黃新炎，李維屏

（1.上海外語教育出版社，上海200083； 2.上海外國語大學(xué) 英語學(xué)院，上海200083）

黃新炎（以下簡稱“黃”）：李老師好！ 您在英美文學(xué)研究方面留下了幾部獨(dú)創(chuàng)性的著作，引發(fā)了學(xué)術(shù)界的高度評價(jià)。您的治學(xué)思路有別于一般的學(xué)者。您的《英國小說人物史》《英國小說藝術(shù)史》，您研究“天書”一樣的《尤利西斯》并能夠解析得如此通達(dá)，這些都是超越同輩學(xué)者的。今天能夠當(dāng)面請教您，聆聽您的治學(xué)思路，請您為青年學(xué)者成長成才提供解決方案，我很榮幸。首先請您回顧一下您的求學(xué)經(jīng)歷和學(xué)術(shù)歷程。

李維屏（以下簡稱“李”）：我1977年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)外文系。隨后的整個(gè)求學(xué)經(jīng)歷與我國的改革開放歷程密切相關(guān)。1980年，我進(jìn)入上外攻讀碩士學(xué)位，1986年到澳大利亞悉尼大學(xué)攻讀第二個(gè)碩士學(xué)位。從澳大利亞回國之后，又到上外攻讀博士學(xué)位。1991年，我成為上外培養(yǎng)的第一個(gè)英語語言文學(xué)博士。20 世紀(jì)80年代是我的求學(xué)期，我的學(xué)術(shù)研究是從90年代開始的。1992年我獲得了第一個(gè)教育部人文社科基金項(xiàng)目，于是成就了我的第一部學(xué)術(shù)著作《英美意識流小說》。20 世紀(jì)90年代，我總共獲得了三個(gè)教育部人文社科基金項(xiàng)目，另外兩個(gè)是“喬伊斯的美學(xué)思想和小說藝術(shù)”（1996）和“英美現(xiàn)代主義文學(xué)概觀”（1998）。對我來說，20 世紀(jì)90年代是一個(gè)比較多產(chǎn)的年代，這幾本書都是我獨(dú)立完成的。其間，我曾作為美國Fulbright 學(xué)者赴匹茲堡大學(xué)訪學(xué)，后來又作為“榮譽(yù)研究員”（honorary research fellow）赴英國曼徹斯特大學(xué)訪學(xué)。應(yīng)該說，在澳大利亞、美國和英國的留學(xué)和訪學(xué)為我的學(xué)術(shù)研究打下了扎實(shí)的基礎(chǔ)。2000年，我入選教育部“跨世紀(jì)優(yōu)秀人才”，這使我的學(xué)術(shù)研究步入了一個(gè)新的階段。我從原來的意識流小說研究和英美現(xiàn)代主義文學(xué)研究轉(zhuǎn)向了英國小說史的研究。我先后發(fā)表了《英國小說藝術(shù)史》（2003），《英國小說史》（2005）和《英國小說人物史》（2008）。步入新世紀(jì)以來，我在英國小說史研究方面花了不少精力，也取得了一定的成績。在這個(gè)過程中，我不斷拓展自己的研究領(lǐng)域，開始對英美文學(xué)專史進(jìn)行較為系統(tǒng)的研究。2012年，我主編的“英國文學(xué)專史系列研究”正式出版。這一專史系列包括《英國文學(xué)思想史》《英國文學(xué)批評史》《英國短篇小說史》《英國女性小說史》和《英國傳記發(fā)展史》5 部學(xué)術(shù)著作。目前，我正在主編“美國文學(xué)專史系列研究”（5 卷），其中的《美國文學(xué)思想史》已經(jīng)出版?？傮w而言，我的學(xué)術(shù)研究大致經(jīng)歷了喬伊斯研究、意識流小說研究、現(xiàn)代主義文學(xué)研究、英國小說史研究和英美文學(xué)專史系列研究幾個(gè)階段，整體上體現(xiàn)出以點(diǎn)帶面、點(diǎn)上突破、面上開花的漸進(jìn)式發(fā)展態(tài)勢。我覺得自己的研究脈絡(luò)和學(xué)術(shù)面貌還是比較清晰的。

