陳鵬輝

（西藏民族大學(xué)民族研究院 陜西咸陽 712082）

顧祖成，江蘇興化人，教授，享受國務(wù)院特殊津貼專家。1935年出生在舊中國一個破產(chǎn)的知識分子家庭，1960年華東師范大學(xué)歷史系畢業(yè)后，志愿建藏，一直在西藏民族大學(xué)（前身為西藏公學(xué)、西藏民族學(xué)院）從事教學(xué)科研工作。先后擔(dān)任歷史系主任、學(xué)校學(xué)術(shù)委員會委員和西藏自治區(qū)高校職稱評審委員會委員；西藏自治區(qū)方志專家組成員；兼任中國民族史學(xué)會理事、中國西南民族研究學(xué)會理事等職。退休后返聘為《西藏民族大學(xué)學(xué)報》主編（1999-2013）、學(xué)術(shù)顧問（2015至今）和民族學(xué)碩士研究生導(dǎo)師。顧祖成先生一直從事西藏歷史的教學(xué)和研究，主要研究方向為西藏地方與中央政府關(guān)系。他主持整理編纂的明清實錄藏族史料獲得國家民委哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎（1989）、《清實錄藏族史料》獲國家教委首屆全國高校人文社會科學(xué)研究優(yōu)秀成果二等獎（1995），合著《西藏地方與中央政府關(guān)系史》獲全國精神文明建設(shè)“五個一工程”第五屆入選著作獎（1996），主編教材《西藏地方和中央政府關(guān)系十講》獲西藏自治區(qū)教委“全區(qū)優(yōu)秀教研成果獎”（1997），專著《明清治藏史要》獲教育部第三屆中國高校人文社會科學(xué)研究優(yōu)秀成果三等獎（2003）。個人曾榮獲國家民委、勞動人事部、中國科協(xié)“全國少數(shù)民族地區(qū)先進科技工作者”稱號（1983），西藏自治區(qū)優(yōu)秀專家稱號（1991），“全國敬業(yè)奉獻模范”提名獎（2017）等。

受《西藏民族大學(xué)學(xué)報》委托，筆者對顧先生的學(xué)術(shù)人生進行多次訪談。

筆者：顧老師您好！今年是西藏民族大學(xué)建校60周年，學(xué)報特設(shè)了學(xué)者訪談欄目，現(xiàn)委托我對您作一個學(xué)術(shù)訪談。您一直從事西藏歷史研究，為藏學(xué)研究作出了重要貢獻。首先請您談?wù)勀窃鯓幼呱喜貙W(xué)研究之路的。

顧祖成（以下簡稱顧）：好的。我生于舊社會，實際成長于新中國。1956年是我以后專業(yè)學(xué)習(xí)、研究的第一步。當(dāng)年主持團中央工作的胡耀邦，號召青年向科學(xué)進軍。我原來是小學(xué)在職教師，就在這一年，經(jīng)過上級教育部門批準(zhǔn)，我報考高等學(xué)校，考上了華東師范大學(xué)。當(dāng)年我們縣批準(zhǔn)報考的有六十多人，當(dāng)時第一志愿也是最高志愿，大家都想到華東師范大學(xué)，北師大當(dāng)時不在我們縣的招生計劃之內(nèi)。最后考上華東師大的只有我一個，這就增加了我的自信心。以前倒是很努力，但是增加自信還是很重要的。

大學(xué)四年，華東師大的學(xué)術(shù)氛圍一直很濃，給我們授課的老師都是學(xué)術(shù)造詣很深的。像李平心、吳澤是兩位進步的馬克思主義史學(xué)家，是很有名的。老一輩的像呂思勉，是一級教授。那時他們幾位雖然沒有給我們上課，但是歷史系給我們上中國史課的像戴家祥教授，這位老師是王國維的學(xué)生，精通鐘鼎文。復(fù)旦大學(xué)的譚其驤教授經(jīng)常到華東師大來講授歷史地理方面的若干研究觀點或新的成果，這樣我在華東師大就奠定了比較扎實的基礎(chǔ)。

