文化自信與藝術(shù)教育
——訪文藝?yán)碚摷抑俪氏橄壬?/h1>
2018-02-24 10:16仲呈祥
新疆藝術(shù)學(xué)院學(xué)報 2018年3期
仲呈祥
（國務(wù)院學(xué)位委員會藝術(shù)學(xué)學(xué)科評議組召集人、教育部藝術(shù)教育委員會常委）
仲呈祥先生簡介：1946年出生于上海，長于成都，求學(xué)立業(yè)于北京。1964年參加工作，曾教過小學(xué)、中學(xué)，于20世紀(jì)60年代中期開始發(fā)表文藝批評與文藝?yán)碚撐恼拢?978年調(diào)入四川省社會科學(xué)院文學(xué)研究所，同年赴中國社會科學(xué)院當(dāng)代文學(xué)研究所，師從朱寨先生，參加“六五”國家重點(diǎn)社會科學(xué)研究項(xiàng)目《中國當(dāng)代文學(xué)思潮史》寫作，學(xué)治中國當(dāng)代文學(xué)思潮史。1984年加入中國作家協(xié)會，1985年，任鐘惦棐先生學(xué)術(shù)助手，兼中國電影藝術(shù)研究中心中國電影研究室主任。1990年任中國電視藝術(shù)委員會副主任、秘書長，《中國電視》雜志主編。2001年任中國文聯(lián)副主席、書記處書記、黨組成員，兼國家廣電總局副總編輯?，F(xiàn)任中央文史研究館館員。
除了豐富的任職經(jīng)歷和二十余部百萬字的論著，仲呈祥先生還有兩大建樹注定會被歷史銘記。一大建樹是在他擔(dān)任全國政協(xié)委員期間，多次提案“上書”，提出組建中國文藝評論家協(xié)會，建設(shè)一支全國性的、能夠打通音樂、舞蹈、美術(shù)、書法等各藝術(shù)門類的文藝評論隊(duì)伍。黨的十八大之后，中國文藝評論家協(xié)會正式成立。另一大建樹是，在他擔(dān)任國務(wù)院學(xué)位委員會第六屆藝術(shù)學(xué)科評議組召集人時，力主將藝術(shù)學(xué)由從屬于文學(xué)的一級學(xué)科升格為藝術(shù)學(xué)門類，并于2011年由國務(wù)院學(xué)位委員會正式頒布實(shí)施。這是我國學(xué)位發(fā)展史、藝術(shù)教育史上的大事，雖凝結(jié)集體智慧，但在文藝界先生發(fā)軔之功有目共睹。
文化建設(shè)和藝術(shù)教育的目的論與方法論
問：在您的文章和演講中，關(guān)于文化自信和藝術(shù)教育的論述很多，但一直都是分開談的，或者說，您較多地把文化自信和文化自覺、文化自強(qiáng)放置在一起，談到藝術(shù)教育時，則特別多地強(qiáng)調(diào)其在提升人的審美認(rèn)知能力和健全完美人格培養(yǎng)方面的作用。而從2017年5月開始，您多次將文化自信和藝術(shù)教育并置在一起來談，這是基于怎樣的思考呢？
答：這種思考既是社會發(fā)展推動之使然，也是文化建設(shè)和藝術(shù)教育自身發(fā)展之必然。
習(xí)近平總書記在2014年10月15日文藝工作座談會上講話指出:“中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的精神命脈，是涵養(yǎng)社會主義核心價值觀的重要源泉,也是我們在世界文化激蕩中站穩(wěn)腳跟的堅實(shí)根基。要結(jié)合新的時代條件傳承和弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，傳承和弘揚(yáng)中華美學(xué)精神?！弊鳛閲易罡哳I(lǐng)導(dǎo)人在文化建設(shè)的理論闡述中將傳承與弘揚(yáng)中華美學(xué)精神的重要命題正式提出來，習(xí)近平同志在文藝工作座談會上的講話尚屬第一次。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記就治國理政發(fā)表了一系列重要講話，其中關(guān)于文藝的重要指示十分完整、科學(xué)。如果說，集中體現(xiàn)在《在延安文藝座談會上的講話》中的毛澤東文藝思想，是20世紀(jì)40年代在抗日戰(zhàn)爭環(huán)境中的中國共產(chǎn)黨人將馬克思主義文藝觀中國化、時代化、大眾化的最高成果，那么集中體現(xiàn)在全國宣傳工作會議“8·19”講話、文藝工作座談會上的“10·15”講話和2016年11月30日在中國文聯(lián)十大、中國作協(xié)九大開幕式上的講話，以及黨的十九大報告關(guān)于文藝工作的論述就是21世紀(jì)中國共產(chǎn)黨人在繼承毛澤東文藝思想基礎(chǔ)上，與時俱進(jìn)地將馬克思主義文藝觀中國化、時代化、大眾化的最新成果。
黨的十九大報告說：“文化是一個國家、一個民族的靈魂，文化興國運(yùn)興，文化強(qiáng)民族強(qiáng)?！眻蟾嬷嘘P(guān)于文藝的論述思想博大精深、內(nèi)涵豐富，為新時代中國特色社會主義文藝的性質(zhì)與任務(wù)、內(nèi)涵與主旨、標(biāo)準(zhǔn)與生態(tài)、道路與方向、繼承與創(chuàng)新、人才與隊(duì)伍等重要課題指明了方向，繪就了藍(lán)圖,作為馬克思主義文藝觀結(jié)合中國具體實(shí)踐的最新理論成果，一旦為廣大文藝工作者和人民群眾所掌握,一定能轉(zhuǎn)化為強(qiáng)大的精神正能量，鑄就新時代中國特色社會主義文藝的新輝煌，藝術(shù)教育和藝術(shù)學(xué)科在文化自信的宏大背景中也必將進(jìn)入新的時代。
在全民族構(gòu)建文化自信基石的時代潮流下，國民善良人性和美好情感的培育也尤為迫切。每一位藝術(shù)教育工作者都應(yīng)該深感使命光榮，責(zé)任重大。作為人類靈魂的工程師，應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起時代賦予的使命。2018年8月21日、22日，習(xí)近平同志在出席全國宣傳思想工作會議時說，新形勢下的宣傳思想工作者，要“自覺承擔(dān)起舉旗幟、聚民心、育新人、興文化、展形象的使命任務(wù)”，“文藝工作者樹立正確的歷史觀、民族觀、國家觀、文化觀，自覺講品位、講格調(diào)、講責(zé)任?！?0天后，正值我國第34個教師節(jié)，習(xí)近平同志在全國教育大會講話中強(qiáng)調(diào)：“要全面加強(qiáng)和改進(jìn)學(xué)校美育，堅持以美育人、以文化人，提高學(xué)生審美和人文素養(yǎng)。”就此，我嘗試著提出“以文化人，以藝養(yǎng)心，以美塑像；重在引領(lǐng)，貴在自覺，勝在自信”這24字的文藝建設(shè)目的論及文藝繁榮方法論主張，與全國文藝?yán)碚摷摇⑽乃噭?chuàng)作者和文藝教育家共勉。
以文化人與藝術(shù)教育
問：如果說，“以文化人，以藝養(yǎng)心，以美塑像”是文化建設(shè)和藝術(shù)教育的目的，那么是不是可以這樣理解：“以文化人”重在思想性上的規(guī)定，是從社會學(xué)角度來看的。藝術(shù)作品要思想精深，讓人追求真善美，遠(yuǎn)離假惡丑，這和藝術(shù)教育的三大使命“普及藝術(shù)知識，健全審美心理和培養(yǎng)完美人格”在本質(zhì)上都是一致的，致力于培養(yǎng)全面發(fā)展的人？
答：文化建設(shè)和藝術(shù)教育的目的都應(yīng)該是化人、養(yǎng)心、以美塑像的，如果忘記初心、目的不明，勢必走向“化錢”“養(yǎng)眼”“以丑毀人”的另一面。就“化人”而言，文藝作品“關(guān)乎人文，以化成天下”，檢驗(yàn)文藝作品的成功與否，關(guān)鍵在于其是否促進(jìn)人的自由而全面發(fā)展。應(yīng)當(dāng)通過文化把人的素質(zhì)提高，然后靠高素質(zhì)的人去保障社會經(jīng)濟(jì)全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，而萬萬不可急功近利地讓文化直接去化錢，甚至以犧牲人的素質(zhì)為代價。否則將來低素質(zhì)的人會把你搞上去的經(jīng)濟(jì)吃光、花光、消費(fèi)光。就“養(yǎng)心”而言，從藝術(shù)美學(xué)角度看，一個亟須澄清的誤解是：誤把觀眾視聽感官生理上的一時快感，當(dāng)成了藝術(shù)創(chuàng)作理應(yīng)追求的精神美感。藝術(shù)當(dāng)然要給受眾以快感，繞過快感就成了說教,那不是藝術(shù)，但正如柏拉圖所言“過度的快感會擾亂人的心智”，僅僅止于快感，那也不是真正意義上的審美活動。有的作品連養(yǎng)眼的快感也說不上,是“花眼亂心”。精湛的藝術(shù)，必然通過快感達(dá)于受眾心靈，令受眾獲得認(rèn)識上的啟迪、靈魂上的凈化,求得人自身與外界的和諧，最終由快感而升華為美感。