黃：您長期研究喬伊斯。詹姆斯·喬伊斯是20 世紀(jì)西方文學(xué)革新的倡導(dǎo)者和現(xiàn)代主義的代言人，除了他的4 部小說之外，他還給我們留下了豐厚的精神遺產(chǎn)。您是怎么樣研究喬伊斯的？ 他的作品如同“天書”，請您結(jié)合您的研究經(jīng)歷，談?wù)剢桃了沟某删秃瓦z產(chǎn)。

李：喬伊斯是20 世紀(jì)西方文壇巨匠，也是現(xiàn)代主義文學(xué)的杰出代表。我在讀碩士研究生的時(shí)候就對喬伊斯的創(chuàng)作產(chǎn)生了濃厚的興趣，后來就將他作為長期的研究對象。我認(rèn)為，一個(gè)學(xué)者應(yīng)該先選擇一個(gè)作家進(jìn)行深度研究，然后再進(jìn)一步拓展自己的研究領(lǐng)域。我最初讀《尤利西斯》的時(shí)候感覺非常困難，從頭到尾讀了兩遍，每一遍都差不多要花3 個(gè)月的時(shí)間。他的最后一部小說《芬尼根的蘇醒》更是一部“天書”，是一部極少有人問津，甚至連專家學(xué)者都望而卻步的文學(xué)作品。喬伊斯本人稱，這部作品會“使評論家們至少忙三百年”。我現(xiàn)在體會到，一個(gè)學(xué)者如果未能選擇一個(gè)作家進(jìn)行研究是不行的。也就是說， 對一個(gè)作家進(jìn)行深度研究既有助于學(xué)者打下扎實(shí)的基礎(chǔ)， 也有助于形成學(xué)者本人由點(diǎn)到面、從微觀到宏觀的學(xué)術(shù)發(fā)展態(tài)勢。我本人從喬伊斯身上學(xué)到了很多，不僅有他的智慧和人文精神，而且還有他的執(zhí)著和創(chuàng)新精神。喬伊斯為我的學(xué)術(shù)研究提供了源源不斷的學(xué)術(shù)資源，不僅使我獲得了一個(gè)教育部的項(xiàng)目，撰寫了一本有關(guān)他的專著，而且還發(fā)表了十幾篇有關(guān)他的CSSCI 和A & HCI 論文。近20年我國學(xué)者對喬伊斯的研究已經(jīng)取得了可喜的成績，他的小說在國內(nèi)已經(jīng)有了比較深入和系統(tǒng)的研究。但我覺得，喬伊斯研究還有進(jìn)一步拓展的空間。例如，在跨學(xué)科和跨文化研究方面我們似乎做得還不夠。我相信，喬伊斯研究在我國會得到進(jìn)一步的發(fā)展。

黃：英國小說藝術(shù)400年來不斷成熟和發(fā)展，這一演變過程與英國社會生活、文化觀念等發(fā)展變化同步?！队≌f藝術(shù)史》和《英國小說人物史》一樣開創(chuàng)了英美文學(xué)史專題研究的新路，這是非常有意義的學(xué)術(shù)路徑。請您結(jié)合您的研究歷程，談?wù)勅绾伍_創(chuàng)英美文學(xué)史專題研究，當(dāng)下還有哪些能夠開拓的新空間？

