章偉升

現(xiàn)在的富人要有共享意識、共享目標(biāo)，不共享就可能被共產(chǎn)。如果中國天天共產(chǎn)，處在不斷的革命和動蕩之中，那改革開放有意義嗎？

本期嘉賓：盧德之：華民慈善基金會理事長

【2017年2月26日，盧德之新書《論資本與共享—兼論人類文明協(xié)同發(fā)展的重大主題》舉行首發(fā)式。盧德之認(rèn)為，人類的利益和命運關(guān)聯(lián)度越發(fā)緊密，在諸如環(huán)保、貧困、恐怖主義等問題面前，任何單一的國家已經(jīng)無法應(yīng)對，需要全人類共同合力才能解決?；诖耍麑Ξ?dāng)前世界范圍內(nèi)出現(xiàn)的左傾、民粹主義思潮表示擔(dān)憂。他提醒富人，要提高共享意識，以降低被共產(chǎn)的風(fēng)險。

盧德之呼吁人類在21世紀(jì)構(gòu)建命運共同體，加強共享。但他也承認(rèn)，共享論目前更多是理念、方向和價值觀，若要其有效落實，尚有一系列制度需要建立?！?/p>

中國的慈善家一定要有引領(lǐng)世界的理想

《中國慈善家》：你前不久出版了新書《論資本與共享》，再次討論“資本與共享”，就這個話題你之前已經(jīng)寫過《走向共享》、《讓資本走向共享》，相比而言，新書有什么不同？

盧德之：新書在前兩本書的基礎(chǔ)上，更加系統(tǒng)地論證了人與資本的關(guān)系，資本與人類社會未來發(fā)展的關(guān)系。這本書最根本的不同在于兩點：第一是系統(tǒng)性，系統(tǒng)詮釋了人與資本、資本與多數(shù)人的關(guān)系以及人類社會的整體利益；第二是根本性，充分表達(dá)了共享貫穿人類從始至終的整個過程，也就是說，共享是人類發(fā)展的根本基因和本質(zhì)追求。我的下一本書就叫《共享主義》，將系統(tǒng)闡述共享社會形態(tài)，和我們怎樣做一個合格的人類共享文明的引領(lǐng)者，這就構(gòu)成了《資本精神—人類文明協(xié)同發(fā)展的力量》、《論資本與共享—兼論人類文明協(xié)同發(fā)展的重大主題》、《共享主義—做合格的人類共享文明的引領(lǐng)者》—資本共享論三部曲。

《中國慈善家》：新書中的21世紀(jì)慈善，是你最近這一年多反復(fù)強調(diào)的概念，這是基于什么考慮？

盧德之：現(xiàn)代慈善主要是指20世紀(jì)初發(fā)源于美國的慈善。毫無疑問，20世紀(jì)慈善是西方主導(dǎo)的，它建立在西方的宗教、文化和制度基礎(chǔ)之上，由此形成的慈善形態(tài)包括慈善的制度化、全民慈善、慈善信托、家族慈善、影響力投資等。

現(xiàn)在到了21世紀(jì)，人類社會的發(fā)展把中國推到了歷史中央。中國的經(jīng)濟已經(jīng)被推到歷史前臺，這個時候，文化肯定要發(fā)揮作用。21世紀(jì)，中國面臨的不只是西方文化，還面臨著古印度文化和古中國文化等。在這樣的背景下，如果還繼續(xù)只沿用過去的概念，我們自己都說不清楚了。

以中國文化為底色的東方價值要走上歷史前臺，走向世界，一定要有更高的認(rèn)識，所以我反復(fù)提21世紀(jì)慈善。21世紀(jì)慈善應(yīng)該由中國人，由東方人提出來，中國的慈善家一定要有引領(lǐng)世界的理想。

