對話：龐茂琨 隋林華

整理：隋林華 侯茶茶

收藏與投資：今年5月，以“折疊的肖像”為主題的新作展成功舉辦，此次展覽呈現(xiàn)了您近期創(chuàng)作的7幅油畫及31幅素描作品。策展人黃篤認為，“折疊的圖像呈現(xiàn)了不確定I生相遇所產(chǎn)生的可能性——暗喻著經(jīng)典對當代、東方對西方、過去對現(xiàn)在、面對面、目光對目光的相遇、交匯、對比、對話和交流”。您是否認同這種觀點？您新近作品依舊是肖像畫創(chuàng)作，乍一看還是沿用了慣常的古典主義寫實方法，但細細品讀之后會發(fā)現(xiàn)，對于經(jīng)典圖像的挪用與重置建構出一種新型的語言關系，“古典”的呈現(xiàn)、解讀得以延展、再生，帶給觀者更多的思考、想象。能否以您近期的作品《委拉斯貴茲的客廳》為例，向我們解析下您創(chuàng)作這批作品的一些想法和觀點？

龐茂琨：我非常同意策展人黃篤老師的策展理念。其實，這批作品主要是關于時間、空間、重置、挪用以及自我等概念的綜合思考與體現(xiàn)?！罢郫B”這個詞恰恰能夠比較準確地概括我所要傳達的想法，這其中包括了一種對時空與歷史的心理感悟和精神對接，它不是一個簡單的、線性的發(fā)展，而是在時空觀念上的多維重疊。同時，在選擇作品題材的時候，我盡可能選擇大家都耳熟能詳?shù)墓诺涿嬜鳛槲业倪x擇重點。之所以這樣選擇，是基于古今對話的一個可能性來考慮的。以《委拉斯貴茲的客廳》為例，這是我今年年初收入這一系列創(chuàng)作的第一張作品，這是對委拉斯貴茲于1650年畫的《教皇英諾森十世肖像》的挪用與重置。這張《教皇英諾森十世肖像》應該是家喻戶曉的，教皇英諾森是威嚴與權力的象征。而在我這次的作品中，我把自己融入其中是想消解和解構這種權威感，虛擬出自己與英諾森在一個空間里，試圖找到一個平等的對話狀態(tài)。

收藏與投資：您在大家的普遍印象中是一個有著古典性的藝術家，在控制畫面的色彩、人物、造型等諸多因素時還是非常古典。而這一批作品給人的直觀感覺就是很放松，創(chuàng)作自由得以更大程度的解放，同時，畫面中呈現(xiàn)的形象看起來都很熟悉，但通過“修改”成另一種敘事，使得畫面包含荒誕性的意味。這些信息告訴我們，與其說是圖像變化了，不如說是您在變化。能否談一談您的創(chuàng)作初衷。

龐茂琨：一直以來，我對古典藝術都有特殊的情結，從讀書的時候開始到后來很長一段時間，也花了大量的精力投入到對古典繪畫技法的研究和探索中，越是深入，越是發(fā)現(xiàn)經(jīng)典的東西是無法超越的，于是在后來的創(chuàng)作中，我逐漸想擺脫它，并努力去尋找新的東西。但是當經(jīng)歷了多年的逃離與叛逆的階段之后，現(xiàn)在卻能很自然地回到經(jīng)典本身，從古典藝術的內(nèi)部也進行一些改變。通過自己的這些嘗試，又和以前自己迷戀的古典藝術產(chǎn)生了另外一層關系和意義。我覺得這個更有意思。

收藏與投資：20世紀80年代到現(xiàn)在，雖然您的藝術風格不斷有新的變化，偶爾會丟掉一些局部然后加入些新的想法，但疊加的基礎似乎并未有改變，我認為，“古典主義”在您的作品中始終都是永恒的主題?！肮诺洹狈懂牪磥碜晕鞣?，如今卻成為具有“中國性”的藝術主題，在當代語境下，應如何理解“古典主義”？

