孫莉 Sun Li

麓湖·A4美術(shù)館外景

“薄荷——陳秋林個(gè)展”麓湖·A4美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)成都，2018致謝藝術(shù)家及麓湖·A4美術(shù)館

《當(dāng)代美術(shù)家》（以下簡(jiǎn)稱“當(dāng)”）：麓湖·A4美術(shù)館作為國(guó)內(nèi)最具代表性的私立美術(shù)館之一，能否請(qǐng)您談?wù)劽佬g(shù)館的學(xué)術(shù)宗旨是什么？A4美術(shù)館地處成都，您覺得地理位置上有沒有給美術(shù)館造成差異性？

孫莉（以下簡(jiǎn)稱“孫”）：A4美術(shù)館在這十年里不斷探索和積累經(jīng)驗(yàn)，在這個(gè)過(guò)程中，我們一直堅(jiān)持關(guān)注與推介優(yōu)秀的藝術(shù)品和藝術(shù)家，關(guān)注全球當(dāng)下正在發(fā)生的藝術(shù)事件。發(fā)展至今，我們更加確定了美術(shù)館的方向，即關(guān)注前沿的當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展，豐富成都本土藝術(shù)生態(tài)，推動(dòng)成都與國(guó)際文化藝術(shù)交流。

A4坐落于成都，這座城市本身具有極強(qiáng)的包容性以及良好的藝術(shù)氛圍。有許多的藝術(shù)家在這座城市中生活和創(chuàng)作，但是，目前成都并不像北京、上海那樣，藝術(shù)在這里并不具備非常廣闊的市場(chǎng)和非常高的關(guān)注度。在這樣的一個(gè)地域環(huán)境下，A4做了十年的堅(jiān)持，找到了美術(shù)館的一種發(fā)展方向，也使大家看到了A4在成都的努力和所做的工作。另一方面，成都也不像北京、上海那樣有著眾多的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，這對(duì)A4的發(fā)展來(lái)說(shuō)，既是有利也是有弊的。

當(dāng)：A4美術(shù)館從創(chuàng)辦至今，經(jīng)歷了兩個(gè)時(shí)期——2008—2015年的“A4當(dāng)代藝術(shù)中心”時(shí)期和2015年至今的“麓湖·A4美術(shù)館”時(shí)期。您覺得在這兩個(gè)時(shí)期，美術(shù)館的傾向和定位是否有所不同？A4堅(jiān)持的原則和標(biāo)準(zhǔn)是什么？

孫：在大的發(fā)展方向和學(xué)術(shù)研究上，A4并沒有太多的變化。我們對(duì)展覽品質(zhì)的要求一直都是逐漸提升的，同時(shí)，也通過(guò)開展不同的項(xiàng)目來(lái)培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)，使A4在展覽的品質(zhì)呈現(xiàn)以及在學(xué)術(shù)研究的深度上面都能逐步提高。從藝術(shù)中心到美術(shù)館是一種身份的轉(zhuǎn)變。在美術(shù)館階段，除了持續(xù)地關(guān)注在地性以及國(guó)際化的方向之外，我們會(huì)更加關(guān)注美術(shù)館與社會(huì)更廣泛公眾之間的聯(lián)系，以及和所在區(qū)域的社區(qū)的連接，使它成為一個(gè)更加能夠讓大眾關(guān)注、認(rèn)識(shí)、親近的美術(shù)館綜合體。

“馬丁·博伊斯——空中花園”麓湖·A4美術(shù)館展覽現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)成都，2018致謝藝術(shù)家及麓湖·A4美術(shù)館

與此同時(shí)，這也包括了在物理空間上的變化。A4從一個(gè)比較專注于展覽展示的空間轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)更加多元、豐富、立體的綜合物理空間，新階段的A4將以一個(gè)包含了專業(yè)展廳、學(xué)術(shù)報(bào)告廳、專業(yè)的兒童藝術(shù)中心、社區(qū)中心、劇場(chǎng)、圖書館、商店等的美術(shù)館綜合體樣貌面向公眾。

當(dāng)：美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)需要很大的人力、物力成本，作為非營(yíng)利性的機(jī)構(gòu)，麓湖·A4美術(shù)館是如何處理運(yùn)營(yíng)成本問(wèn)題的？在運(yùn)營(yíng)方面，政府有沒有相應(yīng)的保護(hù)政策？

