功能性近紅外光譜技術(shù)(fNIRS)構(gòu)建腦機(jī)接口（brain-computer interface,BCI），圖片源自網(wǎng)絡(luò)

孟堯：今天談話的主題指向一個(gè)還未成型的展覽—— “大健身”。 “大健身”也是《畫刊》雜志本月特稿的名字，這期特稿既是我們互動(dòng)、交流的結(jié)果，也是未來(lái)這場(chǎng)展覽的一個(gè)項(xiàng)目。對(duì)雜志來(lái)說(shuō)，這次合作是我們更新自己生產(chǎn)方式的一次實(shí)驗(yàn)。作為策展人，你的目標(biāo)和興趣又是什么？

王亞敏：有這樣一個(gè)背景，我一直對(duì)雜志的展示方式特別感興趣。我覺(jué)得雜志是寫作者和讀者共同構(gòu)建的空間，我把它稱之為一個(gè)文本的展示空間。就像我們以前多次聊到的，我認(rèn)為今天一切都是展示。 所以我一直想邀請(qǐng)雜志來(lái)策劃一期展覽。當(dāng)然，這個(gè)展覽計(jì)劃是要“倒退”一步來(lái)展示的，是要“倒退”落實(shí)在我們美術(shù)館的具體空間里的。我的關(guān)注點(diǎn)是，美術(shù)館的物理空間展示和雜志統(tǒng)合的媒介傳播方式怎么來(lái)互文互質(zhì)，以及揭示其中的進(jìn)退的。我希望在這個(gè)過(guò)程里能探討出一些有趣的問(wèn)題，尤其是，今天的展示技術(shù)問(wèn)題，不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，它是自帶政治性的。

孟堯：你剛才談?wù)摰碾s志，我感覺(jué)主要是指?jìng)鹘y(tǒng)意義上的紙媒雜志。王亞敏：實(shí)際上從印刷文明肇始，文化傳播、展示的方法、規(guī)模、強(qiáng)度等都是一直在不斷發(fā)展變化的。我一直感覺(jué)是，在今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，任何傾向在固定的時(shí)間、地點(diǎn)的物理空間展示，都是有問(wèn)題的。在今天，屏幕的交互展示，建立在屏幕上的數(shù)字傳播已經(jīng)無(wú)所不在了。所以我一直懷疑物理空間的展示，雖然我目前的策展工作依舊以物理空間的展示為主。但我很擔(dān)心一種落后的生產(chǎn)方式。方式或者物理空間展示的無(wú)效。今天媒介環(huán)境和閱讀方式的變化，也讓傳統(tǒng)意義的紙媒不復(fù)存在。因此，我認(rèn)為線上和線下之間，仍舊有很多聯(lián)結(jié)、共贏的可能性。

王亞敏：所以我也希望通過(guò)和印刷、數(shù)碼等方式的傳播和展示的互文，討論不同的傳播展示模式的差異和實(shí)質(zhì)問(wèn)題。今天，還有很多人把數(shù)碼展示方式僅僅視為一種技術(shù)層面的轉(zhuǎn)換。這不是一個(gè)技術(shù)上的轉(zhuǎn)換，實(shí)際上這是一個(gè)政治性的轉(zhuǎn)換，像臉書通過(guò)轉(zhuǎn)換方式直接把資本主義生產(chǎn)植入進(jìn)來(lái)，資本主義生產(chǎn)的剝削、搜刮數(shù)據(jù)植入進(jìn)來(lái)。我其實(shí)想思考的是：當(dāng)前真正的問(wèn)題是什么？就是我們現(xiàn)在的數(shù)碼時(shí)代的傳播和展示方式，究竟有多少人認(rèn)識(shí)到它的威力以及要害之處，它的政治實(shí)質(zhì)？

孟堯：在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，幾乎沒(méi)有哪家公開(kāi)發(fā)行的紙質(zhì)媒體只做線下傳播，也沒(méi)有人可以躲開(kāi)線上的屏幕生活。但這些變化，并不一定指向紙本傳播