當(dāng)時，我也無法規(guī)劃好自己是主攻中國史、還是世界史、還是歷史地理。為什么我說這三個方向，我們老師中像戴家祥他們，在我們這樣本分、勤奮的學(xué)生心中印象還是很深刻的。譚其驤做歷史地理研究，當(dāng)時接受了一個國家任務(wù)，像現(xiàn)在的國家立項科研項目一樣。南京當(dāng)時要修建長江大橋，長江在南京江段出現(xiàn)幾個永久性的江中大橋墩以后，可能引起主航道改變，這樣就可能影響下游江流走勢，所以要摸一摸歷史上長江下游江岸的變化。譚先生組織復(fù)旦和華東師大歷史系高年級學(xué)生參加這項研究任務(wù)。我當(dāng)時是大學(xué)三年級，正是大躍進、全國大煉鋼時期，我就不參加這些運動了，專門做長江歷史地理資料的輯錄整理。當(dāng)時上海徐家匯圖書館是歷史文獻、方志方面的圖書館，譚先生把館里所有長江南京以下各地的方志都調(diào)出來，有宋代志、明代志、清代志等，由我們來輯錄長江下游江岸及吳淞口到杭州灣海岸線的變化方面的資料。我們有專門的工作室，每個人有個小桌子，每天都安排得很滿，就是從各類方志中將相關(guān)史料摘抄成卡片。譚先生親自來檢查指導(dǎo)，他叮囑我們一定要把卡片歸類放好，不要混淆。我和其他同學(xué)摘抄的卡片他親自看，予以表揚，這是一個引導(dǎo)，調(diào)動起了我這方面的興趣，我想以后有機會也可以做歷史地理研究。這一段任務(wù)完成以后，譚先生讓我們寫報告，也就是階段性論文，從中挑選幾十篇印成一個冊子，為后續(xù)研究準(zhǔn)備資料。這一段經(jīng)歷就打下了我從歷史文獻中摘抄資料的基礎(chǔ)。為了世界史的學(xué)習(xí)，我在華東師大期間，努力學(xué)習(xí)俄語。其他同學(xué)大都是高中應(yīng)屆畢業(yè)，有外語基礎(chǔ)。我是中等師范畢業(yè)，沒有外語基礎(chǔ)，但是我決心要趕上，勁頭也就來了。當(dāng)時全年級有一百二十多名同學(xué)，結(jié)果我的俄語成績排在前列。俄語老師當(dāng)時有個大盒子的錄音機，他就把錄音機和磁帶交給我，放給感興趣的同學(xué)聽。

1960年大學(xué)畢業(yè)后，碰上困難時期，全國高等學(xué)校減員，我們這一屆重點分配到邊疆地區(qū)，我一開始被分到了新疆。系里領(lǐng)導(dǎo)找我談，說新疆學(xué)校教育以新疆大學(xué)來說，比較吃香的是維吾爾語，尤其是俄語。你俄語基礎(chǔ)好，就到那兒去吧。雖然遠一點，但我也愿意去?？墒怯幸粋€偶然的原因，我不是黨員，我眼睛里看著黨員應(yīng)該都是模范，當(dāng)時我們畢業(yè)的有4個班，其他一個班的班長是黨員，分到了西藏。這個同學(xué)不愿去，要求換一個其他地方。所以最后就把我換到了西藏，我志愿建藏。分到西藏，但是沒有進藏，留到了咸陽西藏公學(xué)①。當(dāng)時還有從華東師大、北師大、東北師大分配到西藏的畢業(yè)生，全都留到了西藏公學(xué)，為公學(xué)辦高等學(xué)校儲備人才。

筆者：您參加工作的時候，國內(nèi)藏學(xué)研究尚處于新生時期，從事相關(guān)研究的學(xué)者還比較少，學(xué)術(shù)著作也不多。您到西藏公學(xué)后，是怎樣選定研究方向的？

顧：當(dāng)時公學(xué)的學(xué)生，不要說漢語漢文，就是藏文都是文盲半文盲，漢語文從拼音開始學(xué)。所以我們所學(xué)的專業(yè)用不上，也沒有歷史課。在這種情況之下，經(jīng)過很短一個時間的彷徨，我覺得做世界史研究不現(xiàn)實。民院所在地咸陽，倒是周秦漢唐故地，那就做中國史研究。但當(dāng)時學(xué)校沒有條件，很重要的沒有圖書資料。學(xué)校的圖書館只有現(xiàn)在一間閱覽室那么大，只有幾百本書。所以我覺得應(yīng)該做民族史、藏族史研究。這個方面過去也知道一點，比如松贊干布、吐蕃王朝、達賴、班禪、格魯派都是知道的，但是詳細歷史當(dāng)時就不清楚了，所以就決心自學(xué)。先去西安看看有沒有西藏史方面的書，在鐘樓附近的科學(xué)出版社門市部，看到了王忠的《新唐書吐蕃傳箋證》②，這在當(dāng)時是一本高水平的西藏史著作，我就馬上買了。在咸陽的書店又買到了商務(wù)印書館出版的王沂暖翻譯的《西藏王統(tǒng)記》③，這是西藏文獻中很有名的。我把這兩本書當(dāng)作至寶?？墒恰段鞑赝踅y(tǒng)記》看來看去不像一個歷史著作，不是按現(xiàn)代史學(xué)體例來寫的，王先生的翻譯也帶有文學(xué)性。我就想西藏歷史撰述如果還是這樣的話，那還大有研究。王忠先生的《新唐書吐蕃傳箋證》當(dāng)時看不太懂，書里提到的敦煌資料也不知道是怎么一回事；越是看不懂還越是要看，跟王沂暖的《西藏王統(tǒng)記》對照起來一看，有些意思就明白了，只是譯名不同。我也請教民院一些文化水平高的老同志，也幾乎都說不清。在這個期間又想辦法借到了30年代出版的榮赫鵬的《英國侵略西藏史》④。這本書中把糌粑說成“大麥粉團”，噶倫寫成“協(xié)擺”，還有譯得很古怪的人名、地名，問老西藏同志也都說不清，于是我就埋頭研究。