這里還有一個更大的背景，這與全球化密切相關(guān)。隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，隨著資本的不斷擴張，資本形成正能量和負(fù)能量都已經(jīng)到了前所未有的地步。世界從未產(chǎn)生過如此多的財富，貧富差距也從來沒有像今天這樣如此之大。

每一次財富的大發(fā)展，都孕育著新的道德。隨著全球化進(jìn)程加快，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展和科學(xué)技術(shù)進(jìn)步，這一次財富大爆發(fā)帶來了社會撕裂。這個時候就要求社會產(chǎn)生一種新的、更高的道德要求，也對價值觀提出了新的要求。

《中國慈善家》：這一輪財富大爆發(fā)，給全球帶來了什么負(fù)面后果？

盧德之：為什么特朗普能上臺，樸槿惠被彈劾，英國脫歐？這些事情都說明一點，一股新的左傾思潮已經(jīng)到來了。表面上是右，實際上是左，顯右實左。左傾思潮在二戰(zhàn)之后已經(jīng)發(fā)起過一次。那一次，左傾思潮最終破滅了。以美國為代表的西方主義認(rèn)為，美國的制度是最好的，福山先生說歷史在這里終結(jié)了，實際上他們最后也沒找到“天堂”。

時過半個多世紀(jì)，世界又發(fā)起一次左傾思潮，這次思潮走向何方？一種是走向貪婪、自私的民粹主義，和狹隘的國家主義；還有一種就是走向協(xié)同共享。我認(rèn)為，人類只有往協(xié)同共享的方向走才是對的。

21世紀(jì)慈善是中國倡導(dǎo)的全球慈善

《中國慈善家》：為什么只有走向共享是對的？

盧德之：人類發(fā)展到今天，面臨許多問題，比如核武器、環(huán)保、貧困、恐怖主義，這些問題是全球性的，只有大家共同合作才能解決，只靠一個民族、一撥人，解決不了。

人類社會是全球性的，是命運共同體。這是什么概念？大家的命運是連在一起的，你要活不成，我也活不成。長期只有你好我不好，我也不讓你好，這就是恐怖主義的做法和邏輯。大家應(yīng)該朝著一個方向、一個目標(biāo)走，這個方向就是我講的共享。

當(dāng)然，從國際社會來說，國與國之間只能是協(xié)同，實行多級均衡，協(xié)同共享。

《中國慈善家》：為什么21世紀(jì)慈善能應(yīng)對上述問題？

盧德之：21世紀(jì)慈善有幾個特征。第一，強調(diào)道德性。如果說20世紀(jì)慈善的根本強調(diào)的是制度性，那么21世紀(jì)慈善首先強調(diào)的是道德性。為了一個共同的存在，為了一個共同的居住環(huán)境，大家必須都要講德。而且，講德的慈善一般要成為社會治理、全球治理的重要主體。在過去，國家是主體，后來一些跨國公司、國際組織也成了主體。未來，慈善組織也要成為以德為基礎(chǔ)的治理主體。

第二，21世紀(jì)慈善應(yīng)該是以全球發(fā)展為目標(biāo)，以共享作為最高價值和原則的慈善形態(tài)。

第三，它涉及的面積廣，應(yīng)該是政治、經(jīng)濟、文化、環(huán)境等各項社會政策和各項行動的交匯點上。21世紀(jì)慈善是以所有人作為目標(biāo)和對象，人人受益、人人參與的慈善形態(tài)。我跟美國人說，你們的政治家、軍事家跑到伊拉克，跑到阿富汗去打仗，你們慈善家跟著去做慈善，何苦呢？

那么，20世紀(jì)慈善與21世紀(jì)慈善有什么聯(lián)系和區(qū)別？前者是后者的基礎(chǔ)，但是20世紀(jì)慈善絕對是建立在西方制度和西方文明基礎(chǔ)之上的，說白了，20世紀(jì)慈善就是美國慈善。21世紀(jì)慈善是中國倡導(dǎo)的全球慈善，它建立在多元文化（某種意義上是中國文化起引領(lǐng)作用）的基礎(chǔ)上面向人類未來。