龐茂琨：就西方藝術史而言，關于古典主義的概念應該是比較清晰的，類比西方，其實我們傳統(tǒng)藝術的發(fā)展與西方傳統(tǒng)藝術有某種共同性，他們都在各自相對封閉的文化情境中發(fā)展、延伸，并形成較為系統(tǒng)的藝術特質。古典藝術有共同點是整一性、綜合性。以繪畫為例，盡管在視覺表現(xiàn)上東西方有較大的差異，但是它們都是一種印證視覺經(jīng)驗和內(nèi)心精神體驗的實體，它們不僅讓我們感慨它們的形式所產(chǎn)生的完美感，而且重要的是能讓我們?yōu)槟欠N主觀與客觀的高度和諧而獲得精神上的慰藉。因此，在當下的文化語境中，傳統(tǒng)是我們難以回避的問題，古典主義對于藝術家而言，重要的是如何延展其在當下的可能性，找到歷史與今天的視覺關聯(lián)點，并將自己的藝術方式言說出來。

收藏與投資：真正對您的藝術風格產(chǎn)生重大影響的中外藝術家有哪些？另外，當代藝術家中有沒有您比較偏愛的？

龐茂琨：影響我的藝術家有很多，就傳統(tǒng)藝術而言，委拉斯貴茲、魯本斯等藝術大師對我的影響都非常大，我所喜歡的藝術家也相對比較固定。但是在當代藝術中的藝術家就太多了，也不固定，因為當代藝術家大都是個性化的，往往是他們的某一個作品或者是觀念，讓我從中受到一些啟發(fā)，但卻沒有像古典大師那樣讓我一直喜歡的。

收藏與投資：1995年，您曾赴荷蘭進行學術訪問，之后又赴俄參加藝術交流展，通過親身觀摩西方藝術大師的作品，深刻影響了您對藝術的理解，回國后的畫風發(fā)生極大的轉變?，F(xiàn)在回望那段經(jīng)歷，您覺得它的重要性體現(xiàn)在哪些方面？

龐茂琨：1995年，我在荷蘭阿姆斯特丹進行了為期三個月的學術訪問，緊接著1996年又去俄羅斯一個月。在這期間，對西方藝術有了深入的接觸，從傳統(tǒng)藝術到當代藝術，對我的觸動還是非常大的。以前對西方藝術的認知都是比較狹隘、片面的，圍繞繪畫技術層面的問題比較多。那一次的學術訪問經(jīng)歷，讓我對西方美術史有了一個清晰的認識，更加確信藝術必須要有自己獨立的、個性的理解和創(chuàng)造才有意義。

收藏與投資：據(jù)了解，您曾經(jīng)在朋友圈征集朋友自拍照，并將之以素描的方式描繪出來，這可謂是趕了一把自媒體的熱潮，這個想法產(chǎn)生的契機是？效果怎樣？

龐茂琨：對自拍的關注是從2015年開始的，我覺得它越來越成為現(xiàn)在現(xiàn)實社會生活當中的流行現(xiàn)象，由此也生發(fā)了我對這個時代的感受、思考。我覺得自媒體時代每個人都可以發(fā)表自己的感想、觀點，可以把自己看到的、想到的圖像或者是語言都表達出來。而自拍更是在自媒體時代應運而生的一個行為。因為以前拍照總是專門用照相機來拍對象，要自拍的話，都很不方便。而現(xiàn)在有了手機以后，就可以伸長手，把幾個人拍進去，后來又有了自拍桿，就可以拍得到更開闊、更大的畫面，可以裝更多內(nèi)容，這些都是為了提供在這個時代對這種非常獨立、孤獨的人的一種眷顧吧，我覺得它更能夠體現(xiàn)自媒體時代的一個特性。100張素描面孔的形象都來自于微信朋友圈。之前我在微信朋友圈里征集自拍照，在短短時間內(nèi)我就收到上百張圖片，在經(jīng)過篩選之后，我選擇每人一張照片畫出來，于是形成了現(xiàn)在這組素描作品。