習(xí)近平同志在給內(nèi)蒙古烏蘭牧騎隊(duì)員們的回信中說：“60年來，一代代烏蘭牧騎隊(duì)員迎風(fēng)雪、冒寒暑，長期在戈壁、草原上輾轉(zhuǎn)跋涉，以天為幕布，以地為舞臺，為廣大農(nóng)牧民送去了歡樂和文明，傳遞了黨的聲音和關(guān)懷。烏蘭牧騎的長盛不衰表明，人民需要藝術(shù)，藝術(shù)也需要人民……在新時代，希望你們以黨的十九大精神為指引，大力弘揚(yáng)烏蘭牧騎的優(yōu)良傳統(tǒng)，扎根生活沃土，服務(wù)牧民群眾，推動文藝創(chuàng)新，努力創(chuàng)作更多接地氣、傳得開、留得下的優(yōu)秀作品，永遠(yuǎn)做草原上的‘紅色文藝輕騎兵’”。
從長遠(yuǎn)的眼光看，以文化浸潤當(dāng)下，將精神藏富于民，對于延續(xù)中華輝煌歷史，抵御各種時代風(fēng)險，可能有不可替代的作用。
以藝養(yǎng)心與藝術(shù)教育
問：如果從美學(xué)角度來看，“以藝養(yǎng)心”是讓人心靈美好豐盈的。就藝術(shù)創(chuàng)作和作品來說，要藝術(shù)精湛、制作精良，要作用于人心，重在熏陶感染，力戒空洞說教，避免媚俗低俗和粗俗。藝術(shù)教育則要致力于提升國民發(fā)現(xiàn)美、欣賞美、創(chuàng)造美的能力，發(fā)揮藝術(shù)的獨(dú)特作用，讓人們，尤其是學(xué)生，遠(yuǎn)離低級趣味？
答：對這個問題的回答和理解，我們不妨就從人類思之能及的宏大視野中，即中華美學(xué)精神的宇宙觀、社會觀、文藝觀這三個層面來思考。
一是就宇宙觀而言的，與中華哲學(xué)契合的天人合一、和諧包容理念。追溯中華美學(xué)精神的源頭，當(dāng)為老子、孔子和莊子，是他們開了把文藝求美置于整個社會文化、宇宙自然、人倫道德的大視野中加以審視觀照的先河。此后，改朝換代，藝術(shù)實(shí)踐日益多樣，審美形式不斷豐富，但都概莫能外地延續(xù)豐富發(fā)展了老子、孔子、莊子開創(chuàng)的美學(xué)傳統(tǒng)。及至近代，梁啟超、王國維等更是把中華美學(xué)強(qiáng)調(diào)為以生命意識和詩情畫意去觀照自然體悟人生，將重視人與自然、人與社會、人與人的和諧相處的精神發(fā)揚(yáng)光大，進(jìn)一步從人生與藝術(shù)的關(guān)系上闡釋中華美學(xué)精神的獨(dú)特魅力。
二是就社會觀而言的，既入世又出世的人間情懷。中華美學(xué)主張接地氣、重民本、通人心，主張在現(xiàn)實(shí)的人間情懷中體味精神美感。從老子的“道法自然”的曠達(dá)，到孔子“從心所欲，不逾矩”的自由,再到莊子“物我兩忘”的逍遙,一以貫之，都是一種人世與出世的交融統(tǒng)一，是一種對生命信仰的堅守與情懷，是一種真善美融會貫通的人生情致與審美旨趣。這無疑對提升當(dāng)代人的精神品格和文明素質(zhì)、涵養(yǎng)、審美能力和鑒賞修養(yǎng)提供了寶貴的美學(xué)資源。
三是就文藝審美觀而言的營造意象、追求意境的詩性寫意品格。老子主張悟“道”始美，追求對形而下的體認(rèn)基礎(chǔ)上的對形而上的妙悟,所謂“大象無形”“大音希聲”“澄懷味象”是也。強(qiáng)調(diào)寫意的中華美學(xué)精神孕育出包括情、趣、境、氣、味、韻、品等一系列具有民族學(xué)理和思維特質(zhì)的美學(xué)范疇。中國國畫“妙在似與不似之間”，中國戲曲“以歌舞演故事”，以虛代實(shí)、程式化、營造意境,都旨在詩意品格和高遠(yuǎn)境界。及至現(xiàn)代，宗白華先生的“意境”說，更是把中華美學(xué)精神這一文化基因的獨(dú)特優(yōu)勢系統(tǒng)地由直觀感想到活躍生命再到最高靈境，從寫實(shí)到傳神再到妙悟的美感路徑論述得絲絲入扣，從而達(dá)到以美情高趣來引領(lǐng)人格的提升和人性的化育。
文化引領(lǐng)與藝術(shù)教育
問：“以文化人，以藝養(yǎng)心”，最終體現(xiàn)為外在的“以美塑像”，朱光潛先生說：“美感的世界純粹是意象世界”。正如同您在“氛圍說”中所論述的那樣，新時代要呼喚和培養(yǎng)更多“有詩意的人”“審美的人”，而少些“功利化的人”。美好形象的廣泛傳播最終就會在全社會形成美好的、健康向上的氛圍，這是不是就意味著您提出的方法論中“文化引領(lǐng)”作用發(fā)揮就有了環(huán)境和條件？從教育學(xué)的角度看，是不是也可以說就能達(dá)到高下可分，美丑可辨？
答：人是可以教的，也是要教的。人之初，性本善，性相近，習(xí)相遠(yuǎn)，茍不教，性乃遷。藝術(shù)教育過程中，優(yōu)秀的教師引導(dǎo)學(xué)生觀摩欣賞優(yōu)秀的作品，即使是在技能訓(xùn)練過程中，也要注重美的形象和意象的模仿和創(chuàng)造。在“授業(yè)”“解惑”過程中提升學(xué)生的審美感知能力和判斷能力。
2018年8月30日，在中央美術(shù)學(xué)院百年校慶之際，習(xí)近平同志在給央美老教授的回信中說：“美術(shù)教育是美育的重要組成部分，對塑造美好心靈具有重要作用”，藝術(shù)院校要“堅持立德樹人，扎根時代生活，遵循美育特點(diǎn)，弘揚(yáng)中華美育精神，讓祖國青年一代身心都健康成長”，藝術(shù)教育工作者要“以大愛之心育莘莘學(xué)子，以大美之藝?yán)L傳世之作”。
我要懇切地呼吁，所有高等院校，團(tuán)結(jié)起來，優(yōu)勢互補(bǔ)，共建中國特色的藝術(shù)學(xué)學(xué)科和藝術(shù)教育體系。
我們有三支“大軍”。第一支是我們的單科專業(yè)院校，如中央音樂學(xué)院、中國美術(shù)學(xué)院、北京電影學(xué)院，他們對某一藝術(shù)門類本體和規(guī)律的研究最為深入，他們是中國特色藝術(shù)學(xué)學(xué)科的奠基者。第二支是以云南藝術(shù)學(xué)院、南京藝術(shù)學(xué)院、山東藝術(shù)學(xué)院、吉林藝術(shù)學(xué)院、新疆藝術(shù)學(xué)院等為代表的綜合性的藝術(shù)院校,他們的優(yōu)勢就在于打通了藝術(shù)門類下的美術(shù)、音樂、舞蹈、戲劇、電影、設(shè)計等一級學(xué)科，他們配備齊全，優(yōu)長于從藝術(shù)各個學(xué)科的相同處尋找普遍的規(guī)律。第三支，如北京師范大學(xué)、北京大學(xué)、中國傳媒大學(xué)等綜合性大學(xué)。他們的優(yōu)勢是依托于相對廣闊的人文科學(xué)和自然科學(xué)背景，他們擅長從哲學(xué)思維的層面，高屋建瓴地提出貫通于各個藝術(shù)門類的一些普遍的規(guī)律。這三支“大軍”，應(yīng)該各揚(yáng)優(yōu)勢，互補(bǔ)生輝，這是中國特色的社會主義高等藝術(shù)教育的特色。這些年來，大家都做了很多遵從規(guī)律的扎實(shí)工作，比如，東南大學(xué)不斷出版《藝術(shù)學(xué)》的不定期刊物，上海大學(xué)出版關(guān)于藝術(shù)學(xué)建設(shè)方面的叢書，福建師范大學(xué)的《中國古典音樂文獻(xiàn)集成》，曹意強(qiáng)教授編《美術(shù)》學(xué)刊，長期以來就在這方面進(jìn)行學(xué)術(shù)積累，傅謹(jǐn)教授在中國戲曲學(xué)院團(tuán)結(jié)了多位同仁，對中國的戲曲事業(yè)做出了很多水到渠成的貢獻(xiàn)。
