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崇占明，現(xiàn)任世界中餐聯(lián)國際中餐名廚專業(yè)委員會秘書長。

作為國家酒家酒店等評定高級注冊評審員、國家職業(yè)技能鑒定中式烹調(diào)師評委、北京餐飲資深評論員，崇老師對美食的理解有著很深的程度，他熟悉京城各大餐館招牌菜，熟悉各位大師的絕活。

他時刻關(guān)注國內(nèi)外餐飲界的動態(tài)，面對業(yè)內(nèi)趨向于中餐標準化的現(xiàn)狀，他說：“我不反對中餐標準化，中餐標準化在探索中不斷完善、不斷成熟，但是困難非常大?！?/p>

對話崇占明（Q&A）

Q：您如何看待中餐標準化？

A：現(xiàn)在很多人都認為西餐標準化管理多么標準、多么正確，并且把它搬到中餐上來。我不反對中餐標準化，中餐標準化在探索中逐漸完善和實現(xiàn)，但是困難很大。比如，中餐廚師翻勺不是玩炫也不是耍帥，更不是為了給顧客表演。因為顧客不允許進入廚房，廚師耍帥也無人欣賞。翻勺的目的是使鍋里的原材料能夠均勻受熱，比如說翻勺有翻單不翻雙一說。單數(shù)使鍋內(nèi)原材料“翻了個身”，雙數(shù)卻是“沒翻身”。不懂行的人只是看個熱鬧，并不知曉其中的原因。“翻勺”這個例子，是想說明中餐里的有很多講究是非常有學問的，我們的前輩已經(jīng)把中餐技法研究得極為細致了。

現(xiàn)在很多地方都強調(diào)標準化，其實所謂的標準化并不是禁得起考驗。我很疑問到底什么是標準化？就說有的餐館的炒飯，炒制過程中需要翻勺幾十次。是標準嗎？請問是一分鐘翻幾十下，還是40秒翻幾十下？如果答案是一分鐘翻幾十下，有沒有想過這樣一種情況呢？三個人一起炒飯，有可能在一分鐘內(nèi)都做到翻勺幾十下。應(yīng)該是不能，因為這三個人的手勁兒大小肯定不同。習慣也會有差別。所以說有很多問題中、西餐是有差別的。

Q：能具體談?wù)剺藴驶^程中會出現(xiàn)什么問題嗎？

A：現(xiàn)在都講匠人精神，但實際上我們的心態(tài)有時候會很“浮”，不踏實，缺乏匠人所具有的踏實、努力、低調(diào)、認真的精神。技術(shù)層面上就拿切肉來說吧，要加工成不同的形狀，條、絲、片、塊、粒、沫、蓉、泥，都需要師傅加工出來，這就關(guān)系到刀功。但是，現(xiàn)在這些事都不需要廚師親自動手了，而是有供應(yīng)商可以提供，今天要5斤肉絲，明天再要5斤肉片，沒問題，立刻送到?，F(xiàn)在很多供應(yīng)商都備有專門的配送中心供應(yīng)各種原材料，這樣會導致廚師不去練習刀功。只要填一張單子，便送貨到家。這樣滿滿地刀功技術(shù)就會失傳了。

在技師考核論文答辯時，有一些廚師不知道刀功和刀法的區(qū)別、刀法有多少種，瞎蒙一氣。就基礎(chǔ)理論太差、基本功較弱的廚師來說，我們在做標準化的過程中，如何傳承老祖宗的東西？它是一個矛盾，怎么能解決好這個矛盾？很多青年廚師不知道廚師行里有很多講究，剛參加工作沒多久，就想上灶炒菜。北京飯店行政總廚鄭秀生大師，他16歲到北京飯店，在北京飯店干了一輩子。僅在開生間他就足足呆了12年，快30歲了才開始上灶。他的特別之處是什么？就是特別雄厚的基本功。殺雞退毛，一只僅用15秒的時間，現(xiàn)在城市里不讓宰殺活禽了，這技術(shù)也會沒了。又比如現(xiàn)在飯店進的豬肉，各個部位已經(jīng)都分好了。但是，以前飯店進豬肉都是半扇豬，靠廚師把前臀尖、后臀尖、五花、里脊等按部位分割好了，等師傅上班后按部位選擇……現(xiàn)在的很多青年廚師都沒見過這些。