幾個月后，我們被安排進藏去搞中心工作，就是鍛煉，當(dāng)時叫實習(xí)。1961年初到西藏后，我才了解到了真實的西藏。當(dāng)時區(qū)黨委組織部部長楊東生，后來繼張國華之后擔(dān)任民院院長。他跟我們講，西藏要辦高等學(xué)校，你們這一批60人是我到教育部從北師大、華東師大、東北師大三所重點院校專門要來的?，F(xiàn)在你們的專業(yè)用不上，你們不要荒廢，西藏要發(fā)展，今后一定能夠用得上。我想西藏公學(xué)要提升成西藏高等學(xué)校，中國史、藏族史專業(yè)一定是少不了的。一直到“文化大革命”，我就專攻藏族史。如果說華東師大是為以后打下了基礎(chǔ)，那這段時間我實際是在“轉(zhuǎn)型”。

轉(zhuǎn)型期也作了一些嘗試，當(dāng)時師范專業(yè)要開設(shè)歷史課，就找到了我。歷史課不能只講中原王朝的歷史，還得結(jié)合西藏地方史講一點。我當(dāng)時和教研室同志編了一本3萬字的西藏史教材。這是怎么編的呢？就是之前學(xué)的基礎(chǔ)知識，再加上當(dāng)時《藏族簡志》《藏族簡史》⑤征求意見稿，就是到80年代正式出書的那兩本書。這在當(dāng)時是征求民院意見的，放在閱覽室也沒有人看，我就借了這兩本書，我到哪兒就帶到哪兒。講課基本按照那個框架，當(dāng)時還沒有那么多考古發(fā)現(xiàn)，從林芝人講起，講獼猴變?nèi)藗髡f，然后吐蕃王朝、薩迦王朝、帕竹王朝，直至甘丹頗章王朝，當(dāng)時稱之為“黃教全藏政教合一政權(quán)”，這么講下來。

“文化大革命”之前學(xué)術(shù)研究談不上，但還是進入學(xué)科領(lǐng)域認真學(xué)習(xí)。對某一時段，如吐蕃王朝的漢藏文資料基本上都接觸到了。當(dāng)時《敦煌本吐蕃歷史文書》⑥沒有整理出版，只能從王忠那本書中看到一些片段的翻譯，我覺得非常珍貴?！拔幕蟾锩币婚_始的時候，我不在民院，在西藏搞社教。當(dāng)時有人寫了一篇批判西藏史研究方面的文章，說西藏史研究是歌頌帝王將相、才子佳人，這個事情后來有深刻教訓(xùn)。在揪反動學(xué)術(shù)權(quán)威的氛圍中，有人告訴我，你要小心，你編的那本教材也被拿來展覽了。我們教材中的松贊干布不是帝王將相了嗎？文成公主不是才子佳人了嗎？好在我不在校，在?？隙〞痪境鰜?，又是另外一回事了。所以，“文革”期間我基本上是逍遙派，大有時間來學(xué)習(xí)藏文、看二十五史，特別是其中的吐蕃傳，所以這10年沒有荒廢。

改革開放以后，條件好了，西藏要恢復(fù)高等學(xué)校，民院籌建歷史系，分工的時候，我不想駕輕就熟，就到西藏史教研室，中國史教研室不進了，世界史教研室更不去了?！拔母铩焙笃趯W(xué)?；謴?fù)招生，第一次系統(tǒng)地開設(shè)歷史課，學(xué)校安排我來上課。這些學(xué)生中后來成就大的有漢族班的肖懷遠、牛治富、劉洪順等，藏族班的洛桑江村等。當(dāng)時我有范文瀾的《中國通史》、翦伯贊的《中國通史》以及陸續(xù)出版中的郭沫若的《中國史稿》，我在這個范圍里備課，經(jīng)常晚上備課到一點鐘，餓了就把饅頭用紙包著放到被窩里暖暖吃。一些同志晚上上廁所看見我屋子的燈還亮著，就關(guān)心說要早點休息。這樣堅持下來，寫了好幾本完整的中國通史提綱式的講稿。