孫：A4美術(shù)館是由萬(wàn)華投資集團(tuán)投資和支持運(yùn)營(yíng)的，我們目前主要的運(yùn)營(yíng)經(jīng)費(fèi)都來(lái)自集團(tuán)公司在藝術(shù)上的投入。政府在宣傳和推廣上面有一定的支持，但是在資金方面，主要來(lái)自集團(tuán)公司的投資。

當(dāng)：近幾年，公眾和當(dāng)代藝術(shù)越來(lái)越貼近，這和私立美術(shù)館的發(fā)展有著直接的關(guān)系。一些展覽主題和內(nèi)容更加大眾化的展覽，讓越來(lái)越多的普通市民走進(jìn)了美術(shù)館，走近了藝術(shù)。能否介紹一下麓湖·A4美術(shù)館在這方面的活動(dòng)？

孫：A4美術(shù)館一直都非常重視公共藝術(shù)教育以及美術(shù)館和公眾的連接。特別是搬遷到新館之后，我們不僅僅在內(nèi)容上，同時(shí)也在空間上做了相應(yīng)的調(diào)整，增加了很多開展公共項(xiàng)目和活動(dòng)的空間。A4美術(shù)館是國(guó)內(nèi)為數(shù)不多的擁有專業(yè)兒童藝術(shù)館的美術(shù)館。每年夏季，我們都會(huì)有一個(gè)專門為孩子們策劃和舉辦的兒童藝術(shù)展，以及相關(guān)的內(nèi)容豐富的兒童藝術(shù)節(jié)iSTART，在此期間，同時(shí)邀請(qǐng)行業(yè)內(nèi)優(yōu)秀的研究者和實(shí)踐者，展開關(guān)于兒童藝術(shù)教育的深度討論論壇。

當(dāng)：美術(shù)館不只是展覽的空間和學(xué)術(shù)交流的平臺(tái)，現(xiàn)在能看到美術(shù)館發(fā)起的越來(lái)越多的活動(dòng)和項(xiàng)目，這也說(shuō)明國(guó)內(nèi)美術(shù)館體制正在日益完善。請(qǐng)您談?wù)劼春4美術(shù)館在公共教育、青年藝術(shù)家扶植等方面做過(guò)哪些嘗試？

孫：美術(shù)館每年的公共項(xiàng)目數(shù)量超過(guò)一百二十場(chǎng)，非常豐富。除了兒童藝術(shù)教育之外，我們有大量的工作坊、講座、電影放映、表演、藝術(shù)家活動(dòng)以及藝術(shù)進(jìn)校園、藝術(shù)走進(jìn)城市的項(xiàng)目。每周我們都會(huì)邀請(qǐng)不同領(lǐng)域的專家和學(xué)者來(lái)到美術(shù)館，進(jìn)行藝術(shù)普及方面的講座和演講。同時(shí)在我們的項(xiàng)目當(dāng)中，還有大量在戶外空間開展的活動(dòng)。

美術(shù)館在公共駐留、國(guó)際駐留項(xiàng)目上面，已經(jīng)有六年的基礎(chǔ)了。從每年三月份開始，在持續(xù)十個(gè)月的時(shí)間里，有來(lái)自國(guó)內(nèi)和國(guó)際的藝術(shù)家在A4美術(shù)館進(jìn)行駐留；同時(shí)，我們也積極扶持國(guó)內(nèi)的年輕藝術(shù)家到國(guó)外的機(jī)構(gòu)進(jìn)行駐留。在駐留的同時(shí)，他們也會(huì)把豐富的活動(dòng)帶到所駐留美術(shù)館所在的社區(qū)以及公共空間。

我們的公共項(xiàng)目線索主要包含兩個(gè)方面，一條線索是跟隨展覽主題并同期研發(fā)和策劃的公共藝術(shù)項(xiàng)目；另一條線索是為了普及公共藝術(shù)教育，推動(dòng)藝術(shù)和審美的發(fā)展所進(jìn)行的公益活動(dòng)，其中包括我們長(zhǎng)期持續(xù)的影像放映活動(dòng)跟建筑、設(shè)計(jì)以及其他領(lǐng)域進(jìn)行跨界合作的項(xiàng)目，非常豐富。第一條線索可以舉兩個(gè)最近的例子，一個(gè)是在2017年底展出“回路——2000年以后的西南影像實(shí)驗(yàn)展”期間，公共教育部研發(fā)了長(zhǎng)線的銀鹽藍(lán)曬工作坊；另一個(gè)是跟隨目前正在展覽的雙個(gè)展之一的“馬丁·博伊斯—空中花園”，也同期研發(fā)了關(guān)于探尋材料、空間與想象關(guān)系的手工工作坊。這些與展覽相關(guān)的系列工作坊受到了許多觀眾的喜愛，公眾參與度非常高。第二條線索下包括我們每年的優(yōu)秀獨(dú)立動(dòng)畫、電影的放映，比如我們?nèi)ツ曜隽诉B續(xù)兩周的日本新媒體動(dòng)畫祭，以及馬上要做的后朋克電影系列放映等，也是深受大家喜歡的。在講座和演講方面，這十年來(lái)，我們邀請(qǐng)了許多優(yōu)秀的、各行各業(yè)的專家學(xué)者來(lái)和大家分享他們的想法，這已經(jīng)是A4公共教育活動(dòng)的“標(biāo)配”了。