李：10年前，我發(fā)表了《英國小說藝術(shù)史》和《英國小說人物史》兩部文學(xué)專史。其實(shí)，這僅僅是我對文學(xué)研究的一種嘗試。此類研究成果在國外也并不多見。但我認(rèn)為，小說藝術(shù)和小說人物都有其自身發(fā)展的歷史。一般來說，文學(xué)通史或全史很難專門對此進(jìn)行深入研究，所以很有必要對這些文學(xué)現(xiàn)象進(jìn)行系統(tǒng)梳理，并作深入的專題研究。今天，國內(nèi)外英國文學(xué)史研究正以其堅(jiān)定的步伐向縱深發(fā)展，它不但有全方位的推進(jìn)，而且也有專題的分割。英國文學(xué)史的系統(tǒng)研究在日趨現(xiàn)代化、理論化和專業(yè)化的氛圍中出現(xiàn)了學(xué)術(shù)的分化，并導(dǎo)致文學(xué)專史研究的不斷繁衍。從某種意義上說，這是一種從文學(xué)歷史的宏大敘事向某一體裁或文類歷史專題研究的演變。我自己研究的《英國小說人物史》和《英國小說藝術(shù)史》等文學(xué)專題史，是對英國文學(xué)某一方面的歷史進(jìn)行專題研究，試圖揭示其歷史概貌、演變過程和基本特征。這種研究與通常平分史料、均衡編排并按照歷史順序介紹作家與作品的基本內(nèi)容，雖面面俱到卻無法深入研究的文學(xué)通史之間具有明顯的區(qū)別。我認(rèn)為，文學(xué)專史的研究不僅有助于對文學(xué)分支的系統(tǒng)梳理，也有助于對某藝術(shù)和價(jià)值體系的整體把握。這是對英國文學(xué)史宏觀研究的一種補(bǔ)充。

黃：您從2018年起，擔(dān)任“中國高校外語學(xué)科發(fā)展聯(lián)盟”常務(wù)理事、秘書長一職，如何發(fā)揚(yáng)光大您的治學(xué)思路？ 聯(lián)盟和外語學(xué)科專業(yè)發(fā)展有何關(guān)聯(lián)性？

李：在國家“一帶一路”倡議和“雙一流”建設(shè)的背景下，2018年3月我國150 多所高校的領(lǐng)導(dǎo)和外國語學(xué)院院長在上海外國語大學(xué)參加了“一流外國語言文學(xué)學(xué)科建設(shè)與發(fā)展高峰論壇”，并成立了“中國高校外語學(xué)科發(fā)展聯(lián)盟”，我擔(dān)任秘書長一職，這是我國外語界廣大同仁對我的信任。我將努力工作，不辜負(fù)大家對我的期望。外語學(xué)科是我國最大的學(xué)科之一，幾乎每一所高校都有外語學(xué)科。外語學(xué)科也是一個(gè)非常特殊的學(xué)科。我們沒有聽說過英國數(shù)學(xué)、法國化學(xué)或美國物理學(xué)，但“外國語言文學(xué)”一級學(xué)科姓“外”，換言之，我們是在本土傳授和研究產(chǎn)生于異國的語言文學(xué)。外國語言文學(xué)這一學(xué)科究竟該如何發(fā)展？ 其實(shí)我們并沒有特別豐富的經(jīng)驗(yàn)，在國外也沒有完全可資借鑒的樣板和模式。因此我們必須努力探索外語學(xué)科發(fā)展的有效途徑。成立“中國高校外語學(xué)科發(fā)展聯(lián)盟”的目的是建構(gòu)我國的外語學(xué)科共同體，使我們擁有一個(gè)分享信息、彼此交流、互相學(xué)習(xí)、共謀發(fā)展的平臺。令我感動的是，我國外語學(xué)科的領(lǐng)導(dǎo)和專家們具有強(qiáng)烈的責(zé)任感和使命感，對學(xué)科建設(shè)與發(fā)展予以高度的重視。自2018年3月聯(lián)盟成立以來， 在短短的6 個(gè)月中， 我們舉行了幾次重要的學(xué)術(shù)會議：6月29日至7月1日，在廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)舉辦了“新時(shí)代高水平行業(yè)特色型大學(xué)外語學(xué)科建設(shè)高層論壇”；9月21日至23日，在上海工程技術(shù)大學(xué)舉行了“首屆全國理工類院校外語教育發(fā)展論壇”，并成立了“中國高校外語學(xué)科發(fā)展聯(lián)盟理工類院校委員會”。每次會議都有100 余位院長和專家參加，可以說高朋滿座、嘉賓云集。外語界同仁對學(xué)科建設(shè)的積極性如此之高令我感動不已。我認(rèn)為，學(xué)者應(yīng)該深入了解自己的學(xué)科，并積極參與學(xué)科建設(shè)。從某種意義上說，該聯(lián)盟的成立也是一種創(chuàng)新。我相信，通過大家的共同努力，我國的外語學(xué)科將在很大程度上“實(shí)現(xiàn)內(nèi)涵式發(fā)展”，為我們從教育大國發(fā)展成為教育強(qiáng)國作出積極貢獻(xiàn)。

