“歷史學(xué)家認(rèn)為朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)更重要，因?yàn)槊绹?guó)的軍費(fèi)開(kāi)支是此前最高軍費(fèi)開(kāi)支的四倍，國(guó)民生產(chǎn)總值的6%到7%被用于與戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)的開(kāi)支?！?/p>

——布魯斯·卡明斯

南方周末記者 石巖

發(fā)自北京

布魯斯·卡明斯是美國(guó)芝加哥大學(xué)歷史系教授，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)（亦指中國(guó)抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)——編者注）研究“修正學(xué)派”的代表人物。2017年6月，卡明斯所著《朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)》中譯本出版。它旨在提醒美國(guó)人，當(dāng)時(shí)的歷史證據(jù)與朝鮮的現(xiàn)今印象大相徑庭，“這或許有助于美國(guó)人了解，為什么美國(guó)在朝鮮半島不可能得到軍事勝利”。

在書(shū)中，卡明斯把朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的開(kāi)端推到1931年到1932年偽“滿(mǎn)洲國(guó)”建立之時(shí)?！叭毡救撕芸炀兔媾R一支包括了游擊隊(duì)、秘密幫會(huì)和土匪的巨大雜牌軍的抵抗，其中朝鮮人為數(shù)眾多?！倍硪恍┏r人則跟日本人合作，追殺抵抗日本的同胞。在接下來(lái)的章節(jié)里，他回顧了美國(guó)的戰(zhàn)時(shí)新聞封鎖和大眾文化對(duì)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)有意的忽視。

現(xiàn)在，“大多數(shù)美國(guó)人根本不了解朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，他們甚至搞不清楚朝鮮在哪里?！笨魉乖跁?shū)中表示。

兩邊都想把舊賬算清楚

南方周末：有人說(shuō)這本書(shū)以朝鮮視角觀(guān)察朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，你如何形成自己的朝鮮視角？

卡明斯：大概從1972年開(kāi)始，持續(xù)10到15年時(shí)間，美國(guó)軍方開(kāi)放了一批朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)檔案。1977年，又公布了一批被美軍俘獲的朝鮮檔案，裝在上千個(gè)檔案盒里，那是觀(guān)察1945年到1950年代朝鮮的一扇非常有用的窗戶(hù)。只有我一個(gè)人讀到了這兩種檔案。對(duì)于那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我確實(shí)提出了一些新看法。但我沒(méi)有站在朝鮮視角上，我不采取任何一方的視角。朝鮮的敘事是美國(guó)攻擊朝鮮挑起戰(zhàn)端，戰(zhàn)爭(zhēng)純粹是美帝國(guó)主義帶來(lái)的。我很理解為什么有人把我的視角理解為“朝鮮視角”，但我大量研究是針對(duì)韓國(guó)的左翼反對(duì)者的。1940年代，這些人遭到李承晚政權(quán)和美國(guó)占領(lǐng)軍殘酷鎮(zhèn)壓。

南方周末：為什么只有你一個(gè)人讀到了那兩種檔案？

卡明斯：我是它們的第一個(gè)讀者。在那個(gè)時(shí)代，研究朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的學(xué)者中只有我能讀韓文，之后才有其他學(xué)者使用這批資料。蘇聯(lián)解體后，又一批朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)研究的“修正分子”加入到我們“修正學(xué)派”的大家庭。他們使用蘇聯(lián)檔案重新研究那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，成果是更加確定斯大林對(duì)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的影響。那時(shí)，我已經(jīng)寫(xiě)了幾本關(guān)于朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的書(shū)。

南方周末：那些書(shū)的主要觀(guān)點(diǎn)是什么？

卡明斯：我認(rèn)為朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)是一場(chǎng)國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)而非國(guó)際戰(zhàn)爭(zhēng)。偽“滿(mǎn)洲國(guó)”建立后，一支由游擊隊(duì)、秘密幫會(huì)和土匪組成的雜牌軍起來(lái)抵抗日本人。同時(shí)一些韓國(guó)人開(kāi)始跟日本人合作，殘殺抵抗者?！暗挚古伞焙汀昂献髋伞敝g的仇恨從那時(shí)候就開(kāi)始了。美國(guó)做得最蠢的一件事是非但沒(méi)有懲罰“合作派”，反而任命他們?cè)凇绊n國(guó)國(guó)防軍”中擔(dān)任重要職務(wù)。