王亞敏在托馬斯·赫?；舳鳌对u(píng)價(jià)的幽靈》插圖上的筆記涂鴉，2017年

孟堯：這是一個(gè)非常復(fù)雜的議題，可能很難在今天的討論中完全展開(kāi)。但是我們可以嘗試在具體的語(yǔ)境里逐步深入。我暫且還以“大健身”來(lái)稱呼這個(gè)未來(lái)會(huì)成型的展覽，它其實(shí)是你策劃的“AMNUA國(guó)際計(jì)劃”的第三回。在策展思路上，它和以往兩個(gè)系列有什么區(qū)別？

王亞敏：從原始想法講起。初始點(diǎn)是這樣的，“國(guó)際計(jì)劃”已經(jīng)做了兩期，計(jì)劃要做第三期。在前面兩期，是從上到下的一個(gè)主觀性的入手方式。從第二期開(kāi)始，我對(duì)此也有反思，所以，這次我想更具體、更感性一點(diǎn)。當(dāng)然它和前兩期“國(guó)際計(jì)劃”的整個(gè)思路肯定是有聯(lián)系的，不可能完全抹掉來(lái)路。這其中一貫的線索，就是我對(duì)藝術(shù)大生產(chǎn)的關(guān)注。第一期展覽我感興趣的是這種生產(chǎn)的流水線。第二期我更加關(guān)注藝術(shù)生產(chǎn)中主體的變化：它不再僅僅是傳統(tǒng)的個(gè)體主體，它可能是機(jī)器、各種虛擬組織、小公司、小集團(tuán)等等，大型主體，包括最大的“絲路國(guó)際”等，這是一種主體的變異。沿著這個(gè)思路，我想第三期的內(nèi)容，可能既包含生產(chǎn)的主體，也包括它的生產(chǎn)方式，但是一定要落實(shí)到一個(gè)具體的形象上。我希望結(jié)合到一個(gè)感性的方式上，不要像前面兩期那么抽象，那么自上而下地闡釋。

孟堯：我一直覺(jué)得“大健身”這個(gè)詞很有傳播力，但是它看起來(lái)并不是很具體。你先說(shuō)說(shuō)怎么轉(zhuǎn)到健身這個(gè)方向上來(lái)的？

王亞敏：有傳播力好，抓住了欲望。去年我膝蓋斷了，在家躺了好幾個(gè)月，現(xiàn)在還在恢復(fù)期，我膝蓋里的鋼釘和鐵絲罩子還沒(méi)有拆掉。以前工作忙碌的時(shí)候，完全不在意自己的身體。這次傷病，實(shí)實(shí)在在讓我意識(shí)到身體的存在感。當(dāng)你不能走路、生活不能完全自理的時(shí)候，也就是當(dāng)你身體殘缺和功能障礙的時(shí)候，你才開(kāi)始意識(shí)到自己身體的存在。因?yàn)樾枰L(zhǎng)期的功能恢復(fù)鍛煉，我慢慢開(kāi)始關(guān)注健身的問(wèn)題，我才第一次注意到今天商業(yè)健身行業(yè)的蓬勃發(fā)展：遍布城市的健身房、各種各樣的健身社團(tuán)、五花八門的健身APP，它們共同構(gòu)成了一個(gè)龐大復(fù)雜的健身產(chǎn)業(yè)鏈。在這種健身熱潮的背后，是一種典型的欲望營(yíng)銷：男人和女人對(duì)理想和標(biāo)準(zhǔn)身材、形體的渴望。它可能傳播的是一種帶有成功學(xué)性質(zhì)的身體價(jià)值觀，譬如其中一種，社會(huì)精英都擁有良好的身材，失敗者都大腹便便，等等。這是資本和商業(yè)驅(qū)動(dòng)的“身體焦慮”。 它跟我前面兩次“國(guó)際計(jì)劃”展覽探討的包括藝術(shù)生產(chǎn)在內(nèi)的社會(huì)大生產(chǎn)方式、技術(shù)、倫理等是掛鉤的。