收藏與投資：您在進行油畫創(chuàng)作的同時，還畫了大量的素描作品。在這個圖像爆炸的時代，“繪畫死亡論”甚囂塵上，但您卻通過“手繪”形式擴大著圖像的功能，在您觀念中，手繪在當代語境下的價值是什么？另外，其中大多數(shù)肖像素描的素材來自互聯(lián)網(wǎng)，從獨立的個體到群體的關聯(lián)，繪畫的社會學意義得以建立，藝術介入社會的方式如何把握？

龐茂琨：從你的提問中，關于“手繪”在我理解應該包含了兩方面的內(nèi)容：第一，手稿的創(chuàng)作；第二，手繪語言在當下的意義。首先，就手稿而言，它是藝術家最為日常的藝術經(jīng)驗與最為原初的心性流露，而這樣的心性流露往往又能真實地揭示藝術家的創(chuàng)作動機和藝術理念?？梢哉f，手稿不僅為藝術家提供了一種對繪畫形式的單純化體驗，同時這種體驗也推動藝術家對客觀物象的觀察、理解和表現(xiàn)，并將我們內(nèi)心的真實融于其中，從而獲得一種精神與物質之間的溝通與平衡。其次，今天，盡管藝術家表達自我觀念與態(tài)度的方式日益多樣化，但“手繪”對于像我這樣鐘情于繪畫語言研究的藝術家而言仍是我描述與表達自己的重要途徑，只是在我看來，“手繪”必須是建立在個人意志之上的，而一個藝術家的個人意志不僅僅是藝術本體的技術與呈現(xiàn)問題，還必須與社會現(xiàn)實和時代精神相關聯(lián)。

而如何讓自己的藝術介入社會，在我看來這是非常自然的選擇。因為藝術家的意圖與思想的醞釀過程離不開他所賴以生存的外在現(xiàn)實。由此，我想如何敘述與呈現(xiàn)我們此刻的現(xiàn)實情景是藝術家作品最重要的意義之一。而我所理解的現(xiàn)實則是藝術家真正地在用內(nèi)心去感知的世界，這是一種藝術家主觀意識中的現(xiàn)實，是經(jīng)過甄別和重組的，并期待從這一感知過程中挖掘藝術作為表現(xiàn)載體，其語言修辭方式表達的可能性與觀念展開的多樣性。

收藏與投資：您在創(chuàng)作畫面中喜歡加入“我”的圖像，畫面中“我”的存在是否需要一個理由？

龐茂琨：我的自畫像其實不算是特別多的，年輕的時候喜歡畫自畫像，因為那時候自我意識比較強烈，總是喜歡觀察自己的表情、各種神態(tài)，也有興趣研究，但是后來年齡大了以后，慢慢畫得比較少了?，F(xiàn)在在創(chuàng)作中，有時候因為需要會把自己安排在一個大場面里面、一個群體里面，這種畫面是近兩年才出來的，是因為“游觀”系列，很多活動是表現(xiàn)的自己周邊的一些朋友的集體行為，所以肯定會把自己牽扯進去，有很多畫面會把自己安排進去，這個是因為這段時間特殊的題材所決定的。當然，我覺得只要畫面當中牽涉到自己的形象，不管是通過什么途徑，都會有一些觸動，因為特別是畫到自己的時候，會對自己非?？粗?，會思考很多東西，會想到自己和這個世界的一種關系，也會想到生命的無常，或者是生命的短暫、生命的意義等等，肯定會比畫其他人物更有內(nèi)心的一種自審、自我觀照的因素在里面。