南方周末：不管是政治聲譽(yù)、軍事能力以及建立民主國(guó)家的愿望，李承晚都不是很好的選擇。美國(guó)為什么選擇他？

卡明斯：李承晚回韓國(guó)之前，已經(jīng)在美國(guó)待了35年，他是一個(gè)非常糟糕的選擇。1945年10月，他一回到韓國(guó)就挑動(dòng)仇恨，說(shuō)朝鮮是“共產(chǎn)分子”，蘇聯(lián)要把朝鮮變成殖民地。美國(guó)人之所以支持李承晚，是因?yàn)樗麜?huì)說(shuō)英語(yǔ)，那時(shí)候大多數(shù)朝鮮人不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)。美國(guó)如果不跟李承晚合作，又能跟誰(shuí)合作呢？1948年，李承晚掌權(quán)后，讓一批投靠過(guò)日本人的北方人在政府和軍隊(duì)中出任要職。這些人也是從北方跑出來(lái)的“政治避難者”，讓這些人進(jìn)入軍隊(duì)和政府，就意味著戰(zhàn)爭(zhēng)遲早會(huì)爆發(fā)。

南方周末：那么，南方和北方的沖突是如何演變成戰(zhàn)爭(zhēng)的？

卡明斯：兩邊都想回到戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。李承晚多次要求美國(guó)支持他重啟戰(zhàn)端，金日成多次要求蘇聯(lián)支持他重啟戰(zhàn)端，但1950年之前都被壓制了。公允地說(shuō)，雙方彼此的仇恨是同等的，沒(méi)有哪一方大點(diǎn)或小點(diǎn)。北方對(duì)南方的仇恨主要針對(duì)那些在戰(zhàn)爭(zhēng)中跟日本合作的人。在中國(guó)，這樣的人戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后得到了應(yīng)有懲罰，北朝鮮也一樣，但在南韓并沒(méi)有相應(yīng)懲罰。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束僅僅五年，兩邊都想突破“三八線(xiàn)”，把舊賬算清楚。

華盛頓似乎隱藏著驚天秘密

南方周末：戰(zhàn)爭(zhēng)一爆發(fā)，漢學(xué)家拉鐵摩爾立刻表示支持美國(guó)政府?？紤]到他被認(rèn)為是“左翼”知識(shí)分子，能否說(shuō)美國(guó)知識(shí)界當(dāng)時(shí)基本贊成政府行動(dòng)？

卡明斯：1949年秋天，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前九個(gè)月，拉鐵摩爾說(shuō)美國(guó)的亞洲政策很糟糕，我們?cè)谀显胶湍铣r支持的都是“警察國(guó)家”。亞洲人民渴望解放，美國(guó)應(yīng)該支持這種愿望，而不是再次把殖民統(tǒng)治帶回亞洲，扶持右翼政府。1950年4月，約瑟夫·麥卡錫開(kāi)始譴責(zé)美國(guó)的自由知識(shí)分子和左翼社會(huì)學(xué)家為“共產(chǎn)主義者”。很多人擔(dān)心，如果不支持政府，會(huì)被扣上“共產(chǎn)主義者”帽子。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始后，美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)《麥卡倫法案》。那是美國(guó)歷史上最壓抑的時(shí)期，表達(dá)不同意見(jiàn)可能丟掉飯碗。我不認(rèn)為恐嚇是拉鐵摩爾這樣的人改變態(tài)度的唯一原因，偏左的自由派雜志《國(guó)家》也支持美國(guó)介入朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)。但知識(shí)分子離真相的距離總是更近一些。I.F.斯通寫(xiě)出《朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)：被隱藏的歷史》，30位出版商拒絕給他出書(shū)，第31位答應(yīng)了他。直到今天，這本書(shū)在美國(guó)仍不受歡迎。I.F.斯通是一個(gè)強(qiáng)悍的人，不怕任何人，不怕進(jìn)監(jiān)獄、進(jìn)集中營(yíng)，就是要寫(xiě)出他認(rèn)為是事實(shí)的東西。我很敬佩他，因?yàn)檫@樣的人太少了。

南方周末：你在1950年代還是一個(gè)小男孩，對(duì)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的興趣從何而來(lái)？

卡明斯：漫畫(huà)書(shū)和飛機(jī)模型培養(yǎng)了我這種興趣。那時(shí)候朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)是漫畫(huà)書(shū)的主題之一，朝鮮人被畫(huà)成尖牙利齒、青面獠牙，像魔鬼一樣的人。像所有鬼怪故事一樣，那種畫(huà)面讓我既害怕又著迷，我想一探究竟。漫畫(huà)書(shū)會(huì)透露一點(diǎn)實(shí)情，比如會(huì)畫(huà)美國(guó)飛機(jī)轟炸朝鮮村莊的場(chǎng)面。我看到那樣的畫(huà)面就會(huì)想：某人的祖母會(huì)不會(huì)就住在那樣的村子里，被炮彈炸到，被火焰點(diǎn)燃？小孩子會(huì)不會(huì)也有這樣的遭遇？當(dāng)時(shí)，另一件讓我著迷的事情是用零件組裝航模飛機(jī)。米格15、佩刀戰(zhàn)斗機(jī)、野馬戰(zhàn)斗機(jī)我都做過(guò)，房間里到處是航模飛機(jī)。