中國需要這種為了藝術(shù)教育事業(yè)踏踏實(shí)實(shí)做艱苦浩繁研究工作，享受孤獨(dú)、耐得住寂寞的人。
問：您曾說過，一個脫離了藝術(shù)教育正確軌道的民族，乃是一個不健全的民族;一個善于發(fā)揮藝術(shù)教育的作用，并且彰顯藝術(shù)的自覺功能的民族，是一個有希望的民族。那么，站在新的時代高點(diǎn)上,藝術(shù)教育發(fā)揮文化引領(lǐng)作用的時候要堅持哪些原則呢？
答：關(guān)于這一點(diǎn)，我可以用“三個自覺”來闡述。
第一，要自覺認(rèn)識藝術(shù)和藝術(shù)教育在堅守全民族精神家園中的獨(dú)特地位和重要功能。在人類進(jìn)入21世紀(jì)之后，需要重新認(rèn)識藝術(shù)的功能和作用。錢學(xué)森是站在當(dāng)代人類科學(xué)思維與藝術(shù)思維交匯峰巔上思考人類面臨的新課題的大師，他力倡學(xué)科技的人也必須學(xué)點(diǎn)藝術(shù)。這不僅在于藝術(shù)可以開啟人類右腦的形象思維和想象能力，更在于可以培養(yǎng)每一個人的善良的人性和美好的感情，這是十分重要的。
第二，要自覺認(rèn)識和把握藝術(shù)教育和藝術(shù)學(xué)科建設(shè)的客觀規(guī)律。任何違背規(guī)律的做法，都是毀文化、毀藝術(shù)的。高等藝術(shù)院校的藝術(shù)學(xué)科建設(shè)要科學(xué)揭示藝術(shù)各門類的獨(dú)特規(guī)律，要對形形色色背離藝術(shù)獨(dú)特規(guī)律的盲目做法發(fā)出科學(xué)的批判的聲音。我們應(yīng)以一種敬畏的心態(tài)，帶領(lǐng)自己的人民小心翼翼地走進(jìn)歷史，認(rèn)認(rèn)真真地感悟歷史，老老實(shí)實(shí)地從創(chuàng)造歷史的歷史人物的藝術(shù)形象里獲取營養(yǎng)，此乃正道。藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)的重要任務(wù)，就是要把藝術(shù)門類之下的五個藝術(shù)學(xué)科規(guī)律真實(shí)、深刻、完整地總結(jié)出來，然后變成廣大藝術(shù)工作者的一種理論導(dǎo)向和創(chuàng)作指南。
第三，要自覺承擔(dān)藝術(shù)工作者的歷史使命和社會擔(dān)當(dāng)。作為高等藝術(shù)院校,面對紛繁復(fù)雜的藝術(shù)創(chuàng)作、鑒賞現(xiàn)狀，不能沒有科學(xué)指引。我們應(yīng)在藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)和藝術(shù)體系建構(gòu)中，理論聯(lián)系實(shí)際，發(fā)出與時俱進(jìn)的馬克思主義的文藝批評的科學(xué)聲音，這是藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)的題中之意。要以馬克思主義與時俱進(jìn)的歷史觀、科學(xué)觀和忠于人民的藝術(shù)家的良知和藝術(shù)操守，步步為營，扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)。
文化自信與藝術(shù)教育
問：從自覺，我們自然而然地會聯(lián)系到自信和自強(qiáng)，您曾在《文化自信的力量》這篇文章中詳細(xì)論述了文化自覺、文化自信和文化自強(qiáng)三者間的內(nèi)在聯(lián)系和關(guān)系。比如，文章中談道：“只有堅持文化自覺，才能真正做到文化自信，也才能健康地可持續(xù)地通向文化自強(qiáng)?！蹦敲矗杂X和盲目，自信和自卑，該怎樣清晰厘定呢？
答：我之所以特別強(qiáng)調(diào)這三者間的關(guān)系，尤其對文化自信進(jìn)行多次闡述和強(qiáng)調(diào)，是因?yàn)槲覉远ǖ卣J(rèn)為：只有堅持文化自信，才能真正實(shí)現(xiàn)高度的文化自覺。文化是著意于“化人”，還是急功近利“化錢”?是著意于養(yǎng)心，還是止于養(yǎng)眼甚或亂心?是著意于引領(lǐng)大眾，還是一味迎合世俗趣味?關(guān)鍵在于文化上是自覺還是盲目。文化建設(shè)者倘陷入盲目，勢必誤人子弟;文化領(lǐng)導(dǎo)者倘陷人盲目，勢必釀成災(zāi)難。而只有堅持文化自信，才能真正實(shí)現(xiàn)文化自覺，才不至于陷入文化建設(shè)上的盲目。
2.1 武術(shù)國際推廣為武術(shù)對外教材“走出去”創(chuàng)造了空前的機(jī)遇 自中國2013年提出“一帶一路”倡議以來，不斷加強(qiáng)與數(shù)十個沿線國家的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、教育、體育等領(lǐng)域的交流與互動。
也只有堅持文化自信，才能真正通向文化自強(qiáng)。文化自強(qiáng)就是通過文化建設(shè)的自身力量，走出一條具有中國氣派的文化建設(shè)之路，把我國建設(shè)成一個中國特色社會主義的文化強(qiáng)國。而要真正通向文化自強(qiáng)之路，就必須充分肯定自身文化價值，合理吸收外來先進(jìn)文化，堅信自身文化的頑強(qiáng)的生命力。倘若對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不自信，就會陷入認(rèn)識上的歷史虛無主義，就會因失去民族的文化之根而漂?。惶热魧ν鈦砦幕狈ξ{、消融、再造能力的充分自信，往往就會在行動上出現(xiàn)全盤西化或閉關(guān)鎖國。
毋庸諱言，當(dāng)下有的文藝創(chuàng)作正由于缺乏文化自信，才呈現(xiàn)出一些不是自覺走向文化自強(qiáng)而是盲目造成文化自弱的現(xiàn)象。一是顛覆經(jīng)典作品，一些支撐民族精神大廈的典型藝術(shù)形象遭到肆意解構(gòu)甚至顛覆。經(jīng)過歷史和人民檢驗(yàn)確認(rèn)的經(jīng)典作品所蘊(yùn)含的人文精神和道德情操，是構(gòu)筑民族精神大廈的支柱，是民族身份認(rèn)同的基因，是民族的生生不息、發(fā)展壯大的凝聚力。
二是盲目背棄民族優(yōu)秀美學(xué)傳統(tǒng)。中華民族擁有中國特色、中國氣派、中國風(fēng)格的優(yōu)秀美學(xué)傳統(tǒng)，有獨(dú)特而嚴(yán)密的審美體系。一旦摒棄民族美學(xué)傳統(tǒng)和審美個性，背棄民族美學(xué)的引領(lǐng)精神，舍棄民族美學(xué)的評價標(biāo)準(zhǔn)，勢必叢生一些花眼亂心、傷神蒙智的現(xiàn)象和作品。譬如，錯把某些假經(jīng)典、偽大師和平庸之作捧上天的文化現(xiàn)象；以“收視率”和票房收入為“唯一標(biāo)準(zhǔn)”，迎合和刺激了大眾審美情趣中的落后消極的東西，反過來催生品味更加低下的作品，這種惡性循環(huán)極嚴(yán)重地加劇了文化建設(shè)上的不自覺和不自信。
藝術(shù)自覺與藝術(shù)自信
問：從文化推及藝術(shù)教育，其實(shí)也存在著藝術(shù)自覺、藝術(shù)自信和藝術(shù)自強(qiáng)這樣的概念他們之間相互關(guān)系的認(rèn)知，那么，您認(rèn)為從藝術(shù)自覺到藝術(shù)自信的過程中，有哪些堅守是不能動搖的呢？
答：應(yīng)該說，文化是把握世界的一個方式，一個整體的方式，它包含的樣態(tài)很多，藝術(shù)是其中的一個門類，是講究美、追求美并創(chuàng)造美的一個門類。經(jīng)濟(jì)也是文化，但它是追求利潤的。藝術(shù)從自覺到自信，要有四個方面的堅持。