孟堯：這種“身體焦慮”很少轉(zhuǎn)化為持續(xù)有效的健身行為，一般都是虎頭蛇尾。焦慮通常是3分鐘熱度的。辦了年卡會(huì)員，年初去幾次，然后就不了了之了。但你是如何從這個(gè)點(diǎn)展開(kāi)你的展覽思路的？

王亞敏：我家小區(qū)曾經(jīng)有個(gè)透明的矮馬刷二維碼的健身艙，我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)人到里面鍛煉過(guò)，后來(lái)矮馬把它悄悄拆走了；我也聽(tīng)說(shuō)有商業(yè)開(kāi)發(fā)商想要建立移動(dòng)的掃碼游泳艙，像沿街的透明的卡拉OK艙那種樣式的。這些例子表明，身體焦慮的背后是欲望營(yíng)銷，這個(gè)是市場(chǎng)行為，我不是專家，沒(méi)法具體深入地解讀。但我覺(jué)得，在上面的例子中，自我表現(xiàn)的焦慮是被算計(jì)在營(yíng)銷之內(nèi)的，自拍和轉(zhuǎn)發(fā)是最成功的健身營(yíng)銷的開(kāi)發(fā)案例。打卡健身，像上班打卡一樣，是一段身心被買斷后的工人行為，只不過(guò)，這種買斷現(xiàn)在是不分工作和生活、勞動(dòng)和消費(fèi)（其實(shí)是勞動(dòng)力再生產(chǎn)）、身體和金錢、簽到和逃班的。健身卡，就是一張你自己決定要不要去銀行兌現(xiàn)的借貸卡吧，“人人都是投資者”的那種銀行借貸卡。銀行自管投資去了，誰(shuí)管你要如何收入身體？

《理想身材合成效果圖》 來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)資料

孟堯：對(duì)于“大健身”這個(gè)主題，你目前是如何構(gòu)想的？

王亞敏：我現(xiàn)在還沒(méi)有確定是否叫“大健身”或者“超級(jí)健身”。可以肯定的是，“健身”前面是要有一個(gè)前綴的，這個(gè)前綴一定要突出這個(gè)現(xiàn)象或者是這個(gè)展覽關(guān)注的是全民性、群眾性、社會(huì)性的，而不是一個(gè)孤立的藝術(shù)或者是一部分特殊群體的現(xiàn)象。如果我們用“大”來(lái)看的話，這個(gè)“大”是什么意思？既是全面性、廣泛性的廣大，也包括健身是從內(nèi)到外、從肉體到靈魂的深大。除此之外，還有一個(gè)大的維度，展覽討論的藝術(shù)生產(chǎn)的主體，不僅僅是“藝術(shù)家”，還應(yīng)該涵蓋藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的一切生產(chǎn)者和勞動(dòng)者，尤其要擴(kuò)大到業(yè)余愛(ài)好者，擴(kuò)大到全部的網(wǎng)民，甚至擴(kuò)展到非人、機(jī)器人，當(dāng)然現(xiàn)在不可能做到，但是我的思路一直是這個(gè)方向的。另外要說(shuō)的是，這個(gè)健身的“健”，不僅僅指向一般意義上健康的概念，它還強(qiáng)調(diào)一個(gè)建構(gòu)的含義。