在青年藝術(shù)家扶持方面，則有如我剛才提到的，我們通過(guò)6年的藝術(shù)家駐留項(xiàng)目，努力推動(dòng)了青年藝術(shù)家的雙向駐留。另外一方面，就是我們一直在推動(dòng)的青年策展人計(jì)劃和青年藝術(shù)家實(shí)驗(yàn)季。通過(guò)這些項(xiàng)目，我們與眾多的年輕藝術(shù)家合作。同時(shí)，我們也在積極地推動(dòng)在地青年藝術(shù)家項(xiàng)目，包括去扶持一些青年藝術(shù)家自行發(fā)起和組織的研究與實(shí)踐。比如在2010年，我們開始做青年策展人計(jì)劃以及并于其后持續(xù)發(fā)起青年藝術(shù)家實(shí)驗(yàn)季，這一年我們一共合作了7位策展人、108位藝術(shù)家，并舉行了一個(gè)研討會(huì)。這個(gè)有延續(xù)性的系列項(xiàng)目，使A4的展覽更加活躍、實(shí)驗(yàn)性更強(qiáng)，也強(qiáng)有力地推動(dòng)了年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作實(shí)踐。很多具有實(shí)驗(yàn)性的方案是無(wú)法在畫廊或者是其他空間實(shí)現(xiàn)的，美術(shù)館就在這方面為青年藝術(shù)家提供了很好的機(jī)會(huì)和平臺(tái)。

當(dāng)：從2008年至今，麓湖·A4美術(shù)館在業(yè)內(nèi)已經(jīng)取得了很高的認(rèn)可度，您覺得麓湖·A4美術(shù)館能取得今天成就的原因是什么？

孫：A4從2008年開館到今年，剛好已經(jīng)十個(gè)年頭了。我們能夠在這十年當(dāng)中使美術(shù)館機(jī)構(gòu)持續(xù)向理想的方向去發(fā)展，我覺得有幾個(gè)重要原因。首先，是投資人對(duì)藝術(shù)的持續(xù)支持，對(duì)藝術(shù)行業(yè)的尊重，在資金和預(yù)算上面給予保證，這是美術(shù)館能夠持續(xù)發(fā)展的非常重要的基礎(chǔ)。第二是美術(shù)館從初創(chuàng)時(shí)期就開始培養(yǎng)自己的團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)學(xué)習(xí)型的團(tuán)隊(duì)，在這十年當(dāng)中，團(tuán)隊(duì)在不斷地成長(zhǎng)和更新。團(tuán)隊(duì)的治理結(jié)構(gòu)日益完善，并不斷培養(yǎng)新鮮血液注入，使得美術(shù)館無(wú)論是在學(xué)術(shù)研究還是在公共教育項(xiàng)目上，都有著長(zhǎng)足的進(jìn)步和發(fā)展，這是非常重要的另一個(gè)原因。第三個(gè)原因，對(duì)于機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，能夠堅(jiān)持自己的初衷，使美術(shù)館朝著一個(gè)既定的大方向堅(jiān)定穩(wěn)步地前進(jìn)，這也是非常重要的。A4從最初成立到現(xiàn)在，始終堅(jiān)持在當(dāng)代藝術(shù)專業(yè)領(lǐng)域里深耕細(xì)作，同時(shí)加強(qiáng)與國(guó)際文化藝術(shù)界的交流，并且推動(dòng)在地的藝術(shù)生態(tài)的發(fā)展。這幾個(gè)方向是從來(lái)沒有變過(guò)的。所以這種持續(xù)延續(xù)，以及在項(xiàng)目上面的不斷擴(kuò)展和合作，也是美術(shù)館能夠長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)重要原因。

