李少威

中國(guó)正在走向世界舞臺(tái)的中心，角色的提升，要求中國(guó)為世界提供新的文明成就，以及能夠繼續(xù)推動(dòng)人類命運(yùn)共同體發(fā)展的中華智慧。伴隨著中國(guó)的崛起，北上廣等一批超級(jí)城市也在冉冉升起，正肩負(fù)著國(guó)家使命，引領(lǐng)著區(qū)域發(fā)展，代表國(guó)家參與全球競(jìng)爭(zhēng)與合作。

無(wú)論是大國(guó)崛起，還是建設(shè)超級(jí)城市，都必須倚重大學(xué)。縱觀近代以來(lái)的世界史，沒(méi)有一個(gè)大國(guó)能在高等教育落后的情況下真正成為引領(lǐng)世界未來(lái)發(fā)展的中心。國(guó)務(wù)院在2015年10月吹響創(chuàng)建“雙一流”的號(hào)角，既是大國(guó)復(fù)興的需要，也為中國(guó)大學(xué)的發(fā)展提供了機(jī)遇。

同樣，大學(xué)是城市的思想庫(kù)，也是發(fā)展的動(dòng)力源。大學(xué)與城市，一直是互相支持的共生關(guān)系。城市為大學(xué)提供辦學(xué)資源與社會(huì)氛圍，大學(xué)為城市吸引和輸送人才，供應(yīng)知識(shí)、技術(shù)要素，形塑城市軟實(shí)力。在新的時(shí)代背景下，大學(xué)校長(zhǎng)們?cè)鯓铀伎肌⑷绾巫鳛?，更加緊密地牽系著一座城市、一個(gè)地方以及整個(gè)國(guó)家的未來(lái)。

以廣州為立足點(diǎn)，《南風(fēng)窗》聯(lián)合廣州市社科聯(lián)，自本期開(kāi)始推出大學(xué)校長(zhǎng)系列訪談，首篇的采訪對(duì)象，是中山大學(xué)校長(zhǎng)羅俊。

羅俊是中國(guó)科學(xué)院院士，2015年1月?lián)沃猩酱髮W(xué)校長(zhǎng)。作為一名科學(xué)家，他有數(shù)十年埋頭做研究、腳踏實(shí)地的學(xué)者特質(zhì)，而作為一名有堅(jiān)定信念的資深理想主義者，他又具有在大視野、大格局上謀劃大學(xué)未來(lái)的意志與眼光。2017年1月12日，《南風(fēng)窗》與他進(jìn)行了對(duì)話。

Q& A

N-南風(fēng)窗

L-羅俊

理想主義與國(guó)家發(fā)展一體

N：非常高興今天有機(jī)會(huì)向羅校長(zhǎng)請(qǐng)教。大學(xué)的重要責(zé)任是為國(guó)家輸送人才，我注意到在前不久的中山大學(xué)人才工作會(huì)議上，羅校長(zhǎng)提出中大的人才培養(yǎng)目標(biāo)是“德才兼?zhèn)?、領(lǐng)袖氣質(zhì)、家國(guó)情懷”。這個(gè)方向性的描述讓我肅然起敬，我想請(qǐng)您就此先談?wù)剬?duì)學(xué)生的具體期望。

L：孫中山先生建校的時(shí)候就說(shuō)，培養(yǎng)人才首先要立德；現(xiàn)在我們的黨和國(guó)家要求，大學(xué)培養(yǎng)人才要又紅又專，所以我們提出了“德才兼?zhèn)洹钡哪繕?biāo)。領(lǐng)袖氣質(zhì)，說(shuō)的是一種擔(dān)當(dāng)、一種氣概。這么多年來(lái)，中大既培養(yǎng)了一大批黨的干部，也培養(yǎng)了許多在不同領(lǐng)域做出貢獻(xiàn)的杰出人才。他們身上，都有一種希望為國(guó)、為家、為社會(huì)付出的精神，這種擔(dān)當(dāng)精神就是領(lǐng)袖氣質(zhì)。家國(guó)情懷，是希望我們的學(xué)生能站得更高，從一個(gè)更大的格局上去思考自己的人生目標(biāo)。

以上三點(diǎn)，是中大培養(yǎng)人的內(nèi)核，是黨和國(guó)家對(duì)大學(xué)培養(yǎng)人才的要求，也是作為校長(zhǎng)，我內(nèi)心看重的大學(xué)精神的表述。我希望新一代的中大青年學(xué)生，都能被培養(yǎng)成為這樣的人。在這個(gè)過(guò)程中，有一部分叫被培養(yǎng)，還有一部分叫自我塑造。我認(rèn)為，一個(gè)人到這個(gè)世界來(lái)走一遭，在有限的人生內(nèi)，就應(yīng)該去做對(duì)這個(gè)社會(huì)發(fā)展、對(duì)國(guó)家、對(duì)民族有益的事情。哪怕能為國(guó)家和民族留下來(lái)一丁點(diǎn)有用的東西，就此生無(wú)憾了，這就是一種情懷。

