主 持 人：張德明 嶺南師范學(xué)院文學(xué)與傳媒學(xué)院教授，南方詩(shī)歌研究中心主任

對(duì) 話 人：向天淵 西南大學(xué)新詩(shī)研究所副所長(zhǎng)，教授，博士生導(dǎo)師

趙金鐘 嶺南師范學(xué)院文學(xué)與傳媒學(xué)院院長(zhǎng)，教授

龍揚(yáng)志 濟(jì)南大學(xué)文學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師

時(shí)間：2016年12月26日下午（14：00-18：00）

地點(diǎn)：江蘇太倉(cāng)某酒店茶吧

一、新詩(shī)經(jīng)典化很有必要

張德明：“新詩(shī)經(jīng)典化”既是個(gè)老話題，也是一個(gè)常談常新的話題，因?yàn)橄啾裙诺湓?shī)歌的經(jīng)典化已經(jīng)完成的狀況，新詩(shī)的經(jīng)典化其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。所以我覺(jué)得，這次中國(guó)新詩(shī)百年論壇設(shè)計(jì)這個(gè)討論話題是很有意義的。

新詩(shī)經(jīng)典化，它實(shí)際上涉及到新詩(shī)合法性的建立、新詩(shī)美學(xué)譜系的建構(gòu)，以及新詩(shī)歷史發(fā)展軌跡的描述等等很多問(wèn)題。我們現(xiàn)在談這個(gè)話題，應(yīng)該說(shuō)既是對(duì)新詩(shī)百年歷程的深情回眸和整體鳥(niǎo)瞰，也是對(duì)新詩(shī)未來(lái)發(fā)展的一次期許和展望。我個(gè)人對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題有一些基本認(rèn)識(shí)，覺(jué)得新詩(shī)經(jīng)典化大概包括兩個(gè)方面：一個(gè)是詩(shī)人的經(jīng)典化，一個(gè)是詩(shī)歌的經(jīng)典化，以及與這兩個(gè)方面相關(guān)的其他一些內(nèi)容。

龍揚(yáng)志：在談?wù)撔略?shī)經(jīng)典化之前，首先要談?wù)摵沃^新詩(shī)經(jīng)典?！敖?jīng)典”這個(gè)詞在中國(guó)文化傳統(tǒng)中指流傳久遠(yuǎn)又具有真知灼見(jiàn)的作品，比如“四書(shū)五經(jīng)”，詩(shī)歌則如《詩(shī)經(jīng)》。在西方實(shí)際上對(duì)應(yīng)質(zhì)量上乘、極好的作品。所以，像《詩(shī)經(jīng)》《荷馬史詩(shī)》，可稱(chēng)為中西方詩(shī)歌里面公認(rèn)的經(jīng)典。它們無(wú)疑是在漫長(zhǎng)的歷史長(zhǎng)河中經(jīng)受讀者考驗(yàn)的結(jié)果，而我們通常所說(shuō)的新詩(shī)經(jīng)典，也是在過(guò)去一百年中不斷遭遇反復(fù)的結(jié)果，一些作品被選出來(lái)，一些作品則被踢出去。所以我們把經(jīng)典放在一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程里討論。我們現(xiàn)在認(rèn)為的這些詩(shī)歌經(jīng)典，也許在將來(lái)還會(huì)面臨很不一樣的評(píng)價(jià)，遭遇難以預(yù)測(cè)的命運(yùn)。

因此要通過(guò)多維度的標(biāo)準(zhǔn)重構(gòu)我們對(duì)于新詩(shī)以及新詩(shī)經(jīng)典的總體認(rèn)知。必須先重構(gòu)評(píng)價(jià)體系，才有可能談?wù)撛?shī)歌經(jīng)典和經(jīng)典化，我認(rèn)為只有借助詩(shī)人、學(xué)者或者批評(píng)家、讀者之間的有效互動(dòng)，真正的詩(shī)歌經(jīng)典才會(huì)在時(shí)間的鏈條中體現(xiàn)出來(lái)。它不是那種固定的、單一的判斷。