上大學(xué)之后，我對(duì)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的興趣被越南戰(zhàn)爭(zhēng)取代了。越戰(zhàn)時(shí)期，我是大學(xué)里的反戰(zhàn)主義者。越戰(zhàn)啟發(fā)我重新思考朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)：兩者有何相似之處？大多數(shù)美國(guó)人認(rèn)為兩者毫無(wú)共同之處，但我對(duì)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)了解得越多，就越能看到兩者的相似性。這是我成年以后理解朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的起點(diǎn)。

還得補(bǔ)充，我對(duì)1950年代特別感興趣。我上小學(xué)三年級(jí)的時(shí)候，大概8歲，父親加入了中情局，我家搬到了華盛頓。你一旦加入中情局，朋友就都是中情局的，因?yàn)槟悴荒芨星榫忠酝獾娜苏務(wù)摴ぷ?。從父親跟他同事的談話(huà)中，我聽(tīng)到了很多有意思的事。那時(shí)中情局正在做LSD（一種強(qiáng)烈的半人工致幻劑）試驗(yàn)。LSD在1960年代是一種主要的毒品，但在1950年代，除了中情局，沒(méi)幾個(gè)人知道它是什么。中情局認(rèn)為，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中的美國(guó)俘虜被洗了腦，所以才會(huì)在電視或收音機(jī)里發(fā)布那些讓美國(guó)人震驚的支持?jǐn)撤降穆暶?。?zhàn)后，21個(gè)美國(guó)士兵甚至決定留在朝鮮或中國(guó)。這太讓人震驚了，中情局想看看這些美國(guó)士兵是否被使用了致幻劑之類(lèi)的東西。

當(dāng)時(shí)我父母談話(huà)的另一類(lèi)重要內(nèi)容是麥卡錫主義，他們還經(jīng)常帶我去看麥卡錫主義的電影。所以我從八歲起，就覺(jué)得華盛頓有很多驚天的秘密。其實(shí)今天，麥卡錫主義依然在美國(guó)徘徊。

退回1950年代，中國(guó)別無(wú)選擇

南方周末：讀你的書(shū)，讓我重新思考是否參加戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)艱難的選擇。

卡明斯：是的，畢竟美國(guó)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，而且有原子彈。中國(guó)對(duì)是否能獲得蘇聯(lián)支持也并無(wú)把握。但當(dāng)時(shí)的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，美國(guó)會(huì)轟炸中國(guó)東北的工業(yè)基地，因此東北很多工廠(chǎng)的機(jī)器設(shè)備被拆散，運(yùn)往鄉(xiāng)下。當(dāng)然美國(guó)最終沒(méi)有轟炸東北，但1950年10月，美軍確實(shí)醞釀了被稱(chēng)作“推回”的計(jì)劃，要“解放”朝鮮，中國(guó)人不知道美國(guó)屆時(shí)會(huì)不會(huì)跨過(guò)鴨綠江。杜魯門(mén)主張不跨過(guò)，但麥克阿瑟和東京方面都想那么做。麥克阿瑟想讓蔣介石在中國(guó)大陸南端登陸，與美軍一起形成南北夾擊。如果1951年麥克阿瑟沒(méi)有被杜魯門(mén)免職，這很有可能發(fā)生。

但是你得說(shuō)，中國(guó)并不想占領(lǐng)朝鮮，只是想給美國(guó)上一課：到此為止，不要再往前邁一步。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)為中國(guó)迎來(lái)了巨大聲譽(yù)，尤其是在第三世界國(guó)家中。參與板門(mén)店談判的美國(guó)官員說(shuō)過(guò)，這是歷史上第一次，一個(gè)亞洲國(guó)家政府敢于反抗西方軍隊(duì)。

南方周末：但朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)阻礙了中國(guó)統(tǒng)一。

卡明斯：是，杜魯門(mén)把第七艦隊(duì)派到了臺(tái)灣海峽。但這事發(fā)生在中國(guó)參戰(zhàn)之前。1950年4月到6月間，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)尚未開(kāi)始，中情局就預(yù)測(cè)中國(guó)大陸將要進(jìn)攻臺(tái)灣。6月15日，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)十天前，它命令所有駐臺(tái)的中情局人員及家屬撤離。然而事實(shí)上，中國(guó)大陸并沒(méi)有進(jìn)攻臺(tái)灣，朝鮮卻進(jìn)攻了南韓。杜魯門(mén)不僅決定“保衛(wèi)”南韓，而且把第七艦隊(duì)派到臺(tái)灣，阻礙中國(guó)統(tǒng)一。