收藏與投資：大家在評論藝術家創(chuàng)作的時候，都認為在作品中有內(nèi)心思想的呈現(xiàn)才是真正的“創(chuàng)作”，否則都屬于“臨摹”，但這種想法直接導致了很多藝術創(chuàng)作者用千奇百怪的方式展示一些常人所不能理解的“個人思想”，像很多行為藝術用過激的方式呈現(xiàn)出來，大眾并不能接受。您怎么看待這個問題？關于創(chuàng)作中如何表達藝術家個人的思想，您是如何做的？您覺得大眾對于藝術能否解讀正確，對藝術家的創(chuàng)作有沒有實質性的影響呢？

龐茂琨：藝術家創(chuàng)作確實要有思考，沒有思想的創(chuàng)作就是一種重復，一個簡單的重復就不是藝術創(chuàng)造，而是純技術性的東西。而藝術家的創(chuàng)作是個體體驗的外化過程，每個人的體驗是由里到外的，是一種獨立的思考和觀察，有強烈的個人意志，因此，創(chuàng)作也是個性化的。個性化的創(chuàng)作也許不會被大眾所理解，但是就藝術家的角度而言，在我看來，這是藝術家的自由。但是藝術是需要被承認的，它需要與公眾產(chǎn)生互動，能夠為大家所理解的藝術，并在公眾中產(chǎn)生影響的藝術究其社會功能性而言是有意義的。所以，反觀我們的歷史，經(jīng)典作品實際上都是最終被大眾理解的作品。

收藏與投資：色彩在您的繪畫語言中是一個很重要的因素，您亦有一套專屬于自己的色彩編碼，比如將畫面中人物的皮膚固有色替換為稍顯怪異的藍、綠、紫等色彩。這種構建視覺秩序的方式是如何實現(xiàn)的？

龐茂琨：你說的是我在2013年、2014年期間創(chuàng)作的“浮世·游觀”系列作品。在這一系列作品中，我嘗試了轉換固有色的方式，以一種破壞性的主觀色彩取代了客觀對象色。通過這樣的轉換，我突然發(fā)現(xiàn)，當某一個固有因素的改變就會使得原本完整的秩序關系被打破；而恰恰是這樣的一種破壞，會再次營造出一個熟悉和陌生的矛盾統(tǒng)一體——讓我的畫面與現(xiàn)實再次有了間離的關系。我正是希望通過這樣的描繪，呈現(xiàn)我對現(xiàn)實生活的第一經(jīng)驗，并以一種最為真誠、直接，甚至生硬的方式傳導出來，強行使之脫離我們習慣的意義解讀，從而讓觀者體驗到時代景觀的一個新維度。而與現(xiàn)實保持的這種刻意劃分出的心理距離，能夠使我們看得更加具體和真切。

收藏與投資：2000年以來，大概每隔幾年您就會進行風格上的轉向，“虛擬時光”“游離者”“神話”“游觀”“鏡花緣”“自拍”等系列作品，其中一個很重要的點就是由古典逐漸切入至當下日常，通過主觀介入，日常生活的切片構成作品題材和圖像的來源。為什么會進行多元化的風格嘗試？轉變動機又是什么？

龐茂琨：我的創(chuàng)作其實一直是圍繞我所遭遇的日常生活而展開的。在我看來，無論現(xiàn)實中發(fā)生了怎樣的情節(jié)與故事，他們都屬于畫面、屬于畫面中各類修辭所營造的總體氛圍。只是在畫面完成之后，它成為了藝術家的一種旨意，在這期間，現(xiàn)實被改變了，被處理了，它關聯(lián)于現(xiàn)實，又疏離于現(xiàn)實。因為我認為藝術家就該如此，應與紛亂無序的現(xiàn)實保持一定的距離，并用藝術的方式去修正它，解構它。只是在2000年以后，我的作品畫面表現(xiàn)一直在發(fā)生著比較鮮明的變化，但是如果了解我或者是在我自己來看，其實這都是在我的創(chuàng)作線索上的有序延展。在不同的創(chuàng)作階段，我都會自己提出要求，早期主要是針對繪畫語言和技術上的探索，現(xiàn)在更多地會帶入問題意識的思考，進行一系列觀念和話題性的創(chuàng)作，例如這兩年我對觀看與自我觀看的思考，以及這一問題在自媒體時代下的轉換引發(fā)的新的觀看問題的呈現(xiàn)。今年的這批作品主要是關于時間、空間、重置、挪用以及自我等概念的綜合思考與體現(xiàn)。

