中央黨校采訪實錄編輯室

采訪組：

習(xí)近平在梁家河的七年時間，正是從少年到青年成長、確立世界觀人生觀價值觀的關(guān)鍵時期。在你們看來，習(xí)近平在這個過程中是否有明顯的思想變化？

雷平生

：近平插隊七年中，前后是有一些思想變化，但不好說有明顯的階段。我個人的感覺是，從1969年1月到這年的秋天，他還是個不諳世事的少年。從1970年初到1972年回京，經(jīng)中央專案辦公室批準(zhǔn)允許探望正在隔離審查中的父親習(xí)老，他的情緒和思想處于穩(wěn)定向上、刻苦磨煉的時期，處事已然沉穩(wěn)自信，也開朗多了。大約應(yīng)該從1973年后半年，特別是去延川縣馮家坪公社趙家河大隊參加“整隊”工作后，他的思想處于明顯變化的時期。在這一段，他不負(fù)眾望

勇挑重?fù)?dān)，積極參加農(nóng)村的生產(chǎn)，帶領(lǐng)農(nóng)民為改變自己生產(chǎn)生活面貌努力工作。這一段如果一定要講有“轉(zhuǎn)變”，我認(rèn)為馮家坪公社書記趙庭壁對這個“轉(zhuǎn)變”起到了很大的“催化”作用。再就是文安驛公社書記白光興、公社干部劉明升，梁家河大隊支書梁玉明，也都起了各自的作用。

1973年后半年，近平受延川縣團(tuán)委書記、北京知青陶海粟的鼓勵，以團(tuán)員身份參加了延川縣馮家坪公社趙家河大隊的“整隊”。近平珍惜這個機(jī)會，真心實意努力工作，得到趙家河群眾的交口稱贊，也引起馮家坪公社書記趙庭壁的注意。據(jù)近平回隊與我閑聊時講，趙書記曾幾次與他促膝談心，態(tài)度熱情和藹，鼓勵他解放思想、放手工作。我認(rèn)為這位趙書記極善于做思想工作，重視人才。為了使近平放下思想包袱，在交談中，趙書記特別談到了自己所知道的習(xí)老當(dāng)年在陜北的革命經(jīng)歷和業(yè)績，談到了陜北老百姓對習(xí)老的懷念和尊敬，當(dāng)然也談到了群眾與組織對近平的期望。這些談話，從政治上給近平以信任和鼓勵。那幾天，我感到近平已經(jīng)徹底從幾年來的憂慮和苦悶中解脫出來。趙庭壁書記不僅與近平溝通交談，而且付諸行動。當(dāng)聽說近平在文安驛公社申請入黨幾次都得不到縣里批準(zhǔn)，趙書記就到縣里找文安驛公社的白光興書記商量，要求將近平調(diào)到馮家坪公社趙家河大隊來落戶，培養(yǎng)入黨。文安驛公社白書記堅決不肯放人，說這是文安驛公社“自己的人才，自己會用”，“近平的組織關(guān)系，文安驛自己會考慮培養(yǎng)解決”。

從這時起，近平不再猶豫、彷徨，充滿信心全身心投身到為群眾奉獻(xiàn)的工作中去。此時他的思想，已經(jīng)逐漸有了新的人生目標(biāo)。這是我個人的感覺。

赴延安插隊的知青在北京站合影留念

采訪組：

對基層群眾感情至深，是習(xí)近平的顯著特點(diǎn)。請你們結(jié)合當(dāng)時的經(jīng)歷，介紹一些這方面的事例。

雷平生：

好的。先說一件我們剛到梁家河后隊時的事。一開始我們住在農(nóng)民張馬有及其子張清遠(yuǎn)家的窯洞，吃飯在30米外鄰近坡上的張貴林家窯洞。張貴林是一名德高望重的老黨員，他從1936年到1960年間一直是梁家河村的黨支部書記。我們到村里的時候，他的年紀(jì)已經(jīng)很大了。他為了騰出一孔窯洞給我們知青做飯吃飯，和他的婆姨（陜北方言，妻子）我們叫她高老婆兒，還有女兒，以及老母親，全家都搬到旁的窯洞去住。我們在他們家吃了幾天飯以后，張貴林的老母親由于年邁就過世了。家里要辦喪事，遺體沒處停，只能暫時停在我們做飯的那孔窯洞，所以我們就必須搬到別的地方去做飯了。

那個時候快過春節(jié)了，北京知青剛來，還沒有正式開始勞動，所以也比較清閑。早晨我們二人從住的窯洞里出來，近平就對我說：“咱們到上面去看看?！蔽覀z信步走到張貴林家的院子里。

剛好高老婆兒從窯里出來，對我們的到來有些詫異。近平也顧忌當(dāng)?shù)赜惺裁醇芍M，慢慢地對她說：“聽說您家里的老人過世了，我們能不能進(jìn)去看看？”高老婆兒很爽快地說：“可以看?！?/p>

這位過世的老人，從二十世紀(jì)三十年代陜北“鬧紅”時就支持她兒子參加共產(chǎn)黨干革命，是一位深明大義的革命母親。這些情況，我們是不久前剛剛聽村里后隊隊長張貴劉講的，他是張貴林的堂弟。近平進(jìn)到窯洞以后，面向炕上老人的遺體恭恭敬敬地鞠了幾個躬。我在旁看到這一幕，體會到近平對革命前輩的真情實感，心中十分感動。后來張貴林在與他的交談中，得知對面的知青是當(dāng)年陜甘根據(jù)地主席習(xí)仲勛的兒子時，驚訝而喃喃說道：“習(xí)仲勛，當(dāng)年那是要上偉人像的呀！”