向天淵：我認(rèn)為，作品的經(jīng)典化是前提，在這個(gè)基礎(chǔ)之上才有經(jīng)典詩(shī)人的出現(xiàn)。我的理解是，所謂新詩(shī)的經(jīng)典化，就是遴選一批既反映時(shí)代精神，又具有恒久思想與藝術(shù)魅力的新詩(shī)作品，經(jīng)由不斷的闡釋和閱讀使其成為被普遍認(rèn)同與接受的范式與標(biāo)本。毫無(wú)疑問(wèn)，新詩(shī)經(jīng)典化對(duì)新詩(shī)未來(lái)的發(fā)展是有價(jià)值、有意義的。粗略地看，至少有這樣三個(gè)方面。第一，為新詩(shī)創(chuàng)作提供學(xué)習(xí)和超越的榜樣。便于學(xué)習(xí)是一個(gè)方面，但是我覺(jué)得把經(jīng)典作品樹(shù)立起來(lái)，還有一個(gè)方面的作用，就是要激勵(lì)新的作者能夠超越它們，第二呢，為新詩(shī)批評(píng)確立尺度與標(biāo)準(zhǔn)。第三，為新詩(shī)之新傳統(tǒng)的建構(gòu)與承續(xù)積累資源。關(guān)于新詩(shī)有沒(méi)有自己的傳統(tǒng)，這也是上世紀(jì)末引起激烈爭(zhēng)論的一個(gè)話題。不管以后會(huì)怎樣發(fā)展變化，新詩(shī)已經(jīng)一百年了，我總感覺(jué)應(yīng)該有自己的傳統(tǒng)了，經(jīng)典化則有利于這個(gè)傳統(tǒng)更快地形成與壯大。

不過(guò)，新詩(shī)經(jīng)典化的問(wèn)題也要引起一些注意，如果不是太理想的話，或者說(shuō)比較倉(cāng)促、狹隘的經(jīng)典化，有可能帶來(lái)一些負(fù)面影響，它也會(huì)限制新詩(shī)探索的多種可能性，不利于現(xiàn)代漢語(yǔ)詩(shī)性潛能的發(fā)揮。同時(shí)，新詩(shī)經(jīng)典化在促成新詩(shī)傳統(tǒng)建構(gòu)的同時(shí)，也會(huì)加速鑒賞趣味、批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)的凝定與固化，這個(gè)實(shí)際上不利于新詩(shī)美學(xué)風(fēng)格多元局面的形成。

趙金鐘：任何一個(gè)事物出現(xiàn)的過(guò)程，就是一個(gè)經(jīng)典化的過(guò)程。新詩(shī)也是這樣，新詩(shī)出現(xiàn)了百年，它其實(shí)也經(jīng)典化了百年，它有不斷的版本出現(xiàn)，它又不斷在傳播。那么，新詩(shī)的成長(zhǎng)和發(fā)展，肯定離不開(kāi)經(jīng)典化，好的新詩(shī)，它是在不斷地解讀、不斷地闡釋中獲得認(rèn)可的，這就是經(jīng)典化。在信息爆炸時(shí)代，新詩(shī)的經(jīng)典化顯得特別重要。