收藏與投資：日常圖像在畫面中通過重組而具有了新的闡釋意義，風格的不斷嘗試使您由油畫藝術家開始轉向圖像藝術家，從而完成了雙重身份的轉換，“圖像”概念的強化在您的藝術創(chuàng)作中意味著什么？

龐茂琨：面對中國當下的社會景觀，現(xiàn)實的戲劇性與荒誕性已然遠遠超乎你的想象，現(xiàn)實已經(jīng)成為最大、最炫目的舞臺，也為我提供了源源不斷的創(chuàng)作素材。圖像獲取的便捷化，讓我?guī)缀醴艞壛耸指宓南ば目坍?，我也逐漸習慣了通過PS進行手稿創(chuàng)作。但是，圖像對于我而言，因為圖像本身的直觀性和公共指涉性，它只能完成圖解式的說明作用。只有通過藝術家自我的感悟與獨特的修辭手法的介入，才能使言說具有特定的意味，才能使圖像的傳播上升為具有藝術本體的價值和意義。

收藏與投資：有評論家將您的藝術風格概括為“龐氏風格”或“龐茂琨現(xiàn)象”，對此，您是怎樣看待的？

龐茂琨：藝術和藝術家都是需要被承認的，同時藝術批評和藝術創(chuàng)作是兩個不同的系統(tǒng)，藝術家應該堅持自己創(chuàng)作的獨立性，不為其他因素所干擾。很感謝我的藝術能為大家所關注，但是就我個人而言，藝術家最重要的是始終保持創(chuàng)作的獨立人格與堅持不懈的自我挑戰(zhàn)，而不是于某一種風格和套路中自我沉醉，特別是對于今天而言，個人風格這個東西是有局限性的，應該打破它。

收藏與投資：從學生時代至今，三十余年來，您從未離開過川美。作為川美發(fā)展變遷的親歷者、見證者，再到現(xiàn)今的領導者，可以說，您的命運與川美這片土地緊密關聯(lián)。請簡單分享下過程。

龐茂琨：從川美附中一直到今天，我在川美已經(jīng)有將近40年了，對這個學校非常有感情，經(jīng)歷了川美的發(fā)展與變遷，早已很自然地把自己融入學校之中，與之榮辱與共，同時川美也見證了我的成長，從一個學生到一名老師，再到現(xiàn)在自己擔任院長的行政角色，我的命運是與川美密切相聯(lián)的，因此，延續(xù)川美精神，推動它的發(fā)展更是自己不容推脫的責任。

收藏與投資：從地緣來看，川美深處西南內(nèi)地，與東部相比具有很強的地域性。川美油畫系十幾年來發(fā)生了很大變化，與央美、國美等同類院校相比也有著鮮明特色。相較于東部城市，尤其是北上廣地區(qū)，總體來說，存在差異性的同時，您覺得有哪些優(yōu)勢和劣勢？

龐茂琨：川美地處西南內(nèi)地，西部確實是相對封閉的地方，但是在信息化時代，地緣上的封閉已經(jīng)不是一個問題。川美在教學理念上一直堅持自由、開放、包容的氛圍，提倡以創(chuàng)作帶動教學，注重學生的個性化培養(yǎng)，這也成為了我們學校的特色。全國包括央美、國美在內(nèi)的其他九所美院其實都有自身的教學特色與學統(tǒng)沿承，這個沒辦法進行比較，因為藝術的教學是沒有辦法量化和標準化的。我覺得，作為藝術院校如果能夠持續(xù)地保持它的特色，并不斷豐富教學的創(chuàng)新能力，這就顯得難能可貴。當然，如果從總體文化氛圍來講，川美與北上廣的美術院校比較還是有一些劣勢，那就是在學院之外，學生缺少社會平臺的實踐與平臺，機會沒有北上廣城市的學校來的直接。但有時候劣勢也是優(yōu)勢，沒有太多的干擾，學生的創(chuàng)作會更深入、更純粹。