首先，我們要堅持對馬克思主義指導(dǎo)的充分自信。我們從事的是中國特色的社會主義的偉大事業(yè)，離開馬克思主義的基本原理、基本理論的指導(dǎo)，中國特色藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)是沒有出路的。
第三，應(yīng)堅持對中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)造的革命文化充滿自信。從中國共產(chǎn)黨誕生以來所領(lǐng)導(dǎo)人民創(chuàng)造的井岡山精神、延安精神、紅巖精神，一直到新中國成立以來的雷鋒精神、抗震救災(zāi)精神等，都要充滿自信。這是我們的人民在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)造的紅色文化。
第四，我們要具有開放的視野，別的國家、民族的優(yōu)秀文化成果要為我所用，要充滿自信，不能閉關(guān)鎖國。費(fèi)孝通先生主張“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”?！懊烂琅c共”的過程，就是將我們民族優(yōu)秀的東西，與其他民族的優(yōu)秀文化藝術(shù)營養(yǎng)在改革開放的偉大實(shí)踐中交融、整合、創(chuàng)新，從而創(chuàng)造出既富民族精神，又富時代精神的社會主義先進(jìn)文化。
藝術(shù)教育和藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)，說到底就是為現(xiàn)實(shí)社會營造一種看不見、摸不著的，但是令每一位國民身處其中都能夠深切地感受到心靈滋潤、靈魂提升、精神提高的文化環(huán)境和藝術(shù)氛圍。環(huán)境塑人，氛圍養(yǎng)人。所以，我要反復(fù)強(qiáng)調(diào)文化化人，藝術(shù)養(yǎng)心，重在引領(lǐng)，貴在自覺。
引領(lǐng)與迎合，自覺與盲目，自信與自卑
問：談到文藝建設(shè)和藝術(shù)教育的方法論時，您提出“重在引領(lǐng)，貴在自覺，勝在自信”，也常用“迎合”“盲目”“自卑”這三個反面概念，通過對比分析來闡述您的主張，這似乎更加強(qiáng)化了文化自信的重要性？
答：要達(dá)到化人養(yǎng)心、以美塑人的目的，重在引領(lǐng)、貴在自覺、勝在自信應(yīng)是方法論的正道。這個問題讓我想到習(xí)近平同志在今年6月份給在耄耋之年加入中國共產(chǎn)黨的表演藝術(shù)家牛犇同志的信中寫道：要“帶動更多文藝工作者做有信仰、有情懷、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜?，為繁榮發(fā)展社會主義文藝貢獻(xiàn)力量”，只要具有這樣信念的文藝工作者多起來，文化引領(lǐng)的作用就能真正實(shí)現(xiàn)。
就“引領(lǐng)”而言,其反面是迎合。我們是唯物史觀論者，如果從“人民群眾是歷史（當(dāng)然也包括文化及其鑒賞活動）的創(chuàng)造者”的意義上講，藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)當(dāng)充分尊重觀眾并服務(wù)于觀眾，這并沒有錯。觀眾雖然不總是對的，但不尊重觀眾的作家藝術(shù)家卻總是錯的，但我們不能做“觀眾是上帝”的迷信者。這種尊重并不是不加分析地一味遷就，一味消極地適應(yīng)，這種服務(wù)并不是順從那種不文明、不健康的審美情趣。如前所述，消極地適應(yīng)，無疑強(qiáng)化了有悖于現(xiàn)代化的落后的審美心理和情緒，于是被強(qiáng)化了的這種審美心理和情緒,又反過來刺激創(chuàng)作者生產(chǎn)文化品位和審美情緒更為低下的精神產(chǎn)品。這樣，藝術(shù)的生產(chǎn)與消費(fèi)之間部分地形成了一種惡性循環(huán)。就“自覺”而言,其反面是盲目。這在當(dāng)前的表現(xiàn)就是習(xí)近平同志一針見血指出的文藝創(chuàng)作的盲目崇拜，跟在別人后面亦步亦趨、東施效顰,其結(jié)果必然是不能夠在“各美其美”的基礎(chǔ)上促進(jìn)文化的多元化發(fā)展。就“自信”而言，其反面就是自卑。我多次說過，盛世包容，當(dāng)今的文化寶塔,塔座愈厚實(shí)、愈堅固，則愈繁榮。而寶塔的塔尖上，理應(yīng)放置那些經(jīng)過歷史和人民檢驗(yàn)的、真正實(shí)現(xiàn)“有思想的藝術(shù)”與“有藝術(shù)的思想”和諧統(tǒng)一的藝術(shù)上品。因?yàn)橹挥羞@樣，位于塔尖的文藝才能起著引領(lǐng)文藝航程的作用。40年來，一些“躲避崇高”“遠(yuǎn)離理想”的作品把本來應(yīng)該在塔尖的先進(jìn)文化擠到了塔底,甚至推出了塔身,連位置都沒有了。這樣一來,文化生態(tài)勢必紊亂，文化航標(biāo)勢必偏離。
應(yīng)當(dāng)看到，學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟、踐行習(xí)近平同志在文藝工作座談會上重要講話精神和黨的十九大報告以來，文藝界存在的歷史虛無主義和文化虛無主義思潮已經(jīng)發(fā)生根本改觀，但是距離新時代人民需求尚有明顯差距，文藝工作者和藝術(shù)教育者仍舊任重道遠(yuǎn)。
問：您最近出版了一本專著《門外談戲：論21世紀(jì)的中國戲曲》，在我閱讀過的您的文章中，只有《鄉(xiāng)戲·鄉(xiāng)影·鄉(xiāng)文》中對戲曲著墨較多。所以，在訪談最后，我最想請教您的是，這樣一種有點(diǎn)“穿越”的學(xué)術(shù)關(guān)注點(diǎn)的轉(zhuǎn)換意味著什么？為什么從比較熱的學(xué)科門類轉(zhuǎn)向了相對比較冷的藝術(shù)門類？
答：40年來，我從修文學(xué)、評影視到關(guān)注舞臺藝術(shù)，有一個個人的感受：中華戲曲文化是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，彰顯著中華美學(xué)風(fēng)范和中華美學(xué)精神。
我與戲曲結(jié)緣源自童年。家母酷愛京劇、越劇，母親省吃儉用帶我們看戲，我竟然修煉成了小戲迷，周日鉆到新華書店一本本熟讀甚至背誦《追韓信》《失空斬》《轅門斬子》等京劇劇本。十多年前，蒙文化部和藝術(shù)司同仁關(guān)照，我又有緣參加“國家舞臺藝術(shù)精品工程”“中國京劇節(jié)”等重要活動的觀摩評選，這些構(gòu)成了我的戲曲功底。這個過程中，我對中國戲曲藝術(shù)發(fā)展有過一些思考，寫過七十多篇文章。
從美學(xué)上說，我始終認(rèn)為中國戲曲文化蘊(yùn)含著中華民族代代相傳的文化基因、道德倫理和家國情懷，體現(xiàn)著中華美學(xué)精神。從“天人合一”“道法自然”的和合理念，到“重民本、入人心、接地氣”的人間情懷，再到“重寫意、創(chuàng)意象、造意境”的詩意追求，以及中華民族自強(qiáng)不息、厚德載物、忠孝節(jié)義、禮智仁義信等文化基因，都蘊(yùn)含在豐富多彩的中國戲曲藝術(shù)之中。
因此，我時常思考，藝術(shù)教育也亟須拓展視野，不僅僅是之前大家比較熟悉的音樂舞蹈美術(shù)教育，還包括戲劇戲曲、電影電視，及至?xí)?、剪紙等眾多中華文化和文明傳承的成果。
具體到新疆藝術(shù)學(xué)院，原本就處于“丹青之鄉(xiāng)”“歌舞之鄉(xiāng)”，有豐厚的文化遺傳和藝術(shù)資源，現(xiàn)今，又置身于“一帶一路”全域建設(shè)核心區(qū)和向西開放橋頭堡的位置上，打造絲路沿線人文合作平臺，促進(jìn)不同民族間文化藝術(shù)交融交往交流，傳承創(chuàng)新并發(fā)展優(yōu)秀文化藝術(shù)遺產(chǎn)……很多課題都值得一生、一代甚至幾代人付出精力和心血來研究。這是一種歷史的機(jī)遇，更是時代的使命。
本刊編輯部：感謝您接受我們的采訪，也感謝您的鞭策和鼓勵。