孟堯：建構(gòu)？你具體指什么？

王亞敏：我指的是對(duì)身體的重新構(gòu)造和鍛煉養(yǎng)成。其實(shí)我們的身體是不斷被建構(gòu)的，身體，其實(shí)就是我們生命的存續(xù)形式，它既不是純粹干凈自然的，也不是在社會(huì)管理之外的。在這方面，這種對(duì)身體的人工和政治的規(guī)制性，既是一代代的身體意義上的，也是一個(gè)個(gè)身體意義上的，更是每一天每一秒的身體意義上的。一個(gè)人嗑了很多毒藥，他的身體，從古到今，他的身體在醫(yī)療標(biāo)本意義上、在社會(huì)禁忌排斥意義上，都是在變化的。在今天這樣一個(gè)技術(shù)不斷快速迭代的環(huán)境里，人越來(lái)越被“人工化”，被鉚進(jìn)大數(shù)據(jù)的物體鏈條中，因此我們必須要不斷重新更新自己對(duì)身體的意識(shí)，要不斷主動(dòng)鍛煉建構(gòu)自己的身體，至少對(duì)自己身體的狀態(tài)和將來(lái)發(fā)展成什么樣要有一個(gè)負(fù)責(zé)的，要有一個(gè)自己腦袋里的建構(gòu)意識(shí)，是要保住自己的主體性意識(shí)?，F(xiàn)在是傳統(tǒng)威權(quán)以數(shù)碼威權(quán)的形式擠壓你，擠壓你不斷地聊天、知識(shí)生產(chǎn)。所以我們要清醒地認(rèn)識(shí)到這個(gè)局面，要主動(dòng)掌握和轉(zhuǎn)換這種威權(quán)方式，就像在工業(yè)時(shí)代要主動(dòng)掌握和轉(zhuǎn)換車床機(jī)器一樣，去主動(dòng)建構(gòu)我們現(xiàn)在的身體，去積極地建設(shè)、積極地生產(chǎn)。我們不可能回到印刷和機(jī)械復(fù)制的年代了，任何想要逃避網(wǎng)絡(luò)，戒掉微信、微博、臉書、推特、instagram等等各類社交媒體的做法，都是癡人說(shuō)夢(mèng)，就像以前工人把一腔怒火發(fā)泄在砸毀機(jī)器、到處盲流或者自治一樣。

孟堯：所以，健身的主題更關(guān)注的是我們?nèi)绾卧谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代去重新建構(gòu)自己的心、腦、身體？或者說(shuō)，你想從一個(gè)商業(yè)健身的模式出發(fā)，去討論今天我們被屏幕、各種網(wǎng)絡(luò)信息資源所捆綁、驅(qū)策的被迫的狀態(tài)，從而引發(fā)觀眾去關(guān)注一種“被健身”的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。

王亞敏：沒(méi)錯(cuò)，手機(jī)是會(huì)上癮的，屏幕是一日三變的白骨精，但是這些都無(wú)法避免。你無(wú)法拋棄它，只有它拋棄你，它還得費(fèi)勁來(lái)處理你這個(gè)人工生物廢料。因此，我們必須投身其中，發(fā)展出積極性，在現(xiàn)在這樣一種生產(chǎn)方式里不斷地工作，不斷地聯(lián)結(jié)鍛煉，積極地、創(chuàng)造性地利用它。具體怎么做，現(xiàn)在能說(shuō)清楚和具體的不多。我覺(jué)得這個(gè)不是太重要，重要的是千萬(wàn)不能想要逃離和撇清與數(shù)碼的貼身肉搏。我們以前也沒(méi)有說(shuō)有一個(gè)具體的怎么對(duì)付印刷技術(shù)帶來(lái)的巨大沖擊的方法，我們現(xiàn)在不是已經(jīng)很牛逼自豪自覺(jué)地把紙本閱讀當(dāng)作貌似自己的人性自然一樣的東西去維護(hù)了嗎？我們對(duì)付文字不也是靠著不離不棄，靠和它貼身肉搏挺過(guò)來(lái)的嗎？我不太明白里面的神奇，我相信人向自身之外敞開(kāi)的自覺(jué)和信心。人不都是一個(gè)個(gè)赤裸無(wú)助地來(lái)到這個(gè)人工世界的嗎？當(dāng)然，一些具體的建設(shè)性抵抗，譬如和精英階層的重新相互跨階層和解等進(jìn)路，需要具體分析具體解決，還是要回到具體矛盾具體分析，把握矛盾的變與不變。所以，“建”一定是一個(gè)積極意義上的，變被動(dòng)為主動(dòng)。

機(jī)器人學(xué)家戴維·漢森（David Hanson）在2016-GMIC 全球移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上介紹創(chuàng)作類人機(jī)器人索菲亞的歷程