N：您提到了一代人的理想主義，我了解了一下您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，以及2015年1月上任中大校長(zhǎng)以來(lái)積極而負(fù)責(zé)任的作為，確信您是一位充滿理想主義情懷的學(xué)者和大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)者。80年代結(jié)束以后，社會(huì)以及大學(xué)的理想主義迅速退潮，日漸變得物質(zhì)化，許多年輕人對(duì)此已經(jīng)陌生，您可否分享一下，您是如何理解理想主義的？

L：我們這一代人是理想主義者，或者說(shuō)我個(gè)人也是一位理想主義者。我們這一代人，更多談?wù)摰氖菍?duì)社會(huì)的熱愛(ài)，對(duì)黨的忠誠(chéng)。我們?nèi)绱藞?jiān)定，是因?yàn)槲覀冇H身經(jīng)歷了國(guó)家改革開(kāi)放發(fā)展進(jìn)步的過(guò)程。

大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)該是個(gè)戰(zhàn)略家

N：過(guò)去足夠長(zhǎng)的時(shí)間跨度，證明理想主義是與國(guó)家發(fā)展共生共進(jìn)的。今天您要領(lǐng)導(dǎo)中大向世界一流大學(xué)前進(jìn)，同樣是和國(guó)家發(fā)展步履相隨，在這個(gè)過(guò)程中，作為校長(zhǎng)的責(zé)任主要體現(xiàn)在哪個(gè)方面？

L：大學(xué)的發(fā)展與社會(huì)、國(guó)家的發(fā)展是同步的。隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你只要不掉隊(duì)，就會(huì)以相同的步伐前進(jìn)。大家很關(guān)注校長(zhǎng)怎樣帶領(lǐng)一個(gè)學(xué)校前進(jìn)，實(shí)際上，從整體看，現(xiàn)在各個(gè)高校都發(fā)展得不錯(cuò)。這個(gè)現(xiàn)象的背后，是國(guó)家的發(fā)展，是國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)，是國(guó)家逐步走向世界舞臺(tái)的中心。中大不斷追求學(xué)術(shù)創(chuàng)新，以國(guó)際視野開(kāi)放辦學(xué)，以面向?qū)W術(shù)前沿、面向國(guó)家重大戰(zhàn)略需求、面向國(guó)家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展作為指導(dǎo)思想。作為一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，其責(zé)任就在于在學(xué)校黨委的領(lǐng)導(dǎo)下如何緊跟國(guó)家發(fā)展的步伐來(lái)推動(dòng)大學(xué)的發(fā)展。

N：國(guó)家發(fā)展、國(guó)際地位的提高會(huì)帶動(dòng)一國(guó)的大學(xué)獲得水漲船高式的進(jìn)步，不過(guò)成為世界一流大學(xué)的機(jī)會(huì)，卻并不是每一所大學(xué)都能有的。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，可以看到很多新秀城市，但很少見(jiàn)到所謂“新秀大學(xué)”，走向世界一流這個(gè)夢(mèng)想，恐怕還是傳統(tǒng)名校之間的競(jìng)爭(zhēng)？

L：大學(xué)是要講究積淀的，不能太功利。我常說(shuō)，看一個(gè)大學(xué)，前后各看100年。這句話的含義是，我們?cè)谧鍪碌臅r(shí)候，不能只看眼前的一點(diǎn)點(diǎn)利益，要從大學(xué)的歷史地位，去謀劃未來(lái)發(fā)展的方向。這是作為大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)班子需要考慮的問(wèn)題。

如何打破格局去進(jìn)步？大學(xué)的格局真正要打破，還是要靠理念，靠眼光，要長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。如果我們因循守舊，就會(huì)錯(cuò)失機(jī)會(huì)；如果我們能抓住機(jī)會(huì)，就能進(jìn)步；如果我們能創(chuàng)造機(jī)會(huì)，就能完成一次歷史飛躍。中山大學(xué)在珠三角地區(qū)“三校區(qū)五校園”的辦學(xué)格局，符合區(qū)域發(fā)展的潮流，這應(yīng)該就是大格局，也叫戰(zhàn)略眼光。如果校長(zhǎng)每天應(yīng)付日常事務(wù)，現(xiàn)階段大家可能會(huì)比較滿意，但回過(guò)頭來(lái)看，大學(xué)的進(jìn)步非常有限。所以作為校長(zhǎng)，我更多考慮的是謀篇布局。