筆者：您在西藏史研究中，一直堅持在中國統(tǒng)一多民族國家歷史演進的總體框架中，系統(tǒng)地闡述西藏地方與中央政府關(guān)系。您這一學(xué)術(shù)視角不僅為深刻理解中原王朝與邊疆政權(quán)的關(guān)系、地方政府與中央政府的關(guān)系提供了一個理論依據(jù)，也從學(xué)理上為反分裂斗爭的現(xiàn)實需要提供了依據(jù)。請您談?wù)勀窃鯓有纬蛇@一學(xué)術(shù)觀點的？

顧：“文革”結(jié)束后，在藏族史的教學(xué)研究方面，我感到一根主線必須搞清楚，就是西藏在整個中國歷史演進中處于一個什么地位。中國史就好像一片森林，西藏史是森林中的幾棵樹。如果看不到森林，只看到幾棵樹，這樣講西藏歷史不可能是全面的?！八娜藥汀狈鬯楹?，1978年我就嘗試著做一些研究。當(dāng)時寫了一篇《西藏原始文化同黃河流域的密切聯(lián)系》⑦的文章，投給了《歷史教學(xué)》，得到了他們的肯定，刊發(fā)在了1979年底一期的第二篇。因為當(dāng)時“紅?！眴栴}上仍心有余悸，不敢用自己的名字，就用了成昌文這個筆名。后來知道，這篇文章是中國社科院歷史研究所藏族史研究室的常鳳玄同志審的稿，以致后來見面他直接喊我的筆名。當(dāng)時全國歷史類只有兩個雜志，一個是《歷史研究》，一個就是《歷史教學(xué)》。這篇文章的發(fā)表，增加了我的學(xué)術(shù)研究的信心。在這之前，我在《西北大學(xué)學(xué)報》發(fā)表了一篇關(guān)于評近代俄國侵略中國西藏中的德爾智其人的文章⑧，后來周偉洲教授給我說是他審的稿。再早些，我給《西藏日報》投了一篇文章。當(dāng)時“文革”還沒有結(jié)束，我們在西藏開門辦學(xué)，有人對桑結(jié)加措過于推崇。我覺得這個不對，對清王朝來說，桑結(jié)加措不能說是愛國的。當(dāng)時講愛國主義、賣國主義，我就從這個角度把桑結(jié)加措匿五世達賴之喪及與準(zhǔn)噶爾拉緊關(guān)系寫了一篇長文投給了《西藏日報》。他們非常重視，轉(zhuǎn)給自治區(qū)革委會主管文教的領(lǐng)導(dǎo)審稿，他看了以后覺得這個聯(lián)系實際寫得很好，但是他也拿不定主意，最后給予推薦的是王輔仁先生。王先生看了后說對桑結(jié)加措的評價應(yīng)該是文章中所寫的那樣，給予了肯定，但是考慮到各方面的因素，這篇文章沒有在《西藏日報》正式刊用，最后刊發(fā)在了《西藏歷史研究》，這個是《西藏日報》編輯部把學(xué)術(shù)研究和政治結(jié)合起來搞的一個內(nèi)刊。這篇文章發(fā)表后，馬上有一些同志發(fā)表不同意見。所以，藏學(xué)研究一定要與現(xiàn)實緊密結(jié)合，要有學(xué)術(shù)性和思想性，思想性不是空的。要從學(xué)術(shù)性里面體現(xiàn)思想性，其中史料的把握是非常重要的，歷史文獻尤其是把傳統(tǒng)教法史放到中國史的總體框架中，如何去偽存真，是要下很大功夫的。

筆者：上世紀(jì)80年代初，您主持整理的3輯《明實錄藏族史料》⑨與10輯《清實錄藏族史料》⑩兩部書，不僅是國內(nèi)有關(guān)研究者案頭必備的資料專集，而且為海外不少國家和地區(qū)的圖書館和藏學(xué)研究機構(gòu)所收藏，為學(xué)界提供了很大的便利。這兩部史料集分別是從卷帙浩繁的《明實錄》與《清實錄》中輯錄、整理出的有關(guān)藏族歷史的史料專集，工作量非常大，在當(dāng)時的條件下完成這項工作十分不易。請您介紹一下相關(guān)輯錄、整理的過程。