當(dāng)：請(qǐng)您談?wù)劼春4美術(shù)館下一階段的發(fā)展規(guī)劃，或計(jì)劃舉辦的大型展覽。

孫：美術(shù)館在未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中，會(huì)持續(xù)不斷地推動(dòng)與國(guó)際文化藝術(shù)界的交流，每年都會(huì)有一個(gè)大型的國(guó)際項(xiàng)目在美術(shù)館發(fā)生。同時(shí)，美術(shù)館也會(huì)加強(qiáng)對(duì)在地藝術(shù)生態(tài)、本地藝術(shù)家的扶持，積極推動(dòng)年輕藝術(shù)家的實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目。未來(lái)我們還會(huì)在美術(shù)館所在區(qū)域的更多戶外空間，比如湖泊和島嶼上開展公共藝術(shù)項(xiàng)目、公共藝術(shù)節(jié)，這樣的活動(dòng)和展覽將使得美術(shù)館與空間、與社區(qū)、與城市間建立和拓展更廣闊的聯(lián)系。

當(dāng)：近幾年國(guó)內(nèi)涌現(xiàn)了大批私立美術(shù)館，數(shù)量之多，讓人感到欣喜與欣欣向榮的景象之外，難免會(huì)感到一絲憂慮。麓湖·A4美術(shù)館已成立十年，但在今天依然充滿活力，您覺得私立美術(shù)館保持活躍度的最大動(dòng)力是什么？

孫：我相信任何一個(gè)機(jī)構(gòu)，不論是美術(shù)館還是其他的行業(yè)，保持活躍度的很重要的一點(diǎn)是，要不斷地學(xué)習(xí)和更新。當(dāng)代藝術(shù)是一個(gè)正在進(jìn)行時(shí)的行業(yè)，那么不斷保持和行業(yè)內(nèi)最新的研究、最新的學(xué)術(shù)發(fā)展的緊密聯(lián)系，同時(shí)能夠用開放的心態(tài)去和本專業(yè)以外的領(lǐng)域進(jìn)行跨界合作，以及建設(shè)一個(gè)更活躍的團(tuán)隊(duì)去推動(dòng)這件事情，這些是非常重要的。

當(dāng)：您如何看待目前國(guó)內(nèi)私立美術(shù)館發(fā)展的現(xiàn)狀？您認(rèn)為國(guó)內(nèi)私立美術(shù)館發(fā)展的最大困境和前景是什么？

孫：國(guó)內(nèi)美術(shù)館，目前處在一個(gè)發(fā)展比較蓬勃的時(shí)期。不僅有像A4這樣一類堅(jiān)持了很多年的機(jī)構(gòu)，同時(shí)也有許多新的機(jī)構(gòu)在建立和呈現(xiàn)。但是對(duì)于美術(shù)館這樣一個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，特別是民營(yíng)美術(shù)館，很重要的是，明確美術(shù)館成立的宗旨、目標(biāo)和發(fā)展方向。因?yàn)槊佬g(shù)館是非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，它的治理結(jié)構(gòu)、運(yùn)營(yíng)模式以及資金的保障，都需要經(jīng)過(guò)很嚴(yán)肅認(rèn)真的論證。持續(xù)性對(duì)于美術(shù)館的發(fā)展是至關(guān)重要的。那么另外一點(diǎn)，在它的管理結(jié)構(gòu)上面，資方和管理方、運(yùn)營(yíng)方之間的關(guān)系就需要非常明確的界定和被清晰地討論。

目前國(guó)內(nèi)美術(shù)館，特別是在民營(yíng)美術(shù)館中，有一部分是基于美術(shù)館的發(fā)起人、投資人本身對(duì)藝術(shù)的極大熱忱與情懷，希望能在藝術(shù)行業(yè)當(dāng)中有所推進(jìn)和貢獻(xiàn)而建立的；另一部分則是由職業(yè)經(jīng)理人和專業(yè)團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)和管理的。這兩種形式都會(huì)在它們的公共運(yùn)營(yíng)以及與社會(huì)連接的方式中表現(xiàn)出來(lái)。所以在美術(shù)館未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中，關(guān)于這方面的討論是需要不斷地被提及和被認(rèn)真對(duì)待的。

培養(yǎng)一個(gè)專業(yè)的運(yùn)營(yíng)和管理團(tuán)隊(duì)，對(duì)美術(shù)館發(fā)展來(lái)說(shuō)非常重要。美術(shù)館的發(fā)展更多的取決于實(shí)際做著這些工作的人的作用，場(chǎng)館反而并不是最重要的一個(gè)因素。