收藏與投資：新科技手段的日益革新影響至藝術創(chuàng)作領域，觀念藝術大行其道，對于傳統(tǒng)藝術，尤其是架上繪畫來講，是否可以說挑戰(zhàn)大于機遇？美術學院內(nèi)也開始增設材料、影像等新型課程，對于川美，在這方面的調(diào)整處于怎樣的一種狀態(tài)？

龐茂琨：就國際藝術發(fā)展趨勢而言，隨著科技手段的多樣化，新媒體藝術勢必成為一種趨勢，特別是在年輕人這一代身上會有更突出的表現(xiàn)。作為一個學院來說，面對新的藝術與傳統(tǒng)藝術之間的教學，應該尋找一種平衡，傳統(tǒng)藝術的東西需要在教學中延續(xù)，因為藝術是一個人文專業(yè)，它需要持續(xù)的文化綜合的積累才能不斷發(fā)酵，而傳統(tǒng)藝術與文化的培養(yǎng)會為學生構建起關于文化與思想的知識坐標，學生在此坐標上展開自己的方向。當然，新型的藝術學科也要發(fā)展，要給學生不斷輸送新的養(yǎng)分，擴展他們的藝術視野。目前，學院一方面在加強傳統(tǒng)優(yōu)勢學科鞏固建設的同時，也在推進新興學科的發(fā)展。

收藏與投資：當下藝術與市場的關系異常緊密，許多藝術機構的市場導向關注于青年藝術家的發(fā)掘、培養(yǎng)、包裝。比如十多年前川美“卡通一代”的火爆，造就了一批80后明星藝術家。過多被關注，以及過早接受市場的洗禮、沖擊，勢必會對年輕畫家群體藝術觀的建構產(chǎn)生影響。作為美術學院教育機構，既定的學術框架、培養(yǎng)目標應如何應對資本與市場？

龐茂琨：藝術市場的完善與發(fā)展是我們時代和藝術機制成熟的表現(xiàn)，作為一個職業(yè)藝術家，不可避免地會與藝術市場產(chǎn)生或多或少的關聯(lián)，但是就一個高校藝術教育而言，有自身非常系統(tǒng)的教學理念、培養(yǎng)目標、學術自律，是有嚴謹?shù)慕虒W體系和學術判斷標準的。所以在學校教學期間，我們是不會直接地去參與一些市場的行為，不提倡學生過早地參與市場、依賴市場。2006年前后造就了一批年輕的市場明星，這個不是川美的個案，這是中國藝術市場的普遍問題，是需要我們社會共同反思的。不過市場也是的確存在的，在我們的教學中，市場的話題也無法逃避，我們會在教學中更主動地引導學生如何去面對市場，如何在創(chuàng)作中保持自己的藝術獨立性。

收藏與投資：最后想問一下您，對于藝術媒體而言，您覺得應該如何做才能更好地為藝術家發(fā)聲，為時代正聲，為大眾解讀？

龐茂琨：藝術媒體一個重要的擔當就是要搭建一個藝術與大眾良性互動的平臺，讓大眾能夠理解藝術，能夠解讀藝術，這個是媒體不可推卸的責任。同時，藝術媒體也應該保持自身藝術判斷的獨立性和客觀性，因為在整個文化結構鏈中，藝術媒體是相當重要的傳播和聯(lián)動環(huán)節(jié)，它的健全與良性循環(huán)，才能促進這個時代的文化藝術良性、持續(xù)發(fā)展。