黃：王小波曾說過，任何一門學(xué)問，即便內(nèi)容有限而且已經(jīng)不值得鉆研，但你把它鉆得極深極透，就可以挾之以自重，換言之，讓大家都佩服你；此后假如再有一人想挾這門學(xué)問以自重，就必須鉆得更深更透。請問學(xué)術(shù)創(chuàng)新的路徑和方法有哪些？

李：我自以為是一個(gè)為做學(xué)問而做學(xué)問的人，并沒有想過要“挾以自重”，只是覺得做好學(xué)問會使自己的人生富有意義。至于大家是否都“佩服你”，我覺得這并不是我們要刻意追求的。其實(shí)，當(dāng)你剛剛?cè)〉靡恍┏删蜁r(shí)，你得到的也許是妒忌（jealousy）。當(dāng)你取得更好的成績時(shí)，別人便開始羨慕（admire）你，而只有當(dāng)你成為大家時(shí)，別人才會真正“佩服你”、尊敬（respect）你。我從小就聽父親說過“良田千頃不如區(qū)區(qū)薄技在身”，現(xiàn)在更加明白，擁有一定的教學(xué)和科研能力是高校教師的安身立命之本。我始終認(rèn)為，學(xué)者的價(jià)值在于學(xué)問，學(xué)術(shù)的價(jià)值在于創(chuàng)新。從事學(xué)術(shù)研究既不能重復(fù)自己，也不能模仿別人，必須在思想、觀點(diǎn)、方法和路徑上特立獨(dú)行，與眾不同。學(xué)者當(dāng)以自由探索和追求真理為己任。創(chuàng)新不僅是學(xué)術(shù)研究的生命，而且也是學(xué)術(shù)優(yōu)劣成敗的關(guān)鍵所在。總之，學(xué)者在做研究時(shí)要勇于探索，不斷創(chuàng)新，make it new，只有這樣才能到達(dá)成功的彼岸。學(xué)者如此，一家公司、一所大學(xué)、一個(gè)國家也是如此。

黃：翻閱您的專著和文章，幾乎無一例外地提到，在當(dāng)下，社會誘惑更多，青年學(xué)者在求學(xué)道路上容易迷失方向，在學(xué)術(shù)良知的底線上徘徊，成為一個(gè)安心做學(xué)問的人很難，而想成為一個(gè)苦心孤詣地做外國文學(xué)這種“無用”學(xué)問的人則更難。2000年，您在《喬伊斯的美學(xué)思想和小說藝術(shù)》中就開始這樣強(qiáng)調(diào)。近20年過去了，您還是這樣不斷提醒青年學(xué)者。您不斷取得成就，是不是與您堅(jiān)守內(nèi)心、堅(jiān)持學(xué)問之路的經(jīng)歷有關(guān)？