采訪組：

這是你們?nèi)チ杭液雍蠖嗑冒l(fā)生的事情？

雷平生：

是我們剛到梁家河，才只有幾天的時間。近平能夠?qū)r(nóng)村一位過世的老人、一位老黨員的母親，恭敬地吊唁祭奠鞠躬，這個做法是當(dāng)時普通人想不到的，做不到的。那時正是“文革”進(jìn)行的第四個年頭，很多傳統(tǒng)都作為“四舊”或“封建落后”的東西破壞掉了。但近平不那么認(rèn)為，他完全是出于對1930年代老共產(chǎn)黨員母親的尊重去做這件事的。這是一種真情的流露。從這件事上，我感到近平對群眾和黨員是有真感情的。

另一件小事，是在我們到梁家河一段時間以后發(fā)生的。那時候我們已經(jīng)開始在大隊基建隊勞動了。基建隊的工作，包括修建淤地壩等農(nóng)田基本建設(shè)，隊長叫武玉華，是個典型的陜北男子漢，剛強(qiáng)、能干。那時候，他的婆姨、孩子和他一起都在基建隊勞動。他的孩子叫“靈娃”，名字好聽，可惜智力上稍有缺陷。靈娃干活挺好，能頂半個勞力，他家里帶他來勞動，掙個半工，五分六分。但他說話做事都不十分明白，當(dāng)?shù)卦捑徒小鞍牒┖?。靈娃還喜歡惹事，有時候經(jīng)常亂來，在別人身上抓一把，擰一把，推一下，亂開玩笑。經(jīng)常說出話來不知深淺惹出麻煩。村里很多人也經(jīng)常拿他開心，逗他出丑。也有人被靈娃惹得惱了，與他發(fā)生沖突，輕則罵上兩句，重則發(fā)生肢體沖突，尤其是靈娃媽不在場的時候，個別人趁機(jī)擰他幾下，打他幾下，罵他幾句，這個情況都是有的。靈娃媽每次發(fā)現(xiàn)靈娃被欺負(fù)了，既難過又氣憤，問他：“誰欺負(fù)你了？”有時他說得清楚，有時說不清楚，靈娃媽氣得不行，為靈娃經(jīng)常與別人發(fā)生糾紛和不愉快。

我們這些知青到基建隊以后，武玉華和靈娃媽都有些擔(dān)心，生怕靈娃和知青們發(fā)生沖突。因為知青都是大城市來的小伙子，萬一靈娃惹到知青發(fā)生沖突，傷了誰都擔(dān)待不起。尤其是當(dāng)他們知道近平是大干部的孩子，就更擔(dān)心了。當(dāng)我們來到勞動現(xiàn)場的時候，靈娃媽就緊緊地拉著靈娃，不讓他亂說亂動，怕他惹出事來。讓武玉華和靈娃媽沒想到的是，近平在基建隊勞動過程中，一直對靈娃都很和氣，不僅沒有發(fā)生過任何矛盾，而且始終都是笑瞇瞇地對待這個孩子。

1969年，北京知青到達(dá)延川

那時候，男知青基本都抽煙，勞動中間休息的時候，近平坐在土坎上卷上一支“大炮”，靈娃經(jīng)常是上去一把就給搶走了，近平對此從來都一笑置之，對靈娃從沒有過疾言厲色。我們知青和基建隊老鄉(xiāng)把這些事看在眼里，武玉華和靈娃媽對此也非常感動，大概之前還沒有誰對他們孩子這么寬容、和藹。近平這個大干部家的孩子到了基建隊，原以為靈娃會惹到他，鬧出點(diǎn)事情，闖出點(diǎn)禍來。但沒想到，有近平在這兒，靈娃反而不受欺負(fù)了，愉快自如多了。

幾年以后，近平經(jīng)群眾推薦、組織選派要去北京上大學(xué)，臨行前與大家告別。武玉華和靈娃媽哭得最傷心。他們和近平一起勞動，互相幫助，近平對他們的孩子靈娃也很親切。這對陜北夫婦非常重感情，此時就好像自己一位親人要遠(yuǎn)行一樣難過。1993年，近平第一次從福建回到梁家河看望鄉(xiāng)親們的時候，武玉華和靈娃媽都已經(jīng)去世了，靈娃也已經(jīng)被送到地方辦的養(yǎng)育院了。近平那次還專門問到靈娃：“靈娃做啥去了？靈娃怎么樣了？”據(jù)我們的朋友武暉（也是武玉華的侄子）跟我轉(zhuǎn)述：當(dāng)近平知道靈娃的下落后唏噓不已，最后還留了一些錢，托鄉(xiāng)親們帶給他。

近平這個人，心地非常善良。按陜北人的說法，很“仁義”。他在梁家河，對貧下中農(nóng)，對老人、兒童、殘疾孩子，都是一片愛心，真誠相待。作為一名外來的北京知青，他給鄉(xiāng)親們留下了特別深刻的印象。