中國還沒有真正的現(xiàn)代慈善理論

《中國慈善家》：既然21世紀(jì)慈善是全球慈善，為什么它由中國引領(lǐng)？這一次，為什么不是西方？

盧德之：人類歷史發(fā)展中，世界各個民族有很多貢獻(xiàn)，我講其中三大貢獻(xiàn)：英國人貢獻(xiàn)了“自由”，這是從其文化來的，1215年他們就開始制定《自由憲章》，后來延續(xù)了800年，形成了一系列的制度；美國人貢獻(xiàn)“現(xiàn)代民主”，從1775年開始制定《獨立宣言》，1789年通過了《1787憲法》。

中國能貢獻(xiàn)什么？共享價值。我們的文化里具有共享基因，這個價值正好與現(xiàn)代全球追求的價值高度一致，我把共享理念視為中華文明對人類的重大貢獻(xiàn)。

西方文化里有外在的神，在神面前，父親也好，兒子也好，大家都是神的兒子，每個個體彼此是平等的主體。所以，所謂美國夢實際上是個人的奮斗夢和實現(xiàn)個人理想的夢。中國文化講“天人合一”，從文化源頭看，無論君臣、父子還是師生，都是在一個時間和空間共生、共存、共享。也就是說，群體之間盡管有差異性，但從一開始就是誰也離不開誰。中國講“分久必合，合久必分”，分不是真正的分，合才是真正的合。中國文化具有更多的共享基因，所以更具有引領(lǐng)性。

但并不是憑這一點就可以引領(lǐng)現(xiàn)代文明，要在融合各種文化的基礎(chǔ)上再實現(xiàn)超越。共享是東方文化的重要基因，這與西方文化機理不一樣。

《中國慈善家》：至少目前來看，中國的慈善和慈善家還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不具備引領(lǐng)世界的能力。

盧德之：我講一句心里話，中國真正的現(xiàn)代慈善理論現(xiàn)在在哪里？還看不到較完整的體系。光把過去的東西拿過去影響世界，世界肯定是不接受的。中國現(xiàn)在不光是做好人好事，不光是向自己負(fù)責(zé)，還要向全球負(fù)責(zé)。因為你不向全球負(fù)責(zé)，全球就不會由你引領(lǐng)。

我老是講，現(xiàn)在不應(yīng)是東風(fēng)壓倒西風(fēng)，也不應(yīng)是西風(fēng)壓倒東風(fēng)，21世紀(jì)必須在整體上形成一股共享新風(fēng)，東方和西方協(xié)同發(fā)展。

從華民基金會的角度說，下一步要改變目標(biāo)。我要辦學(xué)，建立思想體系，培養(yǎng)高級人才，推動制度進(jìn)步，真正突破人才瓶頸、制度瓶頸和文化瓶頸，這是我要干的事情。我的“新三論”雛形已經(jīng)出來：以資本精神為核心內(nèi)容的新財富論；以21世紀(jì)慈善為核心內(nèi)容的新慈善論；以共享主義為核心內(nèi)容的新共享論。

以上新三論將從人類共享文明崛起的重大目標(biāo)以及實現(xiàn)這一目標(biāo)的“重要抓手”資本與多數(shù)人入手，著重研究實現(xiàn)資本共享的重要路徑“二十一世紀(jì)慈善”，通過論述詮釋出當(dāng)代人類的財富觀、共享觀、慈善觀。這只能說是一種有益的探索，供大家思考乃至批評參考。

共享是均富，不是均貧

《中國慈善家》：共享這個理念總是帶有共產(chǎn)的影子，兩者是什么關(guān)系？

盧德之：共產(chǎn)主義在蘇聯(lián)的時候被片面化了。共產(chǎn)的目的是為了共享，但是蘇聯(lián)建立在共產(chǎn)基礎(chǔ)上的模式?jīng)]有東西可共享，大家沒有積極性，物質(zhì)財富很少，特權(quán)又很嚴(yán)重，怎么共享？我們現(xiàn)在要講分產(chǎn)基礎(chǔ)上的共享。