如何謀篇布局？第一是找方向。比如說(shuō)，中山大學(xué)是綜合性大學(xué)，但其實(shí)工科是短板，我們?cè)谏钲谛^(qū)辦學(xué)，補(bǔ)的就是工科的短板。第二是找人，如果找不到足夠的人、合適的人，就很難發(fā)展，所以在人才表彰會(huì)上，我說(shuō)，大學(xué)的發(fā)展，在于人才；大學(xué)的未來(lái)，取決于人才；我們與世界一流大學(xué)的差距，還是在于人才。第三是找錢(qián)，廣東的地方支持力度很大，給予了我們很大的幫助。

所謂排名，本質(zhì)上不是最重要的。如果你按照正確的方向去走，自然就會(huì)到那個(gè)位置。就像下一盤(pán)棋，等它出現(xiàn)效果的時(shí)候，就是確立優(yōu)勢(shì)的時(shí)候了。

研究平臺(tái)服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略

N：教育家必須是個(gè)戰(zhàn)略家，要抓住機(jī)會(huì)、創(chuàng)造機(jī)會(huì)進(jìn)行謀篇布局，這是一種教育家精神的傳承，也是您這兩年多來(lái)在中大所做的工作，在國(guó)內(nèi)引起了很多高校領(lǐng)導(dǎo)者的共鳴。2015年，中央除了提出“雙一流”建設(shè)方案，還提出了“加強(qiáng)中國(guó)新型智庫(kù)建設(shè)”的要求，一方面國(guó)家要求大學(xué)的水平要和中國(guó)的大國(guó)地位相匹配，能夠服務(wù)于民族復(fù)興的宏大愿景，另一方面則希望社會(huì)能夠匯聚力量，共同為國(guó)家發(fā)展提供思想和智力支持。您認(rèn)為怎樣的大學(xué)才稱得上世界一流？中大為通向這一目標(biāo)做了哪些工作？如何回應(yīng)國(guó)家提出的匯聚民智的要求？

L： “雙一流”建設(shè)總體方案提出，到2020年，若干所大學(xué)和一批學(xué)科要進(jìn)入世界一流行列。這表明建設(shè)世界一流大學(xué)不再是個(gè)別大學(xué)自己的辦學(xué)目標(biāo)，已經(jīng)上升為國(guó)家層面的戰(zhàn)略，這對(duì)任何大學(xué)來(lái)說(shuō)，既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇。

在我看來(lái)，世界一流大學(xué)很難用具體哪些指標(biāo)來(lái)明確定義。如果一定要說(shuō)一些考量要素，大家一般認(rèn)為它應(yīng)該具備以下三個(gè)要素：第一，在主要可比辦學(xué)指標(biāo)，比如辦學(xué)經(jīng)費(fèi)、教師質(zhì)量、科研成果等方面，能夠達(dá)到國(guó)際較高層次，具有優(yōu)異的社會(huì)評(píng)價(jià)和廣泛的國(guó)際聲譽(yù)，在各類著名大學(xué)排行榜中位于世界前100以內(nèi)；第二，有一批國(guó)際一流學(xué)科，能培養(yǎng)一流的人才；第三，能為國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出重要貢獻(xiàn)，承擔(dān)國(guó)家重大任務(wù)。

大學(xué)要面向世界，中大具有得天獨(dú)厚的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，但當(dāng)前存在的問(wèn)題也必須正視，要提升辦學(xué)層次和綜合實(shí)力，這些問(wèn)題都亟待解決。我們已經(jīng)采取了一些對(duì)策，包括加大生均資源投入、加快研究平臺(tái)建設(shè)、調(diào)整學(xué)科結(jié)構(gòu)、提高人才培養(yǎng)質(zhì)量等。

其中的“加快研究平臺(tái)建設(shè)”，一個(gè)重要目的就是直接服務(wù)于地方和國(guó)家的發(fā)展，為此我們確立了“三個(gè)面向”的指導(dǎo)思想和“三大建設(shè)”的發(fā)展思路?！叭齻€(gè)面向”是面向?qū)W術(shù)前沿、面向國(guó)家重大戰(zhàn)略需求、面向國(guó)家和區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，“三大建設(shè)”是積極構(gòu)建大平臺(tái)、組建大團(tuán)隊(duì)、承接大項(xiàng)目，這是由國(guó)家當(dāng)前形勢(shì)和高校歷史使命所決定的。