南方周末：歷史學(xué)家沈志華有一篇文章提到，在美國(guó)派出第七艦隊(duì)之前，中國(guó)對(duì)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的反應(yīng)并不激烈。第七艦隊(duì)到了臺(tái)灣，《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表了嚴(yán)正抗議。他認(rèn)為這是中國(guó)決定出兵朝鮮的原因之一。

卡明斯：是這樣的。我經(jīng)常想，如果杜魯門(mén)不那么做又將如何？他那么做的邏輯是什么？他的邏輯是，中國(guó)不管參不參加朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)都是敵人。第七艦隊(duì)被派往臺(tái)灣海峽，最清楚不過(guò)地表明了這一點(diǎn)。把東亞國(guó)家一分為二，是杜魯門(mén)時(shí)代美國(guó)最基本的東亞戰(zhàn)略。

美國(guó)人已經(jīng)摧毀過(guò)一次朝鮮了

南方周末:為什么朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)被遺忘的戰(zhàn)爭(zhēng)？

卡明斯：首先因?yàn)槊绹?guó)人根本不了解這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。它從來(lái)沒(méi)有在電視上被看到過(guò)，很容易被忘記，所以影響力有限，只有參戰(zhàn)士兵及其家屬關(guān)注。更重要的是美國(guó)人其實(shí)很“地方性”，并不關(guān)心他們以外的世界。很多人甚至不知道朝鮮在哪里，也不知道中國(guó)人、日本人和朝鮮人的區(qū)別。我太太是韓國(guó)人，但美國(guó)人在街上看到她，都用“你好”打招呼。

南方周末:但你認(rèn)為朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)世界的影響遠(yuǎn)大于越戰(zhàn)。

卡明斯：很多美國(guó)人認(rèn)為越戰(zhàn)比朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)重要，對(duì)我這一代人來(lái)說(shuō)，越戰(zhàn)是直擊心靈的。它在電視上可以被看到，很多年輕人可能被送上戰(zhàn)場(chǎng)。到1966年和1967年，反戰(zhàn)活動(dòng)開(kāi)始，之后我們輸?shù)袅诉@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。很多年輕士兵要么死，要么帶著身體和心靈的創(chuàng)傷回國(guó)。越戰(zhàn)成為1960年代一系列震撼美國(guó)人心靈的大事之一。

朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)就不一樣了，它沒(méi)有出現(xiàn)在屏幕上，并且當(dāng)時(shí)美國(guó)的政治氣氛極其壓抑，人們不可能以不同于政府的方式談?wù)撃菆?chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。但歷史學(xué)家認(rèn)為朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)更重要，因?yàn)槊绹?guó)的軍費(fèi)開(kāi)支是此前最高軍費(fèi)開(kāi)支的四倍，國(guó)民生產(chǎn)總值的6%到7%被用于與戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)的開(kāi)支?，F(xiàn)在這個(gè)數(shù)字依然很高，大概2%到3%。第二，海外駐軍是從朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始的，直到今天我們?cè)谑澜绺鞯厝杂芯虐俣鄠€(gè)軍事基地，這是美國(guó)歷史上沒(méi)有過(guò)的事情。第三，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)之后，美國(guó)的國(guó)家安全部門(mén)和軍工企業(yè)開(kāi)始疾速膨脹。

南方周末：也許更重要的是，美國(guó)并沒(méi)有解決朝鮮問(wèn)題。

卡明斯：是。停戰(zhàn)協(xié)定之后，朝鮮南北對(duì)峙的局面又延續(xù)了六十多年。特朗普在聯(lián)合國(guó)說(shuō)美國(guó)將徹底摧毀朝鮮，這是愚蠢至極、毫無(wú)心肝的說(shuō)法。我們已經(jīng)摧毀過(guò)朝鮮了，早在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中就把這個(gè)國(guó)家炸得和燒得差不多了。特朗普是根本不懂歷史，也不知道如何治理國(guó)家。

南方周末：作為歷史學(xué)家，你認(rèn)為應(yīng)該如何解決朝鮮問(wèn)題？

卡明斯：靠公開(kāi)的外交談判，和朝鮮建立正式外交關(guān)系，以在那里施加美國(guó)的影響。在1990年代和2000年代，不是沒(méi)有這種可能。朝鮮曾經(jīng)很想和美國(guó)建立外交關(guān)系。我現(xiàn)在不確定，在朝鮮的天平上，與美國(guó)建立外交關(guān)系還是擁有核武器更重要。