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仲呈祥
（國務(wù)院學(xué)位委員會藝術(shù)學(xué)學(xué)科評議組召集人、教育部藝術(shù)教育委員會常委）
仲呈祥先生簡介：1946年出生于上海，長于成都，求學(xué)立業(yè)于北京。1964年參加工作，曾教過小學(xué)、中學(xué)，于20世紀(jì)60年代中期開始發(fā)表文藝批評與文藝?yán)碚撐恼拢?978年調(diào)入四川省社會科學(xué)院文學(xué)研究所，同年赴中國社會科學(xué)院當(dāng)代文學(xué)研究所，師從朱寨先生，參加“六五”國家重點(diǎn)社會科學(xué)研究項(xiàng)目《中國當(dāng)代文學(xué)思潮史》寫作，學(xué)治中國當(dāng)代文學(xué)思潮史。1984年加入中國作家協(xié)會，1985年，任鐘惦棐先生學(xué)術(shù)助手，兼中國電影藝術(shù)研究中心中國電影研究室主任。1990年任中國電視藝術(shù)委員會副主任、秘書長，《中國電視》雜志主編。2001年任中國文聯(lián)副主席、書記處書記、黨組成員，兼國家廣電總局副總編輯?，F(xiàn)任中央文史研究館館員。
除了豐富的任職經(jīng)歷和二十余部百萬字的論著，仲呈祥先生還有兩大建樹注定會被歷史銘記。一大建樹是在他擔(dān)任全國政協(xié)委員期間，多次提案“上書”，提出組建中國文藝評論家協(xié)會，建設(shè)一支全國性的、能夠打通音樂、舞蹈、美術(shù)、書法等各藝術(shù)門類的文藝評論隊(duì)伍。黨的十八大之后，中國文藝評論家協(xié)會正式成立。另一大建樹是，在他擔(dān)任國務(wù)院學(xué)位委員會第六屆藝術(shù)學(xué)科評議組召集人時，力主將藝術(shù)學(xué)由從屬于文學(xué)的一級學(xué)科升格為藝術(shù)學(xué)門類，并于2011年由國務(wù)院學(xué)位委員會正式頒布實(shí)施。這是我國學(xué)位發(fā)展史、藝術(shù)教育史上的大事，雖凝結(jié)集體智慧，但在文藝界先生發(fā)軔之功有目共睹。
文化建設(shè)和藝術(shù)教育的目的論與方法論
問：在您的文章和演講中，關(guān)于文化自信和藝術(shù)教育的論述很多，但一直都是分開談的，或者說，您較多地把文化自信和文化自覺、文化自強(qiáng)放置在一起，談到藝術(shù)教育時，則特別多地強(qiáng)調(diào)其在提升人的審美認(rèn)知能力和健全完美人格培養(yǎng)方面的作用。而從2017年5月開始，您多次將文化自信和藝術(shù)教育并置在一起來談，這是基于怎樣的思考呢？
答：這種思考既是社會發(fā)展推動之使然，也是文化建設(shè)和藝術(shù)教育自身發(fā)展之必然。
習(xí)近平總書記在2014年10月15日文藝工作座談會上講話指出:“中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的精神命脈，是涵養(yǎng)社會主義核心價值觀的重要源泉,也是我們在世界文化激蕩中站穩(wěn)腳跟的堅實(shí)根基。要結(jié)合新的時代條件傳承和弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，傳承和弘揚(yáng)中華美學(xué)精神?！弊鳛閲易罡哳I(lǐng)導(dǎo)人在文化建設(shè)的理論闡述中將傳承與弘揚(yáng)中華美學(xué)精神的重要命題正式提出來，習(xí)近平同志在文藝工作座談會上的講話尚屬第一次。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記就治國理政發(fā)表了一系列重要講話，其中關(guān)于文藝的重要指示十分完整、科學(xué)。如果說，集中體現(xiàn)在《在延安文藝座談會上的講話》中的毛澤東文藝思想，是20世紀(jì)40年代在抗日戰(zhàn)爭環(huán)境中的中國共產(chǎn)黨人將馬克思主義文藝觀中國化、時代化、大眾化的最高成果，那么集中體現(xiàn)在全國宣傳工作會議“8·19”講話、文藝工作座談會上的“10·15”講話和2016年11月30日在中國文聯(lián)十大、中國作協(xié)九大開幕式上的講話，以及黨的十九大報告關(guān)于文藝工作的論述就是21世紀(jì)中國共產(chǎn)黨人在繼承毛澤東文藝思想基礎(chǔ)上，與時俱進(jìn)地將馬克思主義文藝觀中國化、時代化、大眾化的最新成果。
黨的十九大報告說：“文化是一個國家、一個民族的靈魂，文化興國運(yùn)興，文化強(qiáng)民族強(qiáng)?！眻蟾嬷嘘P(guān)于文藝的論述思想博大精深、內(nèi)涵豐富，為新時代中國特色社會主義文藝的性質(zhì)與任務(wù)、內(nèi)涵與主旨、標(biāo)準(zhǔn)與生態(tài)、道路與方向、繼承與創(chuàng)新、人才與隊(duì)伍等重要課題指明了方向，繪就了藍(lán)圖,作為馬克思主義文藝觀結(jié)合中國具體實(shí)踐的最新理論成果，一旦為廣大文藝工作者和人民群眾所掌握,一定能轉(zhuǎn)化為強(qiáng)大的精神正能量，鑄就新時代中國特色社會主義文藝的新輝煌，藝術(shù)教育和藝術(shù)學(xué)科在文化自信的宏大背景中也必將進(jìn)入新的時代。
在全民族構(gòu)建文化自信基石的時代潮流下，國民善良人性和美好情感的培育也尤為迫切。每一位藝術(shù)教育工作者都應(yīng)該深感使命光榮，責(zé)任重大。作為人類靈魂的工程師，應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起時代賦予的使命。2018年8月21日、22日，習(xí)近平同志在出席全國宣傳思想工作會議時說，新形勢下的宣傳思想工作者，要“自覺承擔(dān)起舉旗幟、聚民心、育新人、興文化、展形象的使命任務(wù)”，“文藝工作者樹立正確的歷史觀、民族觀、國家觀、文化觀，自覺講品位、講格調(diào)、講責(zé)任?！?0天后，正值我國第34個教師節(jié)，習(xí)近平同志在全國教育大會講話中強(qiáng)調(diào)：“要全面加強(qiáng)和改進(jìn)學(xué)校美育，堅持以美育人、以文化人，提高學(xué)生審美和人文素養(yǎng)。”就此，我嘗試著提出“以文化人，以藝養(yǎng)心，以美塑像；重在引領(lǐng)，貴在自覺，勝在自信”這24字的文藝建設(shè)目的論及文藝繁榮方法論主張，與全國文藝?yán)碚摷摇⑽乃噭?chuàng)作者和文藝教育家共勉。
以文化人與藝術(shù)教育
問：如果說，“以文化人，以藝養(yǎng)心，以美塑像”是文化建設(shè)和藝術(shù)教育的目的，那么是不是可以這樣理解：“以文化人”重在思想性上的規(guī)定，是從社會學(xué)角度來看的。藝術(shù)作品要思想精深，讓人追求真善美，遠(yuǎn)離假惡丑，這和藝術(shù)教育的三大使命“普及藝術(shù)知識，健全審美心理和培養(yǎng)完美人格”在本質(zhì)上都是一致的，致力于培養(yǎng)全面發(fā)展的人？
答：文化建設(shè)和藝術(shù)教育的目的都應(yīng)該是化人、養(yǎng)心、以美塑像的，如果忘記初心、目的不明，勢必走向“化錢”“養(yǎng)眼”“以丑毀人”的另一面。就“化人”而言，文藝作品“關(guān)乎人文，以化成天下”，檢驗(yàn)文藝作品的成功與否，關(guān)鍵在于其是否促進(jìn)人的自由而全面發(fā)展。應(yīng)當(dāng)通過文化把人的素質(zhì)提高，然后靠高素質(zhì)的人去保障社會經(jīng)濟(jì)全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，而萬萬不可急功近利地讓文化直接去化錢，甚至以犧牲人的素質(zhì)為代價。否則將來低素質(zhì)的人會把你搞上去的經(jīng)濟(jì)吃光、花光、消費(fèi)光。就“養(yǎng)心”而言，從藝術(shù)美學(xué)角度看，一個亟須澄清的誤解是：誤把觀眾視聽感官生理上的一時快感，當(dāng)成了藝術(shù)創(chuàng)作理應(yīng)追求的精神美感。藝術(shù)當(dāng)然要給受眾以快感，繞過快感就成了說教,那不是藝術(shù)，但正如柏拉圖所言“過度的快感會擾亂人的心智”，僅僅止于快感，那也不是真正意義上的審美活動。有的作品連養(yǎng)眼的快感也說不上,是“花眼亂心”。精湛的藝術(shù)，必然通過快感達(dá)于受眾心靈，令受眾獲得認(rèn)識上的啟迪、靈魂上的凈化,求得人自身與外界的和諧，最終由快感而升華為美感。