特別是現(xiàn)在，從一個(gè)小的格局來(lái)看，新詩(shī)還存在跟舊詩(shī)爭(zhēng)奪市場(chǎng)的棘手問(wèn)題?，F(xiàn)時(shí)代舊詩(shī)作者很多，而且很多寫(xiě)舊詩(shī)、熱愛(ài)舊詩(shī)的人，對(duì)新詩(shī)耿耿于懷。他們要么看不起新詩(shī)，要么對(duì)新詩(shī)不以為然，有的甚至說(shuō)承載和發(fā)掘民族精神，新詩(shī)好像不夠條件，不夠格，因?yàn)樗鼇G掉了韻，也就丟掉了民族詩(shī)歌的根本屬性。他們認(rèn)為，只有押韻才是詩(shī)，才有資格為民族服務(wù)。其實(shí)這又極端化了，把詩(shī)歌定位在“韻”上，有“韻”的就是詩(shī)，無(wú)“韻”的就不是詩(shī)。同時(shí)呢，他們把舊詩(shī)當(dāng)作唯一傳統(tǒng)了，超越了舊詩(shī)，或者是對(duì)舊詩(shī)有某種揚(yáng)棄、某種發(fā)展，就是否定傳統(tǒng)，背離傳統(tǒng)，這種看法是有問(wèn)題的。他們把新詩(shī)排除在所謂傳統(tǒng)之外，沒(méi)有看到，新詩(shī)也形成了傳統(tǒng)，它實(shí)際上是中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)的一個(gè)新階段。這樣看來(lái)，我們就需要經(jīng)典化。經(jīng)典化其實(shí)有一個(gè)標(biāo)桿性的作用，比方說(shuō)人們一談到舊詩(shī)，首先想起來(lái)幾個(gè)人，李白、杜甫，就那么幾個(gè)。在他們心目中，由于李白、杜甫很重要，所以舊詩(shī)也就很好。李白、杜甫就是他們的標(biāo)桿，也是舊詩(shī)的標(biāo)桿。詩(shī)人的標(biāo)桿、作品的標(biāo)桿，也就跟整個(gè)詩(shī)體形式的價(jià)值綁在了一起。其實(shí)新詩(shī)呢，就恰恰缺少這個(gè)東西，缺少代表自己的標(biāo)桿。因此，經(jīng)典化對(duì)于促進(jìn)中國(guó)新詩(shī)的發(fā)展，就具有不可或缺的作用。

首先，經(jīng)典化能夠促進(jìn)新詩(shī)傳播，實(shí)現(xiàn)其文本的消費(fèi)；其次，經(jīng)典化能幫助新詩(shī)立規(guī)，促進(jìn)其健康發(fā)展，走向精美。但凡經(jīng)典化必須有一套經(jīng)典化的規(guī)則，這個(gè)規(guī)則呢，意在取舍，以推動(dòng)某種藝術(shù)觀念的確立，藝術(shù)價(jià)值觀的實(shí)現(xiàn)，我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)看，新詩(shī)需要經(jīng)典化。

二、經(jīng)典化視野中的新詩(shī)與舊詩(shī)關(guān)系

張德明：舊體詩(shī)和新詩(shī)這兩種文體，目前仍然處于一個(gè)相互爭(zhēng)奪市場(chǎng)的狀態(tài)。我們說(shuō)新詩(shī)的出場(chǎng)，是以打倒舊文化建立新文化為立足點(diǎn)的，但是近百年來(lái)，舊文化是打而不倒的，舊體詩(shī)依舊存在，不僅存在，而且它的市場(chǎng)現(xiàn)在仍然很大。據(jù)我了解，當(dāng)下寫(xiě)舊體詩(shī)的人數(shù)，好像并不低于寫(xiě)新詩(shī)的人數(shù)。

換個(gè)角度說(shuō)，也許在很多人的心目中，對(duì)于新詩(shī)的評(píng)判仍擺脫不了古典詩(shī)歌的標(biāo)準(zhǔn)。新詩(shī)剛出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有很多人對(duì)這種文體的理解與評(píng)判，顯然是依賴(lài)于對(duì)于古典詩(shī)歌的認(rèn)識(shí)，就是以所謂的合轍押韻為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，合轍押韻才是詩(shī)，不合轍不押韻的，就不是詩(shī)。新詩(shī)和舊詩(shī)的糾纏關(guān)系確實(shí)是值得關(guān)注和清理的。endprint