李：在近30年的學(xué)術(shù)生涯中，我越來越覺得學(xué)術(shù)研究與其說是一個(gè)人的職業(yè)，倒不如說是一個(gè)人的事業(yè)。在我看來，做學(xué)問要有一種貫穿學(xué)者一生的內(nèi)在力量，這就是我們經(jīng)常說的學(xué)術(shù)精神，它包括學(xué)者的理想、情懷、道德、意志、氣質(zhì)、品位和悟性等多種精神因素。學(xué)術(shù)精神不僅涉及對學(xué)術(shù)研究的本質(zhì)、科學(xué)道德和研究方法的正確認(rèn)識，而且也是一種抽象的、高度自覺的思維方式。從某種意義上說，學(xué)術(shù)精神是一個(gè)學(xué)者的靈魂。換言之，沒有學(xué)術(shù)精神的學(xué)者是沒有靈魂的學(xué)者。近30年來的學(xué)術(shù)研究使我懂得了學(xué)術(shù)研究的基本規(guī)律：那是一種階梯式的攀登，一種緩慢的、長期的積累過程。作為學(xué)者，我們就應(yīng)不斷地探索真理，堅(jiān)持不懈地向未知領(lǐng)域挺進(jìn)。人文學(xué)科研究幾乎沒有捷徑，也不會產(chǎn)生“暴發(fā)戶”。但在社會多重維度的轉(zhuǎn)型中，在價(jià)值多元的背景下，學(xué)者的學(xué)術(shù)精神難免會動搖。我覺得現(xiàn)在治學(xué)比以往任何時(shí)候都更需要學(xué)術(shù)精神。一個(gè)人的學(xué)術(shù)研究既要有長度，也要有深度。我們的理想、情懷、抱負(fù)和意志決定了學(xué)術(shù)研究的長度，而我們的智慧、經(jīng)驗(yàn)、思辨能力和批評意識則決定了學(xué)術(shù)研究的深度。

黃：導(dǎo)師的學(xué)術(shù)精神和人格魅力會對學(xué)生的發(fā)展產(chǎn)生重要影響。在利益、興趣和生活方式均已發(fā)生深刻變化的今天，求學(xué)與治學(xué)比以往更需要呼喚學(xué)術(shù)精神。記得多年前，一位美國教授說過，“Our books will go to dust，but our students will grow.”（撰言立說終將歸于塵土，而學(xué)生則會破土成長）。請您談?wù)勅绾我陨碜鲃t，培養(yǎng)學(xué)生，特別是把您的治學(xué)理念和精神傳承下去？

李：自2000年以來，我已經(jīng)指導(dǎo)了97 個(gè)博士生和博士后研究人員。一門之下有如此多的博士，在國內(nèi)外實(shí)屬罕見。應(yīng)該說，我對博士生的培養(yǎng)是很用心的。令我感到欣慰的是，我的學(xué)生大都很優(yōu)秀。也許有幾個(gè)指標(biāo)可以證明我的評價(jià)：我的學(xué)生曾經(jīng)連續(xù)三年獲得上海市優(yōu)秀博士論文獎(jiǎng)；在2016年教育部公布的72 個(gè)人文社科基金立項(xiàng)課題中，8 個(gè)項(xiàng)目由我的學(xué)生獲得；此外，我國權(quán)威期刊《外國文學(xué)評論》曾經(jīng)有一期同時(shí)刊登了我3 個(gè)學(xué)生的文章，而該期總共也就10 余篇文章。我認(rèn)為，導(dǎo)師不僅要關(guān)心學(xué)生在校期間的學(xué)習(xí)和成長，而且還要關(guān)心學(xué)生畢業(yè)后的學(xué)術(shù)研究和事業(yè)發(fā)展。導(dǎo)師在學(xué)生“后博士”階段的影響不容忽視。我的學(xué)生畢業(yè)后在全國各地高校工作，大都發(fā)展很好，其中不少已經(jīng)成為教授、博導(dǎo)或院長，有的已經(jīng)在我國學(xué)術(shù)界嶄露頭角。盡管他們都畢業(yè)了，但他們依然與我保持聯(lián)系。他們?nèi)绻龅綄W(xué)術(shù)問題、事業(yè)瓶頸或工作上的困難常常會與我取得聯(lián)系，征求我的意見。我覺得導(dǎo)師的責(zé)任不僅僅是負(fù)責(zé)指導(dǎo)學(xué)生的一篇博士論文，不是僅僅讓他們獲得一個(gè)博士學(xué)位，而是應(yīng)該注重學(xué)生的人格塑造和學(xué)術(shù)精神的培育。因此，我依然將畢業(yè)生視為自己的學(xué)生，依然會關(guān)心和支持他們的工作與學(xué)習(xí)。我只是做了一個(gè)導(dǎo)師應(yīng)該做的。

黃：感謝李老師的不吝賜教，受益匪淺！