然地去解決。我正在從事自己所愛(ài)的工作，這就是最幸福的事情。