中餐標準化在生產(chǎn)環(huán)節(jié)中是一個進步，但是怎么能夠處理好“傳承”這個問題？某電視臺也要準備做一個“傳承”為主題的節(jié)目，邀請各位新老優(yōu)秀廚師來講怎樣傳承中餐烹飪的精髓。

Q：您眼中的匠人精神是怎樣的？

A：決定匠人的第一個因素是態(tài)度，第二個因素是技術(shù)。什么是態(tài)度？歐洲一家只有5張桌子的餐館，可以開到50年，甚至可以開到100年。但是中國呢，可以嗎？我有一個朋友在巴黎開了一家中餐館，店面非常小，一做就是36年，兢兢業(yè)業(yè)、認認真真。生意非常好，去用餐需要提前訂位，否則會排隊等候，很多國人心情浮躁、不踏實，這怎么能行呢？歐洲有很多小咖啡店、冰激凌店都是百年老店。中國也有，但是沒有得到很好的保護、傳承。所以說，中國能稱得上“匠人”的人很少。

我們可以提倡匠人精神，可以去引導大家。2016年，我們世界中餐業(yè)聯(lián)合會名廚委做了一個“東方遇見西方”的活動，就東西方飲食文化開展了一次雙方思想的碰撞和技術(shù)的交流。收到了極好的效果，在業(yè)內(nèi)極為轟動。

Q：一名好廚師的標準是什么？A：能把企業(yè)的菜譜里的菜做好，只能是一名合格的廚師，但并不是一名優(yōu)秀的廚師，一名優(yōu)秀的廚師應(yīng)該是有思想、有理論、有技術(shù)、有創(chuàng)新的人?，F(xiàn)在北京有這樣一大批優(yōu)秀廚師，段譽就是這樣一個廚師代表。吃過醉蟹的人都知道，原來醉蟹一般是用生螃蟹腌制而成。但是，段譽研發(fā)的是熟醉蟹，他在醉蟹的出品中，融入了自己的思想。選擇好的原材料（哪里的螃蟹最好），調(diào)配優(yōu)質(zhì)的調(diào)料，熟制過程中時間、火候的把握，腌制的技術(shù)等等?，F(xiàn)在各地都在做熟醉蟹了。但是，一提到熟醉蟹都會認為是段譽最先做的。所以，一名好的廚師要不斷有創(chuàng)新涌現(xiàn)。

現(xiàn)在食材創(chuàng)新很難，因為有很多好的食材一旦拿出來，不出一個星期就會哪里都有?，F(xiàn)在是信息化社會，只要在網(wǎng)上搜索一下，立刻就可以找到生產(chǎn)食材的廠家，隨后就會有很多廠家生產(chǎn)這種食材。所以，食材創(chuàng)新很難基本不可能。除了食材創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新也很難，國外現(xiàn)在有很多新器具的出現(xiàn)，但是價格很高。在中國，普通的小餐館根本承擔不起。所以，現(xiàn)在餐飲業(yè)原創(chuàng)型的創(chuàng)新太難了，一般都是屬于改進型的創(chuàng)新，剛才提到的段譽就是一個很好的例子。

Q：餐廳消費標準的高低，與其菜品及服務(wù)品質(zhì)直接掛鉤嗎？

A：北京有些餐廳人均消費四五百元，一桌飯上萬元，但每天飯口兒都要排隊，那也有人訂。那么貴還總是那多人，自然有它的道理。賣炒餅、賣餃子，一份10元、20元，便宜、接地氣，但是沒人來，老板天天晚上看著門口發(fā)愁。還是做得不好，沒做到位。要不然人家那么貴，怎么還那么火呢？這也是餐飲行業(yè)的一個現(xiàn)象。就像很多女孩兒都喜歡愛馬仕包，一個包要幾萬元，但也會有很多人去買、去享受。

餐飲行業(yè)的獨特之處在于，它是一個商品生產(chǎn)服務(wù)的全過程，有很多行業(yè)只是商品生產(chǎn)服務(wù)的某一片段。比如百貨公司，只負責出售商品，不負責生產(chǎn)過程。餐飲行業(yè)則是負責全過程，首先采購原材料、然后加工、生產(chǎn)，提供給消費者，消費者用完餐走后，還要將餐桌、餐具收拾干凈，最后把餐具洗凈消毒，這還不算完，如果顧客吃出毛病，餐廳還要負責?？梢哉f，餐飲行業(yè)是一個對消費者服務(wù)的全過程，而且還要有售后服務(wù)，做到耐心周到。餐飲行業(yè)很難做，它實際上是一項工程，是一項偉大的工程。