習(xí)近平同志在給內(nèi)蒙古烏蘭牧騎隊(duì)員們的回信中說：“60年來，一代代烏蘭牧騎隊(duì)員迎風(fēng)雪、冒寒暑，長期在戈壁、草原上輾轉(zhuǎn)跋涉，以天為幕布，以地為舞臺，為廣大農(nóng)牧民送去了歡樂和文明，傳遞了黨的聲音和關(guān)懷。烏蘭牧騎的長盛不衰表明，人民需要藝術(shù)，藝術(shù)也需要人民……在新時代，希望你們以黨的十九大精神為指引，大力弘揚(yáng)烏蘭牧騎的優(yōu)良傳統(tǒng)，扎根生活沃土，服務(wù)牧民群眾，推動文藝創(chuàng)新，努力創(chuàng)作更多接地氣、傳得開、留得下的優(yōu)秀作品，永遠(yuǎn)做草原上的‘紅色文藝輕騎兵’”。
從長遠(yuǎn)的眼光看，以文化浸潤當(dāng)下，將精神藏富于民，對于延續(xù)中華輝煌歷史，抵御各種時代風(fēng)險，可能有不可替代的作用。
以藝養(yǎng)心與藝術(shù)教育
問：如果從美學(xué)角度來看，“以藝養(yǎng)心”是讓人心靈美好豐盈的。就藝術(shù)創(chuàng)作和作品來說，要藝術(shù)精湛、制作精良，要作用于人心，重在熏陶感染，力戒空洞說教，避免媚俗低俗和粗俗。藝術(shù)教育則要致力于提升國民發(fā)現(xiàn)美、欣賞美、創(chuàng)造美的能力，發(fā)揮藝術(shù)的獨(dú)特作用，讓人們，尤其是學(xué)生，遠(yuǎn)離低級趣味？
答：對這個問題的回答和理解，我們不妨就從人類思之能及的宏大視野中，即中華美學(xué)精神的宇宙觀、社會觀、文藝觀這三個層面來思考。
一是就宇宙觀而言的，與中華哲學(xué)契合的天人合一、和諧包容理念。追溯中華美學(xué)精神的源頭，當(dāng)為老子、孔子和莊子，是他們開了把文藝求美置于整個社會文化、宇宙自然、人倫道德的大視野中加以審視觀照的先河。此后，改朝換代，藝術(shù)實(shí)踐日益多樣，審美形式不斷豐富，但都概莫能外地延續(xù)豐富發(fā)展了老子、孔子、莊子開創(chuàng)的美學(xué)傳統(tǒng)。及至近代，梁啟超、王國維等更是把中華美學(xué)強(qiáng)調(diào)為以生命意識和詩情畫意去觀照自然體悟人生，將重視人與自然、人與社會、人與人的和諧相處的精神發(fā)揚(yáng)光大，進(jìn)一步從人生與藝術(shù)的關(guān)系上闡釋中華美學(xué)精神的獨(dú)特魅力。
二是就社會觀而言的，既入世又出世的人間情懷。中華美學(xué)主張接地氣、重民本、通人心，主張在現(xiàn)實(shí)的人間情懷中體味精神美感。從老子的“道法自然”的曠達(dá)，到孔子“從心所欲，不逾矩”的自由,再到莊子“物我兩忘”的逍遙,一以貫之，都是一種人世與出世的交融統(tǒng)一，是一種對生命信仰的堅守與情懷，是一種真善美融會貫通的人生情致與審美旨趣。這無疑對提升當(dāng)代人的精神品格和文明素質(zhì)、涵養(yǎng)、審美能力和鑒賞修養(yǎng)提供了寶貴的美學(xué)資源。
三是就文藝審美觀而言的營造意象、追求意境的詩性寫意品格。老子主張悟“道”始美，追求對形而下的體認(rèn)基礎(chǔ)上的對形而上的妙悟,所謂“大象無形”“大音希聲”“澄懷味象”是也。強(qiáng)調(diào)寫意的中華美學(xué)精神孕育出包括情、趣、境、氣、味、韻、品等一系列具有民族學(xué)理和思維特質(zhì)的美學(xué)范疇。中國國畫“妙在似與不似之間”，中國戲曲“以歌舞演故事”，以虛代實(shí)、程式化、營造意境,都旨在詩意品格和高遠(yuǎn)境界。及至現(xiàn)代，宗白華先生的“意境”說，更是把中華美學(xué)精神這一文化基因的獨(dú)特優(yōu)勢系統(tǒng)地由直觀感想到活躍生命再到最高靈境，從寫實(shí)到傳神再到妙悟的美感路徑論述得絲絲入扣，從而達(dá)到以美情高趣來引領(lǐng)人格的提升和人性的化育。
文化引領(lǐng)與藝術(shù)教育
問：“以文化人，以藝養(yǎng)心”，最終體現(xiàn)為外在的“以美塑像”，朱光潛先生說：“美感的世界純粹是意象世界”。正如同您在“氛圍說”中所論述的那樣，新時代要呼喚和培養(yǎng)更多“有詩意的人”“審美的人”，而少些“功利化的人”。美好形象的廣泛傳播最終就會在全社會形成美好的、健康向上的氛圍，這是不是就意味著您提出的方法論中“文化引領(lǐng)”作用發(fā)揮就有了環(huán)境和條件？從教育學(xué)的角度看，是不是也可以說就能達(dá)到高下可分，美丑可辨？
答：人是可以教的，也是要教的。人之初，性本善，性相近，習(xí)相遠(yuǎn)，茍不教，性乃遷。藝術(shù)教育過程中，優(yōu)秀的教師引導(dǎo)學(xué)生觀摩欣賞優(yōu)秀的作品，即使是在技能訓(xùn)練過程中，也要注重美的形象和意象的模仿和創(chuàng)造。在“授業(yè)”“解惑”過程中提升學(xué)生的審美感知能力和判斷能力。
2018年8月30日，在中央美術(shù)學(xué)院百年校慶之際，習(xí)近平同志在給央美老教授的回信中說：“美術(shù)教育是美育的重要組成部分，對塑造美好心靈具有重要作用”，藝術(shù)院校要“堅持立德樹人，扎根時代生活，遵循美育特點(diǎn)，弘揚(yáng)中華美育精神，讓祖國青年一代身心都健康成長”，藝術(shù)教育工作者要“以大愛之心育莘莘學(xué)子，以大美之藝?yán)L傳世之作”。
我要懇切地呼吁，所有高等院校，團(tuán)結(jié)起來，優(yōu)勢互補(bǔ)，共建中國特色的藝術(shù)學(xué)學(xué)科和藝術(shù)教育體系。
我們有三支“大軍”。第一支是我們的單科專業(yè)院校，如中央音樂學(xué)院、中國美術(shù)學(xué)院、北京電影學(xué)院，他們對某一藝術(shù)門類本體和規(guī)律的研究最為深入，他們是中國特色藝術(shù)學(xué)學(xué)科的奠基者。第二支是以云南藝術(shù)學(xué)院、南京藝術(shù)學(xué)院、山東藝術(shù)學(xué)院、吉林藝術(shù)學(xué)院、新疆藝術(shù)學(xué)院等為代表的綜合性的藝術(shù)院校,他們的優(yōu)勢就在于打通了藝術(shù)門類下的美術(shù)、音樂、舞蹈、戲劇、電影、設(shè)計等一級學(xué)科，他們配備齊全，優(yōu)長于從藝術(shù)各個學(xué)科的相同處尋找普遍的規(guī)律。第三支，如北京師范大學(xué)、北京大學(xué)、中國傳媒大學(xué)等綜合性大學(xué)。他們的優(yōu)勢是依托于相對廣闊的人文科學(xué)和自然科學(xué)背景，他們擅長從哲學(xué)思維的層面，高屋建瓴地提出貫通于各個藝術(shù)門類的一些普遍的規(guī)律。這三支“大軍”，應(yīng)該各揚(yáng)優(yōu)勢，互補(bǔ)生輝，這是中國特色的社會主義高等藝術(shù)教育的特色。這些年來，大家都做了很多遵從規(guī)律的扎實(shí)工作，比如，東南大學(xué)不斷出版《藝術(shù)學(xué)》的不定期刊物，上海大學(xué)出版關(guān)于藝術(shù)學(xué)建設(shè)方面的叢書，福建師范大學(xué)的《中國古典音樂文獻(xiàn)集成》，曹意強(qiáng)教授編《美術(shù)》學(xué)刊，長期以來就在這方面進(jìn)行學(xué)術(shù)積累，傅謹(jǐn)教授在中國戲曲學(xué)院團(tuán)結(jié)了多位同仁，對中國的戲曲事業(yè)做出了很多水到渠成的貢獻(xiàn)。