顧：歷史系“西藏史”開課稍晚，為我專做這方面的資料工作贏得了時間。當(dāng)時學(xué)界很重視古籍整理，我在之前的學(xué)習(xí)過程中認識到歷史研究中文獻資料的重要性，知道了明實錄、清實錄藏族史料的整理的重要性。我從報紙上的一則消息看到，國內(nèi)從臺灣購進了7套明清實錄，我想陜西可能會分到，就通過援藏的陜西師大、西北大學(xué)的同志打聽。最終打聽到陜西省圖書館進了一套，但是不能外借。我說用西藏的介紹信能不能借，結(jié)果還是不能外借。但陜西省圖書館答應(yīng)給我們創(chuàng)造條件，給了一個閱覽室作為我們專門的工作室，這樣每天一大早從咸陽乘火車去西安，晚上再回來。1980年在陜圖整整摘抄了一年的時間。當(dāng)時學(xué)校非常支持我們的工作，黨委書記、院長主持學(xué)?？蒲袝h時，都要叫我去列席，專題匯報進展情況，對我們提出的困難，領(lǐng)導(dǎo)都會馬上解決落實。比如當(dāng)時的復(fù)印條件還沒有現(xiàn)在這么方便，我們規(guī)定30字以內(nèi)的內(nèi)容手抄，30字以上的復(fù)印，復(fù)印費用很貴，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)大力給予了經(jīng)費支持，也批準(zhǔn)同意我們遇到下雨、下雪天可以找旅館住宿，不用來回跑。在當(dāng)時條件下，輯錄明清實錄藏族史料確實很辛苦，但當(dāng)年參加這項工作的同人正處于年富力強之際，我們還是堅持了下來。這些同人如今大都進入老邁之年，有幾位竟成了古人。整個1981年至1982年上半年，我和中國史教研室馬馳同志，還有退休返聘的王觀容老師整理輯錄藏族史料，不論寒暑與節(jié)假日，分類編纂《明實錄·藏族歷史資料匯編》、《清實錄·藏族歷史資料匯編》?！肚鍖嶄洝げ刈鍤v史資料匯編》共六冊，由學(xué)校內(nèi)部印行，對外交流。

1982年8月至1983年8月，我和藏史教研室的瓊?cè)A（藏族），還有馬馳，來到西藏社會科學(xué)院，因他們那里有臺灣影印出版的明清實錄，與社科院同志結(jié)合，以民院輯錄整理的實錄資料為基礎(chǔ)，每天工作不少于15小時，用編年體整理匯編《明實錄藏族史料》、《清實錄藏族史料》。這兩部大型藏族史料集1982-1985年由西藏人民出版社出版。

筆者：《明實錄藏族史料》《清實錄藏族史料》問世三十多年來，屢屢獲得學(xué)界和同行專家的稱譽。出版之初，著名藏學(xué)漢文文獻專家吳豐培先生即特在《西藏研究》刊文評介[1]；1991年中國藏學(xué)研究中心總干事多杰才旦在其《西藏的教育》一書中評介說“在國際國內(nèi)產(chǎn)生了重要影響”[2](P125)；2003年，王堯、王啟龍、鄧小詠所著《中國藏學(xué)史（1949年前》評價說：《清實錄藏族史料》“史料翔實，是研究17到20世紀(jì)初葉藏漢、藏蒙民族關(guān)系和西藏宗教、政治、經(jīng)濟、軍事，以近代帝國主義侵藏史等重大藏學(xué)問題的重要史料之一”[3](P44)。請您介紹一下這部史料集的主要內(nèi)容和特點。

顧：《清實錄藏族史料》記事起自崇德二年（1637）皇太極延聘五世達賴喇嘛、推崇黃教，歷順治、康熙、雍正、乾隆、嘉慶、道光、咸豐、同治、光緒諸朝，迄于宣統(tǒng)三年（1912）藏亂終末，歷時二百七十多年?！肚鍖嶄洸刈迨妨稀肥茄芯?7世紀(jì)至20世紀(jì)初葉兩百多年間藏族社會歷史，尤其是清朝中央政權(quán)對西藏地方的治理、西藏主權(quán)歸屬的歷史形成、發(fā)展以及藏漢、藏蒙等民族關(guān)系史的不可或缺的漢文原始資料。對近代帝國主義侵略中國西藏，亦輯錄有若干重要資料。

歷史有它自己的本來面目?！肚鍖嶄洸刈迨妨稀芬云湄S富的史實，充分展示出清朝中央政權(quán)對西藏地方全面行使國家主權(quán)的原貌。這些基本史實主要是：

1、清朝中央設(shè)立專門機構(gòu)理藩院，欽定則例，管理西藏地方事務(wù)。幾次頒行藏事章程，改革舊的制度，建立新的制度，進行治藏的立章定制。皇帝以旨諭直接過問、處理西藏地方政教大事。

