本報記者　張妮

今年年初，中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉先生剛過完87歲生日。此后不久現(xiàn)身“中國經(jīng)濟(jì)50人論壇”并做壓軸發(fā)言的他，看起來與十年前并無很大變化：忙，且精神矍鑠。從“吳市場”到“吳法治”，他說出的每句話，都讓傾聽者深刻回味、思考。對于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的建言，這位中歐國際工商學(xué)院教授在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，反復(fù)表達(dá)同一個觀點(diǎn)：“政策很好，關(guān)鍵要落實”。

如何增強(qiáng)民營企業(yè)家的財富安全感

環(huán)球時報：前段時間，中國外匯儲備跌破3萬億美元，有分析認(rèn)為，這與人民幣貶值、資本外流等因素有關(guān)，您是否認(rèn)同？

吳敬璉：人民幣匯率反映的是一個國家的經(jīng)濟(jì)競爭力，越來越呈現(xiàn)隨行就市的特點(diǎn)。這也是給我們發(fā)了一個警告，要趕快提高競爭力。目前資本有外流現(xiàn)象，但我們需要研究為什么外流。我認(rèn)為原因之一是，有些企業(yè)家對未來資本的安全性沒有信心。

環(huán)球時報：應(yīng)如何增強(qiáng)民營企業(yè)家的財富安全感？

吳敬璉：中央很重視這個問題。去年11月出臺的《中共中央、國務(wù)院關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見》中，一開頭就明確提出，“有恒產(chǎn)者有恒心，經(jīng)濟(jì)主體財產(chǎn)權(quán)的有效保障和實現(xiàn)是經(jīng)濟(jì)社會持續(xù)健康發(fā)展的基礎(chǔ)。”文件提出的一些方向、措施都切中實際，能解決困擾多年的許多問題。比如，提出平等保護(hù)，“公有制經(jīng)濟(jì)財產(chǎn)權(quán)不可侵犯，非公有制經(jīng)濟(jì)財產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯?！奔哟髮Ψ枪敭a(chǎn)的刑法保護(hù)力度。再比如，堅持有錯必究，抓緊甄別糾正一批社會反映強(qiáng)烈的產(chǎn)權(quán)糾紛申訴案件等。這個文件是從根本上解決問題的非常重要的舉措，使大家有信心。關(guān)鍵是要想辦法把它貫徹落實。它的執(zhí)行涉及到立法部門、司法部門、宣傳部門等多個部門很多方面的工作。我們應(yīng)該花更大的力氣，使它真正落地。

環(huán)球時報：娃哈哈集團(tuán)董事長宗慶后曾表示，虛擬經(jīng)濟(jì)把實體經(jīng)濟(jì)搞亂了。二者是矛盾關(guān)系嗎？

吳敬璉：首先，什么叫虛擬經(jīng)濟(jì)，什么叫實體經(jīng)濟(jì)？有人認(rèn)為房地產(chǎn)是虛擬經(jīng)濟(jì)，這完全不對，房地產(chǎn)是實體經(jīng)濟(jì)。金融是典型的虛擬經(jīng)濟(jì)。二者在某種層面上是矛盾的。在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中早就有過相關(guān)研究。其中，最重要的一位學(xué)者是辜振甫的侄子、日本野村證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明。他寫過一本書，認(rèn)為當(dāng)出現(xiàn)資產(chǎn)負(fù)債表問題時，就會表現(xiàn)為現(xiàn)金為王，即使貨幣政策再放松，資本也不會到實體去，因為它要找流動性高的地方，如資本市場?，F(xiàn)在，我們確實出現(xiàn)了資產(chǎn)負(fù)債表問題，簡單說就是杠桿率太高，有可能發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險，資本就要準(zhǔn)備隨時跑，不愿投到實體經(jīng)濟(jì)里。所以，這個問題要從根本上解決，只是號召資本投實業(yè)起不到太大作用，還是要通過改革讓實體經(jīng)濟(jì)能賺錢。

如何看產(chǎn)業(yè)政策大討論

環(huán)球時報：林毅夫、張維迎兩位教授去年發(fā)起了關(guān)于中國是否需要產(chǎn)業(yè)政策的討論，引起政學(xué)商各界人士熱議。您如何看待這場辯論？

吳敬璉：前段時間，我們召開了一個“產(chǎn)業(yè)政策研討會”。產(chǎn)業(yè)政策是中國政府工具箱中居于中心地位的政策工具，對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有重大影響。因此，對它進(jìn)行深入研究和討論，無論在理論上還是在實踐中都有非常重要的意義，這是不言自明的。

其實，上世紀(jì)70年代后，國際經(jīng)濟(jì)學(xué)界對產(chǎn)業(yè)政策問題進(jìn)行了大量研究和深入探討。這些與實踐密切結(jié)合的研討已取得了許多有助于各國行政當(dāng)局改進(jìn)工作的重要成果。但讓我感到意外的是，在去年那場討論中，主要發(fā)言人幾乎完全沒有提及這些討論及其成果，使討論變成對產(chǎn)業(yè)政策全稱肯定或者全稱否定的各自經(jīng)濟(jì)哲學(xué)的宣示。