中國需要這種為了藝術(shù)教育事業(yè)踏踏實(shí)實(shí)做艱苦浩繁研究工作，享受孤獨(dú)、耐得住寂寞的人。
問：您曾說過，一個脫離了藝術(shù)教育正確軌道的民族，乃是一個不健全的民族;一個善于發(fā)揮藝術(shù)教育的作用，并且彰顯藝術(shù)的自覺功能的民族，是一個有希望的民族。那么，站在新的時代高點(diǎn)上,藝術(shù)教育發(fā)揮文化引領(lǐng)作用的時候要堅持哪些原則呢？
答：關(guān)于這一點(diǎn)，我可以用“三個自覺”來闡述。
第一，要自覺認(rèn)識藝術(shù)和藝術(shù)教育在堅守全民族精神家園中的獨(dú)特地位和重要功能。在人類進(jìn)入21世紀(jì)之后，需要重新認(rèn)識藝術(shù)的功能和作用。錢學(xué)森是站在當(dāng)代人類科學(xué)思維與藝術(shù)思維交匯峰巔上思考人類面臨的新課題的大師，他力倡學(xué)科技的人也必須學(xué)點(diǎn)藝術(shù)。這不僅在于藝術(shù)可以開啟人類右腦的形象思維和想象能力，更在于可以培養(yǎng)每一個人的善良的人性和美好的感情，這是十分重要的。
第二，要自覺認(rèn)識和把握藝術(shù)教育和藝術(shù)學(xué)科建設(shè)的客觀規(guī)律。任何違背規(guī)律的做法，都是毀文化、毀藝術(shù)的。高等藝術(shù)院校的藝術(shù)學(xué)科建設(shè)要科學(xué)揭示藝術(shù)各門類的獨(dú)特規(guī)律，要對形形色色背離藝術(shù)獨(dú)特規(guī)律的盲目做法發(fā)出科學(xué)的批判的聲音。我們應(yīng)以一種敬畏的心態(tài)，帶領(lǐng)自己的人民小心翼翼地走進(jìn)歷史，認(rèn)認(rèn)真真地感悟歷史，老老實(shí)實(shí)地從創(chuàng)造歷史的歷史人物的藝術(shù)形象里獲取營養(yǎng)，此乃正道。藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)的重要任務(wù)，就是要把藝術(shù)門類之下的五個藝術(shù)學(xué)科規(guī)律真實(shí)、深刻、完整地總結(jié)出來，然后變成廣大藝術(shù)工作者的一種理論導(dǎo)向和創(chuàng)作指南。
第三，要自覺承擔(dān)藝術(shù)工作者的歷史使命和社會擔(dān)當(dāng)。作為高等藝術(shù)院校,面對紛繁復(fù)雜的藝術(shù)創(chuàng)作、鑒賞現(xiàn)狀，不能沒有科學(xué)指引。我們應(yīng)在藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)和藝術(shù)體系建構(gòu)中，理論聯(lián)系實(shí)際，發(fā)出與時俱進(jìn)的馬克思主義的文藝批評的科學(xué)聲音，這是藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)的題中之意。要以馬克思主義與時俱進(jìn)的歷史觀、科學(xué)觀和忠于人民的藝術(shù)家的良知和藝術(shù)操守，步步為營，扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)。
文化自信與藝術(shù)教育
問：從自覺，我們自然而然地會聯(lián)系到自信和自強(qiáng)，您曾在《文化自信的力量》這篇文章中詳細(xì)論述了文化自覺、文化自信和文化自強(qiáng)三者間的內(nèi)在聯(lián)系和關(guān)系。比如，文章中談道：“只有堅持文化自覺，才能真正做到文化自信，也才能健康地可持續(xù)地通向文化自強(qiáng)?！蹦敲矗杂X和盲目，自信和自卑，該怎樣清晰厘定呢？
答：我之所以特別強(qiáng)調(diào)這三者間的關(guān)系，尤其對文化自信進(jìn)行多次闡述和強(qiáng)調(diào)，是因?yàn)槲覉远ǖ卣J(rèn)為：只有堅持文化自信，才能真正實(shí)現(xiàn)高度的文化自覺。文化是著意于“化人”，還是急功近利“化錢”?是著意于養(yǎng)心，還是止于養(yǎng)眼甚或亂心?是著意于引領(lǐng)大眾，還是一味迎合世俗趣味?關(guān)鍵在于文化上是自覺還是盲目。文化建設(shè)者倘陷入盲目，勢必誤人子弟;文化領(lǐng)導(dǎo)者倘陷人盲目，勢必釀成災(zāi)難。而只有堅持文化自信，才能真正實(shí)現(xiàn)文化自覺，才不至于陷入文化建設(shè)上的盲目。
2.1 武術(shù)國際推廣為武術(shù)對外教材“走出去”創(chuàng)造了空前的機(jī)遇 自中國2013年提出“一帶一路”倡議以來，不斷加強(qiáng)與數(shù)十個沿線國家的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、教育、體育等領(lǐng)域的交流與互動。
也只有堅持文化自信，才能真正通向文化自強(qiáng)。文化自強(qiáng)就是通過文化建設(shè)的自身力量，走出一條具有中國氣派的文化建設(shè)之路，把我國建設(shè)成一個中國特色社會主義的文化強(qiáng)國。而要真正通向文化自強(qiáng)之路，就必須充分肯定自身文化價值，合理吸收外來先進(jìn)文化，堅信自身文化的頑強(qiáng)的生命力。倘若對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不自信，就會陷入認(rèn)識上的歷史虛無主義，就會因失去民族的文化之根而漂?。惶热魧ν鈦砦幕狈ξ{、消融、再造能力的充分自信，往往就會在行動上出現(xiàn)全盤西化或閉關(guān)鎖國。
毋庸諱言，當(dāng)下有的文藝創(chuàng)作正由于缺乏文化自信，才呈現(xiàn)出一些不是自覺走向文化自強(qiáng)而是盲目造成文化自弱的現(xiàn)象。一是顛覆經(jīng)典作品，一些支撐民族精神大廈的典型藝術(shù)形象遭到肆意解構(gòu)甚至顛覆。經(jīng)過歷史和人民檢驗(yàn)確認(rèn)的經(jīng)典作品所蘊(yùn)含的人文精神和道德情操，是構(gòu)筑民族精神大廈的支柱，是民族身份認(rèn)同的基因，是民族的生生不息、發(fā)展壯大的凝聚力。
二是盲目背棄民族優(yōu)秀美學(xué)傳統(tǒng)。中華民族擁有中國特色、中國氣派、中國風(fēng)格的優(yōu)秀美學(xué)傳統(tǒng)，有獨(dú)特而嚴(yán)密的審美體系。一旦摒棄民族美學(xué)傳統(tǒng)和審美個性，背棄民族美學(xué)的引領(lǐng)精神，舍棄民族美學(xué)的評價標(biāo)準(zhǔn)，勢必叢生一些花眼亂心、傷神蒙智的現(xiàn)象和作品。譬如，錯把某些假經(jīng)典、偽大師和平庸之作捧上天的文化現(xiàn)象；以“收視率”和票房收入為“唯一標(biāo)準(zhǔn)”，迎合和刺激了大眾審美情趣中的落后消極的東西，反過來催生品味更加低下的作品，這種惡性循環(huán)極嚴(yán)重地加劇了文化建設(shè)上的不自覺和不自信。
藝術(shù)自覺與藝術(shù)自信
問：從文化推及藝術(shù)教育，其實(shí)也存在著藝術(shù)自覺、藝術(shù)自信和藝術(shù)自強(qiáng)這樣的概念他們之間相互關(guān)系的認(rèn)知，那么，您認(rèn)為從藝術(shù)自覺到藝術(shù)自信的過程中，有哪些堅守是不能動搖的呢？
答：應(yīng)該說，文化是把握世界的一個方式，一個整體的方式，它包含的樣態(tài)很多，藝術(shù)是其中的一個門類，是講究美、追求美并創(chuàng)造美的一個門類。經(jīng)濟(jì)也是文化，但它是追求利潤的。藝術(shù)從自覺到自信，要有四個方面的堅持。
首先，我們要堅持對馬克思主義指導(dǎo)的充分自信。我們從事的是中國特色的社會主義的偉大事業(yè)，離開馬克思主義的基本原理、基本理論的指導(dǎo)，中國特色藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)是沒有出路的。