2、正式派遣大臣駐藏。中央政權(quán)在藏設(shè)立官署。駐藏大臣代表中央政府督辦西藏地方事務(wù)，任免地方重要官員，監(jiān)制鑄幣，調(diào)遣營伍，賑災(zāi)濟貧，巡閱邊防，抗擊外寇，安輯地方，等等。

3、大力扶植和優(yōu)崇達賴、班禪，以冊封確立其政治和宗教的地位，推進格魯派“政教合一”體制的確立。建立“金瓶掣簽”制度，頒行有關(guān)活佛轉(zhuǎn)世章程，將西藏各大呼圖克圖包括達賴喇嘛、班禪額爾德尼圓寂后轉(zhuǎn)世靈童的認定、坐床正式納入中央政府管轄和國家典章法制之內(nèi)。

4、推動西藏地方政權(quán)系統(tǒng)的歷史演進，改定西藏行政體制，設(shè)立四名噶倫，組建噶廈，明定噶倫在駐藏大臣和達賴喇嘛的督領(lǐng)下，會同辦理西藏地方事務(wù)的制度。

5、清朝中央規(guī)定西藏地方文武官員品級、員額和升補次第程序。最高一級的地方官員噶倫、代本，由清朝中央直接任命，年俸由中央政府照例發(fā)給。

6、西藏地方定期向清朝中央朝貢，繳呈“丹書克”，以效職方之貢。逢朝廷各種慶典，派人進京朝賀，履行地方對中央必須承擔(dān)的政治義務(wù)。

7、清朝中央調(diào)遣軍隊進藏，處理突發(fā)事件，安定邊疆，綏靖地方，并在西藏地方常駐軍隊，以盡守疆戍邊之責(zé)。定制組訓(xùn)地方正規(guī)軍隊，擔(dān)負保藏衛(wèi)國的任務(wù)。中央駐軍和藏軍統(tǒng)由中央派駐的官員管轄。

8、明定外事集權(quán)中央，西藏地方的一切涉外事宜處置權(quán)統(tǒng)歸駐藏大臣行使。達賴、班禪接到外方信件、布施，俱報告駐藏大臣查驗，并由駐藏大臣為之酌定回信。攝政、噶倫等地方官員不得擅自與外方通信，違者乃遭追究。

9、清末，在外國侵略勢力加緊侵略中國西藏地方，嚴重損害清朝治藏主權(quán)的情勢之下，清朝中央力圖“整頓藏事”，派遣大臣進藏查辦藏事、推行新政，希冀抵御外侮、“挽回主權(quán)”，維護國家的統(tǒng)一。

筆者：您的學(xué)術(shù)研究旨趣一直在西藏地方史方面，尤其以西藏地方與中央政府關(guān)系史研究見長，先后出版了《西藏地方與中央政府關(guān)系史》?《西藏地方與中央政府關(guān)系史簡明教程》?《明清治藏史要》?等著作。請您介紹一下您是如何確立這個研究領(lǐng)域的。

顧：明、清實錄藏族史料的整理為我的學(xué)術(shù)研究打下了基礎(chǔ)。1984年，我擔(dān)任了歷史系的負責(zé)工作后，相當(dāng)多的時間、精力投入系務(wù)管理，但始終堅持西藏史教學(xué)與科研。上世紀(jì)末本世紀(jì)初有三個大的科研任務(wù)，一個是西藏地方與中央政府關(guān)系史的研究，這個是合著，由自治區(qū)黨委宣傳部牽頭立項，1996年正式出版了《西藏地方與中央政府關(guān)系史》；一個是西藏啟動了方志編纂工作，要我參加，西藏主要領(lǐng)導(dǎo)對這項工作很重視，親自開會安排。其中“教育志”明確讓我擔(dān)任第一副主編，主編是教育廳長，但是這個工作后來因為接受其他重要任務(wù)而要求退出了；最后一個就是當(dāng)時西藏自治區(qū)黨委陳奎元書記的國家社科基金特別委托項目，陳書記很贊成把西藏史放到中國史研究的框架中研究編纂，而不是像之前將西藏按一個王朝一個王朝那樣的體例來寫。當(dāng)時我已經(jīng)退休，但是我很樂意接受這個任務(wù)，也不愿意離開民院。這樣我就接受學(xué)校返聘，擔(dān)任學(xué)報主編，同時投入這一重要的特別委托項目的研究之中。