“絲路國(guó)際——AMNUA國(guó)際計(jì)劃二”現(xiàn)場(chǎng)，李牧項(xiàng)目中的瑪麗亞·阿布拉莫維奇視頻作品，南京藝術(shù)學(xué)院超市，2016年

孟堯：剛才你幾次提到斯蒂格勒，你怎么看待他的理論？他對(duì)你有哪些影響？

王亞敏：這一陣是直接接觸，所以影響比較直接。我們邀請(qǐng)組織了他的現(xiàn)場(chǎng)講演討論活動(dòng)（具體情況可以參見(jiàn)特稿的相關(guān)部分），活動(dòng)主要聚焦在關(guān)于今天的以壓倒性的、以屏幕為界面的生產(chǎn)和生活，它對(duì)我們自身的智性身心建構(gòu)的挑戰(zhàn)，包括它的政治挑戰(zhàn)，我們提出的是：“鍛煉，用屏幕去活！”有朋友問(wèn)我們是否在宣傳鼓動(dòng)，一點(diǎn)不錯(cuò)。斯蒂格勒也說(shuō)他就是過(guò)來(lái)積極活動(dòng)做事的，我覺(jué)得他不主要是來(lái)做研究沉思的。我和他陸續(xù)請(qǐng)教討論了不少我感興趣和有所疑慮的問(wèn)題。我最大的感受是，他在自我鍛煉上是非常嚴(yán)格自律的，譬如，每次坐車，他總是在敲打筆記本寫作，一邊講演和討論，一邊忙不迭地去弄一張學(xué)校的游泳卡去鍛煉。他也樂(lè)于帶著兒子一起走動(dòng)鍛煉，對(duì)，他經(jīng)常提到兒童的毛絨洋娃娃，包括當(dāng)代的“電子毛絨洋娃娃”的警示。

扮演川普和金正恩，2018年韓國(guó)平昌冬季奧運(yùn)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，網(wǎng)絡(luò)新聞截圖

孟堯：除了4月下旬在南藝美術(shù)館舉辦的斯蒂格勒的“屏幕”講演活動(dòng)，4月上旬你還參加了在四方美術(shù)館舉行的一次名為“歷史中的身體”的對(duì)談。這兩次活動(dòng)，其實(shí)也屬于你展覽計(jì)劃的一部分。換句話說(shuō)，在展覽的名稱沒(méi)有最終確定、展覽的結(jié)構(gòu)也沒(méi)有完全落實(shí)的情況下，展覽的項(xiàng)目已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)了。

王亞敏：是的，一切都在流變中。我們現(xiàn)在這樣討論，就已經(jīng)是在表演，是在展示。

孟堯：我理解你的意思，雖然我不喜歡用表演來(lái)描述這種狀況。但是這種方式確實(shí)讓媒體的生產(chǎn)形式發(fā)生了一點(diǎn)變化，讓媒體的角色發(fā)生了一些偏移?；蛘哒f(shuō)，我們的特稿項(xiàng)目對(duì)你展覽主題的呼應(yīng)——現(xiàn)場(chǎng)的對(duì)話、音頻記錄，后續(xù)的錄音整理、文字修訂、挑選配圖……后續(xù)通過(guò)微信、郵件、電話的來(lái)回確認(rèn)——這些都屬于你提到的積極的健身行為。