第三，應(yīng)堅持對中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)造的革命文化充滿自信。從中國共產(chǎn)黨誕生以來所領(lǐng)導(dǎo)人民創(chuàng)造的井岡山精神、延安精神、紅巖精神，一直到新中國成立以來的雷鋒精神、抗震救災(zāi)精神等，都要充滿自信。這是我們的人民在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)造的紅色文化。
第四，我們要具有開放的視野，別的國家、民族的優(yōu)秀文化成果要為我所用，要充滿自信，不能閉關(guān)鎖國。費(fèi)孝通先生主張“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”?！懊烂琅c共”的過程，就是將我們民族優(yōu)秀的東西，與其他民族的優(yōu)秀文化藝術(shù)營養(yǎng)在改革開放的偉大實(shí)踐中交融、整合、創(chuàng)新，從而創(chuàng)造出既富民族精神，又富時代精神的社會主義先進(jìn)文化。
藝術(shù)教育和藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)，說到底就是為現(xiàn)實(shí)社會營造一種看不見、摸不著的，但是令每一位國民身處其中都能夠深切地感受到心靈滋潤、靈魂提升、精神提高的文化環(huán)境和藝術(shù)氛圍。環(huán)境塑人，氛圍養(yǎng)人。所以，我要反復(fù)強(qiáng)調(diào)文化化人，藝術(shù)養(yǎng)心，重在引領(lǐng)，貴在自覺。
引領(lǐng)與迎合，自覺與盲目，自信與自卑
問：談到文藝建設(shè)和藝術(shù)教育的方法論時，您提出“重在引領(lǐng)，貴在自覺，勝在自信”，也常用“迎合”“盲目”“自卑”這三個反面概念，通過對比分析來闡述您的主張，這似乎更加強(qiáng)化了文化自信的重要性？
答：要達(dá)到化人養(yǎng)心、以美塑人的目的，重在引領(lǐng)、貴在自覺、勝在自信應(yīng)是方法論的正道。這個問題讓我想到習(xí)近平同志在今年6月份給在耄耋之年加入中國共產(chǎn)黨的表演藝術(shù)家牛犇同志的信中寫道：要“帶動更多文藝工作者做有信仰、有情懷、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜?，為繁榮發(fā)展社會主義文藝貢獻(xiàn)力量”，只要具有這樣信念的文藝工作者多起來，文化引領(lǐng)的作用就能真正實(shí)現(xiàn)。
就“引領(lǐng)”而言,其反面是迎合。我們是唯物史觀論者，如果從“人民群眾是歷史（當(dāng)然也包括文化及其鑒賞活動）的創(chuàng)造者”的意義上講，藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)當(dāng)充分尊重觀眾并服務(wù)于觀眾，這并沒有錯。觀眾雖然不總是對的，但不尊重觀眾的作家藝術(shù)家卻總是錯的，但我們不能做“觀眾是上帝”的迷信者。這種尊重并不是不加分析地一味遷就，一味消極地適應(yīng)，這種服務(wù)并不是順從那種不文明、不健康的審美情趣。如前所述，消極地適應(yīng)，無疑強(qiáng)化了有悖于現(xiàn)代化的落后的審美心理和情緒，于是被強(qiáng)化了的這種審美心理和情緒,又反過來刺激創(chuàng)作者生產(chǎn)文化品位和審美情緒更為低下的精神產(chǎn)品。這樣，藝術(shù)的生產(chǎn)與消費(fèi)之間部分地形成了一種惡性循環(huán)。就“自覺”而言,其反面是盲目。這在當(dāng)前的表現(xiàn)就是習(xí)近平同志一針見血指出的文藝創(chuàng)作的盲目崇拜，跟在別人后面亦步亦趨、東施效顰,其結(jié)果必然是不能夠在“各美其美”的基礎(chǔ)上促進(jìn)文化的多元化發(fā)展。就“自信”而言，其反面就是自卑。我多次說過，盛世包容，當(dāng)今的文化寶塔,塔座愈厚實(shí)、愈堅固，則愈繁榮。而寶塔的塔尖上，理應(yīng)放置那些經(jīng)過歷史和人民檢驗(yàn)的、真正實(shí)現(xiàn)“有思想的藝術(shù)”與“有藝術(shù)的思想”和諧統(tǒng)一的藝術(shù)上品。因?yàn)橹挥羞@樣，位于塔尖的文藝才能起著引領(lǐng)文藝航程的作用。40年來，一些“躲避崇高”“遠(yuǎn)離理想”的作品把本來應(yīng)該在塔尖的先進(jìn)文化擠到了塔底,甚至推出了塔身,連位置都沒有了。這樣一來,文化生態(tài)勢必紊亂，文化航標(biāo)勢必偏離。
應(yīng)當(dāng)看到，學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟、踐行習(xí)近平同志在文藝工作座談會上重要講話精神和黨的十九大報告以來，文藝界存在的歷史虛無主義和文化虛無主義思潮已經(jīng)發(fā)生根本改觀，但是距離新時代人民需求尚有明顯差距，文藝工作者和藝術(shù)教育者仍舊任重道遠(yuǎn)。
問：您最近出版了一本專著《門外談戲：論21世紀(jì)的中國戲曲》，在我閱讀過的您的文章中，只有《鄉(xiāng)戲·鄉(xiāng)影·鄉(xiāng)文》中對戲曲著墨較多。所以，在訪談最后，我最想請教您的是，這樣一種有點(diǎn)“穿越”的學(xué)術(shù)關(guān)注點(diǎn)的轉(zhuǎn)換意味著什么？為什么從比較熱的學(xué)科門類轉(zhuǎn)向了相對比較冷的藝術(shù)門類？
答：40年來，我從修文學(xué)、評影視到關(guān)注舞臺藝術(shù)，有一個個人的感受：中華戲曲文化是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，彰顯著中華美學(xué)風(fēng)范和中華美學(xué)精神。
我與戲曲結(jié)緣源自童年。家母酷愛京劇、越劇，母親省吃儉用帶我們看戲，我竟然修煉成了小戲迷，周日鉆到新華書店一本本熟讀甚至背誦《追韓信》《失空斬》《轅門斬子》等京劇劇本。十多年前，蒙文化部和藝術(shù)司同仁關(guān)照，我又有緣參加“國家舞臺藝術(shù)精品工程”“中國京劇節(jié)”等重要活動的觀摩評選，這些構(gòu)成了我的戲曲功底。這個過程中，我對中國戲曲藝術(shù)發(fā)展有過一些思考，寫過七十多篇文章。
從美學(xué)上說，我始終認(rèn)為中國戲曲文化蘊(yùn)含著中華民族代代相傳的文化基因、道德倫理和家國情懷，體現(xiàn)著中華美學(xué)精神。從“天人合一”“道法自然”的和合理念，到“重民本、入人心、接地氣”的人間情懷，再到“重寫意、創(chuàng)意象、造意境”的詩意追求，以及中華民族自強(qiáng)不息、厚德載物、忠孝節(jié)義、禮智仁義信等文化基因，都蘊(yùn)含在豐富多彩的中國戲曲藝術(shù)之中。
因此，我時常思考，藝術(shù)教育也亟須拓展視野，不僅僅是之前大家比較熟悉的音樂舞蹈美術(shù)教育，還包括戲劇戲曲、電影電視，及至?xí)?、剪紙等眾多中華文化和文明傳承的成果。
具體到新疆藝術(shù)學(xué)院，原本就處于“丹青之鄉(xiāng)”“歌舞之鄉(xiāng)”，有豐厚的文化遺傳和藝術(shù)資源，現(xiàn)今，又置身于“一帶一路”全域建設(shè)核心區(qū)和向西開放橋頭堡的位置上，打造絲路沿線人文合作平臺，促進(jìn)不同民族間文化藝術(shù)交融交往交流，傳承創(chuàng)新并發(fā)展優(yōu)秀文化藝術(shù)遺產(chǎn)……很多課題都值得一生、一代甚至幾代人付出精力和心血來研究。這是一種歷史的機(jī)遇，更是時代的使命。
本刊編輯部：感謝您接受我們的采訪，也感謝您的鞭策和鼓勵。
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