在參加編寫《西藏地方與中央政府關(guān)系史》中，我在明、清實錄藏族史料的基礎(chǔ)上，將“關(guān)系史”研究擴展到了元代，清代我反倒不搞了。清代部分由中國社科院的姚兆麟同志完成。我在完成元代部分的過程中，充分運用陳慶英等翻譯的《薩迦世系史》?、贊拉·阿旺、佘萬治翻譯的《朗氏家族史》?等藏文資料，這就更加擴大了學(xué)術(shù)視野。元明清是中國統(tǒng)一多民族國家確立階段，從西藏地方與中央政府關(guān)系角度而言，也就是中央政府對藏治理階段，這是狹義上的西藏地方與中央政府關(guān)系史。

《西藏地方與中央政府關(guān)系史》出版后，教育廳委托我院編寫“西藏地方與中央政府關(guān)系史”教材。由我組織了民院的陳崇凱、宋秀芳、史工會等幾位同志共同完成這項任務(wù)，編寫了《西藏地方與中央政府關(guān)系十講》，后經(jīng)過自治區(qū)教材評審委員會的評審正式作為教材，由我負責(zé)全書的修改統(tǒng)稿總編撰，交西藏人民出版社出版，書名改為《西藏地方與中央政府簡明教程》。在編寫本簡明教程過程中，我繼續(xù)擴展“關(guān)系史”的研究范圍，擴展到了遠古時期，從西藏考古發(fā)現(xiàn)闡述西藏遠古文化與中原深刻的淵源性聯(lián)系，在論述唐王朝與吐蕃王朝的關(guān)系中，突出闡論“甥舅關(guān)系”。在這之前，面對《明實錄藏族史料》《清實錄藏族史料》數(shù)百萬字的翔實史料，不由得產(chǎn)生了系統(tǒng)闡述明清中央王朝治理西藏地方的歷史的愿望。1993年我申報的“明清治藏研究”課題，獲得國家教委“八五”規(guī)劃項目的資助立項，1999年出版了《明清治藏史要》。

退休以后，我繼續(xù)思考“關(guān)系史”問題，2008年發(fā)表了《中國統(tǒng)一多民族國家歷史的總體演進與西藏主權(quán)歸屬的歷史形成——兼批達賴集團篡改歷史、鼓吹“西藏獨立”》?一文。

說到“關(guān)系史”，藏文資料十分重要，漢文資料尤其不可或缺?，F(xiàn)在有一個不太辯證的觀點，搞民族史、藏族史，不通民族文字、不通藏文是一個很大的缺陷，但是不能簡單說不通藏文就不能搞藏學(xué)了，看你做哪一個專題，如果是作“關(guān)系史”。反之，不通漢文是絕對不行的。恰白先生的《西藏通史》在闡述藏族歷史自身方面非常精到，但在西藏與中央政府關(guān)系這個方面，恰白先生親口跟我說過，他沒辦法運用明清實錄藏族史料，他只能轉(zhuǎn)引一點牙含章的《達賴喇嘛傳》里所引到的漢文資料。所以，年青一代的學(xué)者一定要漢藏文結(jié)合。

筆者：您從事教學(xué)科研將近60年，為西藏教育文化事業(yè)的發(fā)展無私奉獻，您所取得的學(xué)術(shù)成就和嚴謹?shù)闹螌W(xué)態(tài)度，為青年學(xué)人樹立了榜樣。請您為青年學(xué)人分享一下您的寶貴經(jīng)驗和學(xué)術(shù)心得。

顧：我一直認為學(xué)校的發(fā)展人才是關(guān)鍵。我們這一代在改革開放的發(fā)展機遇中做了一點工作，但是我們在人員素質(zhì)、結(jié)構(gòu)上受“文革”影響很大。新時代我們民大有一支學(xué)歷層次高、年富力盛的學(xué)術(shù)隊伍，可以說是迎來了學(xué)術(shù)的春天。愿年輕同志珍惜自己的成長，給自己一個合理的定位，處理好教學(xué)科研的關(guān)系。作為一個稱職的高等學(xué)校教員，沒有科研是不行的?？蒲惺鞘裁?，科研立項是科研，沒有立項也應(yīng)該有自己一以貫之的研究。堅定自己的研究方向，夯實好基礎(chǔ)?？蒲蟹矫嬉浂簧?，廣積薄發(fā)。是金子總是會發(fā)光的，不能過急、過于疲勞；就我感覺，如果身體好，就算退休了，專業(yè)研究也不一定就能停下來。