那共產(chǎn)與共享是什么關(guān)系呢？在我的理論里，共享是目標(biāo)，共產(chǎn)只是手段之一。實現(xiàn)共享有兩種方式：一種是自愿共享，21世紀(jì)慈善就是自愿共享；一種是強制共享。

稅收、社會保障是強制共享，共產(chǎn)也是強制共享的方式之一。共產(chǎn)往往跟革命聯(lián)系在一起，當(dāng)年辛亥革命，革命黨說財產(chǎn)都在旗人、少數(shù)人手上，多數(shù)人不滿，那就直接共產(chǎn)。革命有時候不講太多道理，只講多數(shù)人和少數(shù)人的關(guān)系，人多力量大，就把少數(shù)人的財產(chǎn)拿過來共享。1949年也是一樣。

不能把共產(chǎn)當(dāng)目標(biāo)，不能亂共產(chǎn)，更不能天天共產(chǎn)。否則，讓那些不懂經(jīng)濟的人、不懂生產(chǎn)的人來管理財產(chǎn)，最后已有的資產(chǎn)也沒有了，這就是亂共產(chǎn)的結(jié)果。

但是，我認(rèn)為現(xiàn)在的富人要有共享意識、共享目標(biāo)，你不共享就可能被共產(chǎn)。如果中國天天共產(chǎn)，處在不斷的革命和動蕩之中，那改革開放有意義嗎？

《中國慈善家》：你的意思是，如果富人現(xiàn)在不主動共享，將來可能被動共產(chǎn)？

盧德之：對。而且我講句心里話，不是說移民了就不用共享了，你到美國去就不共享了，可能嗎？

《中國慈善家》：國內(nèi)一位權(quán)威經(jīng)濟學(xué)家講過一個故事，他說國際的救災(zāi)物資運到非洲，當(dāng)物資交由當(dāng)?shù)卣峙涞臅r候產(chǎn)生了尋租、貪污腐敗，原本用于賑濟災(zāi)民、縮小貧富差距的舉措?yún)s帶來更大的貧富差距、更惡劣的結(jié)果。同理，在特權(quán)橫行沒有解決的情況下，只強調(diào)共享，會不會事與愿違？

盧德之：目前，共享更多的是理念和價值觀。除了共享，人類發(fā)展沒有別的路可走，但這里有一系列的機制要建立。從大的方面來說，共享出現(xiàn)了幾個形態(tài)：共享的政治形態(tài)，我強調(diào)“協(xié)同”；共享的經(jīng)濟形態(tài)，毫無疑問大家都看到了，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟本質(zhì)就是共享經(jīng)濟；共享的社會形態(tài)，像社會組織的發(fā)育都屬于官民共治。具體涉及到共享，有幾個概念要厘清：共享是有層次性、差異性的，它是均富，不是均貧，共享不等于平均，不能搞平均主義；其次，還要強調(diào)自愿共享。除了稅收等強制共享之外，還有一部分是自愿性的，靠大家的覺悟和社會責(zé)任感，不能把所有東西都拿來平均，那肯定不行。

共享首先要有共識，這里是強調(diào)百分之二十的精英的共識。我把精英分為四類：一類是思想精英，仰望星空的，像柏拉圖；第二類是制憲精英，是指制定規(guī)則者，如美國負(fù)責(zé)憲法起草的國父們；第三種是政治精英，思想家出了思想，政治家來落實；第四種是行業(yè)精英，各行各業(yè)都有精英，哪怕是掃地的，你掃得比別人好你就是精英。這四類精英找到最大公約數(shù)，這就形成了共識，在此基礎(chǔ)上形成官民共治，目標(biāo)是實現(xiàn)社會共享。