環(huán)球時報：您對中國產(chǎn)業(yè)政策的觀點(diǎn)是什么？

吳敬璉：上世紀(jì)80年代，中國政府引進(jìn)了日本的“硬性”產(chǎn)業(yè)政策，也就是政府在“宏觀調(diào)控”名義下以產(chǎn)業(yè)政策直接干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)。但后來，日本國內(nèi)外出現(xiàn)了用批判眼光看待硬性產(chǎn)業(yè)政策的論著，否定意見逐漸成為主流。尤其值得重視的是由日本著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家小宮隆太郎等主編的《日本的產(chǎn)業(yè)政策》（1984）一書。其主要觀點(diǎn)是，多數(shù)在日本取得高速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，如照相機(jī)、半導(dǎo)體、彩色電視機(jī)、鐘表、機(jī)器人等，都是在沒有得到政府扶持的情況下發(fā)展起來的。產(chǎn)業(yè)政策只是從側(cè)面支援了以市場機(jī)制為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。該書本可以成為幫助我們汲取日本戰(zhàn)后產(chǎn)業(yè)政策經(jīng)驗教訓(xùn)的有益參考書，然而它銷行不廣，印了一次就告絕版，以致于沒引起人們對這類批評意見的足夠重視。

直接干預(yù)市場和限制競爭的產(chǎn)業(yè)政策在中國的執(zhí)行效果乏善可陳，使我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在新世紀(jì)第一個十年變得越發(fā)扭曲，由行政力量推動下形成的大型企業(yè)集團(tuán)的競爭力下降成為一個明顯的事實，以致“三去一降一補(bǔ)”，即“去過剩產(chǎn)能、去房地產(chǎn)庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)供給短板”成為當(dāng)前必須面對的緊迫而沉重的任務(wù)。

2015年《中共中央國務(wù)院關(guān)于推進(jìn)價格機(jī)制改革的若干意見》提出了一項十分重要的要求，就是“逐步確立競爭政策的基礎(chǔ)性地位”。這意味著，必須摒棄直接干預(yù)、限制競爭的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)政策做法，使產(chǎn)業(yè)政策成為促進(jìn)競爭、提升市場功能的輔助手段。這將是我國產(chǎn)業(yè)政策理論和實踐的歷史性轉(zhuǎn)變。我們應(yīng)當(dāng)努力促成這一轉(zhuǎn)變的順利實現(xiàn)。

供給側(cè)改革取得進(jìn)展

環(huán)球時報：“三去一降一補(bǔ)”目前實施的效果如何？

吳敬璉：對于“三去一降一補(bǔ)”，有人把它叫做供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的任務(wù)，另一種說法，是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的。我比較同意第二種說法。從它要達(dá)到的目的來看，去年我們在實現(xiàn)“三去一降一補(bǔ)”的目標(biāo)上，取得了一些進(jìn)展。特別是在去產(chǎn)能、去庫存和補(bǔ)短板上，成效比較明顯。但它的另外兩個方面，成效不那么顯著，甚至“去杠桿”方面，不但沒有去，而且杠桿率有所提高。用2016年中央經(jīng)濟(jì)工作會議公報的話，叫“經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)生動力不足，金融風(fēng)險有所積累，部分地區(qū)困難增多”。

我認(rèn)為“三去一降一補(bǔ)”得失互現(xiàn)的主要原因，在于結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)不夠快、不夠?qū)崳荒芡ㄟ^激勵創(chuàng)新、獎優(yōu)罰劣、優(yōu)勝劣汰，達(dá)到優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提升供給效率的目標(biāo)，只能主要依靠行政手段實現(xiàn)“三去一降一補(bǔ)”。我這里講的結(jié)構(gòu)性改革，不是結(jié)構(gòu)調(diào)整，而是體制結(jié)構(gòu)和政府監(jiān)管框架結(jié)構(gòu)的改革。在這種情況下，出路就在于切實推進(jìn)改革，使市場在稀缺資源的配置和再配置上起決定性作用。

環(huán)球時報：在您看來，今年中國經(jīng)濟(jì)重點(diǎn)要解決的問題是什么？

吳敬璉：過去的一年里，中央在十八屆三中全會制定的全面深化改革頂層設(shè)計、路線圖和時間表的基礎(chǔ)上，發(fā)布了多方面指導(dǎo)意見和實施方案。這些文件規(guī)定的改革方向明確，措施得當(dāng)。2017年要做的就是在執(zhí)行上花更大力氣，使這些決定、文件得到真正落實，為我國的資源有效再配置和供給效率的提高提供一個堅實的制度基礎(chǔ)?！?/p>

（本文未經(jīng)吳敬璉先生本人審核）