人的一生是漫長的，學(xué)術(shù)道路和人生道路一樣，不會是一帆風(fēng)順的。這個方面應(yīng)該堅持理想不動搖，用現(xiàn)在的話說應(yīng)該有夢想，專業(yè)上持之以恒、一以貫之，排除干擾。如果說我有什么成功經(jīng)驗的話，還是敢于碰硬。比如明清實錄藏族史料的整理、投入國家社科基金特別委托項目的研究等，這在當(dāng)時，無論是條件還是學(xué)術(shù)勇氣，都是挑戰(zhàn)。

今后只要身體健康，大腦清楚，我會無條件配合年輕同志，也就是不需要立項，不需要經(jīng)費方面的支持，也不需要把我列為什么課題成員之類等等，只要能為我們民大藏學(xué)研究有新的更大的發(fā)展，我愿意做一些工作。

筆者：謝謝您！祝您身體健康！

[注 釋]

①西藏民族大學(xué)的前身，1958-1965年校名為“西藏公學(xué)”；1965年4月30日，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)更名為“西藏民族學(xué)院”；2015年4月28日，經(jīng)國家教育部批準(zhǔn)更名為“西藏民族大學(xué)”。見西藏民族大學(xué)校園網(wǎng)“學(xué)校簡介”。

②王忠：《新唐書吐蕃傳箋證》[M].北京：科學(xué)出版社，1958。

③索南堅贊著，王沂暖譯：《西藏王統(tǒng)記》[M].上海：商務(wù)印書館，1949。

④《英國侵略西藏史》是英國第二次侵藏戰(zhàn)爭頭目榮赫鵬（Francis Younghusbanel）于1910年出版的侵藏回憶錄，1934年由商務(wù)印書館發(fā)行孫煦初的漢譯本，1983年西藏社會科學(xué)院將其列為《西藏研究參考資料》叢書第三卷，在拉薩重印出版。

⑤《藏族簡志》《藏族簡史》兩書是中國科學(xué)院民族研究所編的“少數(shù)民族史志叢書”中的兩種，1963年完成初稿后向相關(guān)單位征求意見?！恫刈搴喪贰酚?985年作為“少數(shù)民族簡史叢書”之一由西藏人民出版社出版，修訂本作為國家民委《民族問題五種叢書》之二由民族出版社于2009年出版。

⑥王堯，陳踐：《敦煌本吐蕃歷史文書》[M].北京：民族出版社，1992。

⑦顧祖成先生當(dāng)時以筆名成昌文，發(fā)表的《西藏原始文化同黃河流域的密切聯(lián)系》一文，載《歷史教學(xué)》1979年第11期。

⑧該文名為《評沙俄特務(wù)德爾捷也夫在西藏的活動》，見《西北大學(xué)學(xué)報（哲學(xué)社會科學(xué)版）》1978年第1期。

⑨顧祖成等：《明實錄藏族史料》[M].拉薩：西藏人民出版社，1982。

⑩顧祖成等：《清實錄藏族史料》[M].拉薩：西藏人民出版社，1982。

?黃奮生，顧祖成等：《西藏地方與中央政府關(guān)系史》[M].拉薩：西藏人民出版社，1995。

?顧祖成，陳崇凱主編的《西藏地方與中央政府關(guān)系簡明教程》，西藏人民出版社2001出版后，2005年再版。

?顧祖成：《明清治藏史要》[M].拉薩：西藏人民出版社、齊魯書社，1999。

?《薩迦世系史》成書于1629年，著者為薩迦派款氏家族傳人阿旺貢噶索南，原書名為“瞻部洲北部執(zhí)掌佛法之大德具吉祥薩迦珍貴世系—滿足諸愿之奇異寶庫”。1986年民族出版社出版藏文本，1989年由西藏人民出版社出版陳慶英等的漢譯本，2002年再版。

?《朗氏家族史》又名《朗氏靈犀寶卷》，為大司徒·絳求堅贊（1302-1371？）著，1986年西藏人民出版社出版由西藏社會科學(xué)院藏文古籍編輯室整理的藏文版，1989年西藏人民出版社出版贊拉·阿旺、佘萬治等的漢譯本，2002年再版。

?顧祖成：《中國統(tǒng)一多民族國家歷史的總體演進與西藏主權(quán)歸屬的歷史形成——兼批達賴集團篡改歷史、鼓吹“西藏獨立”》，見《西藏民族學(xué)院學(xué)報（哲學(xué)社會科學(xué)版）》2008年第5期。

[1]吳豐培.為明清實錄藏族史料編印問世而歡呼[J].西藏研究,1984（2）.

[2]多杰才旦.西藏的教育[M].北京：中國藏學(xué)出版社，1991.

[3]王堯，王啟龍，鄧小詠.中國藏學(xué)史（1949年前）[M].北京：民族出版社，清華大學(xué)出版社，2003.