王亞敏：這似乎是一個(gè)數(shù)字時(shí)代的文化生產(chǎn)工作者的典型狀態(tài)：不停地通過(guò)各種移動(dòng)終端獲取信息、分身在各種微信和社交媒體群里、各種數(shù)字會(huì)議和交流、不停地訪談、不停地回應(yīng)社會(huì)文化事件和評(píng)注。這和我頭腦里那個(gè)具體的文學(xué)形象非常吻合——每天不停地與各種移動(dòng)終端、觸屏和鍵盤周旋，投身全面性的拇指運(yùn)動(dòng)！這是一種基于“活勞動(dòng)”層面的知識(shí)生產(chǎn)。這就像一個(gè)人在跑步機(jī)上被設(shè)定的或者不斷加快的速度，不停地跟跑，疲于奔命的一個(gè)鍛煉者的形象。積極的，是努力跟上這個(gè)時(shí)代的生產(chǎn)步伐；消極的，是在跑步機(jī)上的小白鼠?；畹膭趧?dòng)是情感交往、人際交往的生產(chǎn)勞動(dòng)，當(dāng)代生產(chǎn)力是出在這一部分，出在交往、討論、觀念運(yùn)輸?shù)?。最近紀(jì)念馬克思誕辰200周年，讓我很驚訝的是，一個(gè)美國(guó)大學(xué)的馬克“人工”壓迫的，一種走向“新人”的建構(gòu)，所以現(xiàn)在我想呈現(xiàn)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變的維度，展覽可能會(huì)跨越上面這兩頭。往前跨是為了更好地理解現(xiàn)在，往未來(lái)跨也是為了更好地抓住現(xiàn)在，歷史總是當(dāng)代史，未來(lái)總是現(xiàn)在。我覺(jué)得整個(gè)計(jì)劃只能是一步步走、一環(huán)環(huán)圈出來(lái)的，像愛(ài)情那樣，還是那個(gè)老生常談，你墜入了才有愛(ài)的羅網(wǎng)，不是先有網(wǎng)的。激進(jìn)不是計(jì)劃出來(lái)的，群眾之愛(ài)的腳步很生猛。思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家竟然對(duì)當(dāng)代數(shù)碼時(shí)代的生產(chǎn)帶來(lái)的一些新的問(wèn)題不置可否。馬克思在今天應(yīng)該會(huì)是什么樣的狀態(tài)呢？有一些是可以肯定的，肯定不會(huì)在大學(xué)，肯定活躍在各種微信群里吧。他總是很積極地升級(jí)鍛煉自己，他說(shuō)過(guò)，“我只知道我不是馬克思主義者?！蔽矣X(jué)得他的意思是，他每天都在向外敞開(kāi)，發(fā)展和冒險(xiǎn)，從不需要一種保證和承諾。是的，他是第一代職業(yè)革命家，想象力爆棚，沒(méi)有什么可以失去的。這就是積極健身行為。

上·瑞士藝術(shù)家米洛·莫蕾（Milo Moir é）在倫敦表演行為藝術(shù)作品《鏡箱》 2016年

下·《Instagram女孩》 阿瑪莉亞·烏爾曼（Amalia Ulman） 線上行為藝術(shù) 2014年

孟堯：我們?cè)倬唧w一些，你目前對(duì)具體展覽的結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)是怎么樣的？

王亞敏：因?yàn)楝F(xiàn)在的思路發(fā)展是從傳統(tǒng)的身體建構(gòu)，就是從傳統(tǒng)的身心建構(gòu)，發(fā)展到現(xiàn)在數(shù)碼時(shí)代的。作為人面臨著他所發(fā)展出來(lái)的極端化的

孟堯：我突然想到你前面說(shuō)到的問(wèn)題，你認(rèn)為現(xiàn)在的物理空間逐漸失效，但是你這個(gè)展覽又最終必須在美術(shù)館里去呈現(xiàn)的，你怎么辦？