N：一座城市有一所好大學(xué)，這是不可復(fù)制、不可替代的資源，中大面向世界、服務(wù)國(guó)家，未來(lái)發(fā)展有很多種可能性，但“立足廣州”這一點(diǎn)是永遠(yuǎn)不變的?，F(xiàn)在中國(guó)的城市競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)是創(chuàng)新發(fā)展能力的競(jìng)爭(zhēng)，需要智力資源和科研成果的支持，具體而言，中大如何服務(wù)廣州下一步的創(chuàng)新發(fā)展？

L：區(qū)域創(chuàng)新發(fā)展，需要一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)和引擎，國(guó)外的硅谷、國(guó)內(nèi)的中關(guān)村，就是這一類的發(fā)動(dòng)機(jī)，廣州作為代表中國(guó)的一個(gè)窗口，同樣需要這樣一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)。

我們提出的建設(shè)“中大國(guó)際創(chuàng)新谷”，就是定位于區(qū)域創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)角色，目前已經(jīng)納入廣州市“十三五”發(fā)展規(guī)劃。創(chuàng)新谷的建設(shè)將有利于釋放中山大學(xué)及周邊地區(qū)國(guó)家級(jí)科研單位創(chuàng)新潛能，使其成為推動(dòng)珠三角創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的一個(gè)知識(shí)、技術(shù)和人才密集區(qū)域，目前已經(jīng)在進(jìn)行整體規(guī)劃的編制。中大也將發(fā)揮自身在科研創(chuàng)新上的優(yōu)勢(shì)，在創(chuàng)新谷內(nèi)建設(shè)高水平的技術(shù)研發(fā)與成果轉(zhuǎn)化平臺(tái)—“中山大學(xué)廣州工業(yè)研究院”，另外還將在創(chuàng)新谷內(nèi)建設(shè)一所高端?？漆t(yī)院，建成以后，廣州乃至廣東地區(qū)，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展到百姓生活，都可以從中受益。

除了中大國(guó)際創(chuàng)新谷，我們還有精準(zhǔn)醫(yī)療中心、超算與大數(shù)據(jù)研究平臺(tái)、南海海洋科學(xué)研究平臺(tái)、高端智庫(kù)等國(guó)家級(jí)的重大科學(xué)平臺(tái)，都將致力于推動(dòng)廣州創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型。

廣州的文化優(yōu)勢(shì)也是中大的優(yōu)勢(shì)

N：您前面提到大學(xué)命運(yùn)與國(guó)家命運(yùn)息息相關(guān)，大學(xué)跟大國(guó)同步成長(zhǎng)，我們非常贊成?！赌巷L(fēng)窗》雜志在2016年也提出了新的口號(hào)，就是“與大國(guó)一起成長(zhǎng)”。國(guó)家地位的提高，事實(shí)上不但帶動(dòng)大學(xué)發(fā)展，也拉動(dòng)城市地位和競(jìng)爭(zhēng)力的提升，作為廣州的一份子，我們都得益于這座城市的成長(zhǎng)，也關(guān)注它的未來(lái)。那么在您看來(lái)，廣州在未來(lái)城市競(jìng)爭(zhēng)中有哪些優(yōu)勢(shì)？

L：廣州的優(yōu)勢(shì)不僅僅在于空氣好。我認(rèn)為廣州吸引人才最大的優(yōu)勢(shì)是文化，也就是通常講的嶺南文化。

我來(lái)了中大后，很認(rèn)真地去領(lǐng)悟、理解嶺南文化是什么。嶺南文化首先就是英雄文化、領(lǐng)袖文化，因?yàn)閺V州人做什么都要做到最大、最好，做到極致。第二，嶺南文化是創(chuàng)新文化，廣州人敢為天下先，敢吃第一只螃蟹，敢于走別人沒(méi)走過(guò)的路。第三是務(wù)實(shí)文化。到廣州來(lái)，只要有本事，就能扎根；如果沒(méi)有本事，大家也客客氣氣，但也很難留下來(lái)。廣州能吸引人才，能讓優(yōu)秀的人才在這里扎根，得益于這里務(wù)實(shí)的文化。第四是包容文化。你到這里來(lái)，什么新的想法都會(huì)被接納，這也是嶺南文化最重要的一點(diǎn)。我認(rèn)為廣州最大的優(yōu)勢(shì)，就是來(lái)源于這種文化，正因?yàn)檫@樣的文化，人才來(lái)了便能有發(fā)展空間，能融入社會(huì)，能過(guò)得舒心，大家都尊重你的才干和能力。

當(dāng)然，廣州還有其他吸引人的地方，比如好的空氣，優(yōu)惠的政策等等。廣州現(xiàn)在一些大手筆的投入，也是吸引人才的重要方面，城市未來(lái)發(fā)展的規(guī)劃、布局、藍(lán)圖，都是高層次人才很看重的，大家都看到了廣州的新變化。