王亞敏：說(shuō)失效有點(diǎn)過(guò)于算計(jì)了，我收回，不太好。這個(gè)實(shí)體空間僅僅是一個(gè)觸點(diǎn)，一個(gè)比較大的移動(dòng)終端？一個(gè)石器時(shí)代的屏幕？反正它不應(yīng)該是一個(gè)停滯之處，這個(gè)空間應(yīng)該變成一個(gè)事件的場(chǎng)所。但是我越來(lái)越對(duì)物理空間感到厭煩，我有點(diǎn)感到?jīng)]有希望，這個(gè)時(shí)代，物理是不是也很奢侈？就在今天上午，我還砍掉了一個(gè)物理空間的展覽項(xiàng)目，我覺(jué)得，即便是戀物，也要花樣翻新轉(zhuǎn)移吧，不然就是死翹翹的驅(qū)力，和欲望無(wú)關(guān)。目前看來(lái)，當(dāng)代藝術(shù)的展覽是非常尷尬的，所謂的“沒(méi)人氣”吧。應(yīng)該不是市場(chǎng)營(yíng)銷放過(guò)了它，可能是壟斷的問(wèn)題吧，或者自由主義在這一塊不太順，可能是它的營(yíng)銷鏈條太長(zhǎng)。你想想，從自由、崇高和美到內(nèi)涵段子，這個(gè)鏈條太長(zhǎng)。我老是想，教堂時(shí)代，甚至是大沙龍時(shí)代，這個(gè)鏈條也不短，為什么有可能會(huì)有一種當(dāng)時(shí)的群眾當(dāng)代藝術(shù)？回到展示技術(shù)，數(shù)碼技術(shù)提供的不僅僅是貌似更加便捷民主的技術(shù)希望，真正的希望是，我們已經(jīng)被美術(shù)館、白盒子、替代性空間等營(yíng)銷剝奪的感性。因?yàn)閿?shù)碼技術(shù)帶來(lái)的藝術(shù)生產(chǎn)和展示的產(chǎn)業(yè)技術(shù)跳躍性升級(jí)，因?yàn)槲⑿牛瑫簳r(shí)敞開(kāi)了一個(gè)大家重新鍛煉學(xué)習(xí)溝通的機(jī)會(huì)，也是一個(gè)新的市場(chǎng)營(yíng)銷相對(duì)薄弱的建設(shè)階段，群眾一下子敢于感受和互相評(píng)頭論足了。我們?cè)凇稄摹靶律钸\(yùn)動(dòng)”談起》里談到了行為表演的身體的變遷、當(dāng)代藝術(shù)家的典型形象的變遷、當(dāng)代群眾的典型行為等，當(dāng)代的身體實(shí)際上處在重大的危機(jī)和機(jī)遇并存的關(guān)頭，這也是當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)頭。實(shí)際上，如果你想要所謂的“展覽的人氣”、想要大愛(ài)，就要抓住現(xiàn)在的欲望，抓住現(xiàn)在的欲望重建的機(jī)遇，這個(gè)欲望重建就是今日健身的終極目標(biāo)。

孟堯：你想抓住什么欲望呢？

王亞敏：譬如，我前面提到被營(yíng)銷的欲望，我們可以從類似“完美和成功的身材”著手；或者，就是我們被營(yíng)銷的戀物癖刷新，譬如，對(duì)不斷推出的新一代的iPhone的果粉，以及手機(jī)上癮、網(wǎng)游沉迷、微信上癮等。要抓住這些普遍的焦慮，重建欲望。要抓住成功學(xué)的焦慮、知識(shí)生產(chǎn)的焦慮、閑聊的焦慮、刷微信的焦慮，抓住這些普遍的焦慮，重建欲望，鍛煉自身的對(duì)自身欲望的重新感受、確認(rèn)、傳移和把握。具體的展示操作，也會(huì)從這些欲望去捕獲和操作，（藝術(shù)家）健身達(dá)人、功夫太極、電子競(jìng)技、刷微信、快手，包括勤奮刻苦的職業(yè)藝術(shù)（家）、“人人都是藝術(shù)家” “策展”“策劃人的時(shí)代”等等。展覽必須對(duì)資本主義的欲望營(yíng)銷作出反應(yīng)，要開(kāi)放、捕捉和好好策劃與展示平庸。福樓拜說(shuō)要好好寫平庸，我們要好好策劃欲望，今天，是比福樓拜時(shí)代更加現(xiàn)實(shí)主義的印象派的時(shí)代，欲望的超級(jí)現(xiàn)實(shí)主義的印象派時(shí)代。東西，一個(gè)展覽不一定是一個(gè)終結(jié)的產(chǎn)品，僅僅完成一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的審美循環(huán)。一系列展覽，很多湊到一塊的展覽，可以是一個(gè)寬泛意義上的社會(huì)的裝置，捕捉和設(shè)計(jì)裝置，總體是朝向一種社會(huì)性的引誘、“丑聞”，你的展覽要以其他展覽為上下文，積極地去設(shè)計(jì)它。雜志和傳媒也是如此策展的吧。

你談到“參與和互動(dòng)”，這些確實(shí)已經(jīng)是很容易被景觀化地生產(chǎn)，成為展覽的美學(xué)和倫理學(xué)營(yíng)銷?；氐骄唧w的現(xiàn)場(chǎng)展示和操控來(lái)看，傳統(tǒng)美術(shù)館或者白盒子空間的展覽，其實(shí)是像工廠流水線一樣，試圖把觀眾的身體動(dòng)作模塊化，走走看看，固定程序和標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)作的操縱。你知道，福特式的機(jī)械化標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，工人和機(jī)器人的動(dòng)作就是固定化、標(biāo)準(zhǔn)化和可替換化的?！昂蟾Ｌ亍币彩牵徊贿^(guò)固定和標(biāo)準(zhǔn)化的對(duì)象是人的活勞動(dòng)。后福特制的當(dāng)代藝術(shù)展示生產(chǎn)和操控也是如此吧。

孟堯：你既想要非物質(zhì)化地展示傳播占據(jù)主導(dǎo)，又希望在美術(shù)館的物理空間能有偶然事件、互動(dòng)性的作品或者項(xiàng)目來(lái)匹配，是這樣嗎？

王亞敏： 這個(gè)是沒(méi)辦法的事情，我們得先好好用好“平庸”的展示。一般的觀念是，觀眾和作品和展，在現(xiàn)場(chǎng)完成一個(gè)審美循環(huán)，這是一個(gè)一般的審美消費(fèi)的循環(huán)。我其實(shí)比較自由主義一些，從現(xiàn)場(chǎng)到觀眾，可以是他們整個(gè)人生的審美循環(huán)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)而已。他們可以在這個(gè)展覽上僅僅是娛樂(lè)，下一個(gè)展覽也許會(huì)得到些，再下一個(gè)也許會(huì)被雷到，再下一個(gè)展覽也許會(huì)被震撼到，再下一個(gè)展覽也許他們參與了一個(gè)丑聞。是這樣，展覽可以是一個(gè)裝置化的

孟堯：福特的生產(chǎn)線針對(duì)的是一個(gè)具體的執(zhí)行目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)是有非常明確預(yù)期的。

王亞敏：更傳統(tǒng)的展覽就是這個(gè)目標(biāo)，就是審美動(dòng)作的福特生產(chǎn)線。它預(yù)設(shè)你走到這里停幾分鐘，再走到這里停幾分鐘，在一個(gè)錄像前停留幾分鐘，在一個(gè)參與項(xiàng)目中參與幾分鐘。從美術(shù)館的監(jiān)控錄像看，觀眾的動(dòng)作和工廠、商場(chǎng)非常相似。偶爾會(huì)有騷亂，像突然出現(xiàn)的“業(yè)余藝術(shù)家”突然陰謀地往美術(shù)館塞進(jìn)一個(gè)小便池，突然在《泉》上小便，突然吸引進(jìn)來(lái)成千上萬(wàn)只真的蒼蠅，突然“故意”讓大師否認(rèn)自己的展覽。這就是一種可能的生產(chǎn)的混亂和失控，我們暫時(shí)獲得了感性交往的短暫空隙，我們的注意力和自主欲望暫時(shí)恢復(fù)了。通常情況下，則是審美和藝術(shù)的營(yíng)銷生產(chǎn)與消費(fèi)。所以，根本的問(wèn)題是藝術(shù)背后的欲望，是身體。所以，極端點(diǎn)說(shuō)，展覽并不重要，它是身外之物，我們是要對(duì)自己的身體掌控和負(fù)責(zé)，有一個(gè)刻苦自覺(jué)、共同鍛煉的自覺(jué)和展示。我們?cè)趺丛谶@個(gè)時(shí)代再一次領(lǐng)會(huì)和展示“一個(gè)身體的本領(lǐng)”才是最實(shí)質(zhì)的藝術(shù)，才是我們美學(xué)和倫理上的政治任務(wù)。