張壘

一、尋找和做新聞殊途同歸的轉(zhuǎn)型之路

中國記者：能否談?wù)勀愕膫€(gè)人經(jīng)歷和職業(yè)生涯？你最早學(xué)的是廣告專業(yè)，為什么選擇做新聞？

潘采夫：我是新聞的野路子。上大學(xué)時(shí)我報(bào)的志愿就是新聞專業(yè)，后來進(jìn)到廣告班去了。那時(shí)覺得無所謂，“不當(dāng)總統(tǒng)就當(dāng)廣告人”嘛，但喜歡報(bào)紙還是肯定的。畢業(yè)后我去了《河南日報(bào)》廣告部，做廣告與做編輯記者有本質(zhì)不同。特別是當(dāng)時(shí)大量的是醫(yī)療廣告，沒有成就感，一年就辭職了。

離開鄭州到北京后的第一個(gè)工作是在一家殺毒軟件公司，后來到了《中國青年報(bào)》旗下《青年時(shí)訊》廣告部。在那里兩個(gè)月一直研究報(bào)紙，一分錢廣告都沒聯(lián)系，收入非常微薄，實(shí)在不好意思，兩個(gè)月之后就走了。走的時(shí)候，我給當(dāng)時(shí)《青年時(shí)訊》的總編陳小川寫了封信，分析了《青年時(shí)訊》的經(jīng)營情況和對策。陳小川把這封信交給當(dāng)時(shí)的副總編劉爽，劉爽于是又把我叫回《青年時(shí)訊》。一個(gè)月2000元錢，當(dāng)時(shí)只是讓我定期來開會(huì)，提出一些建議就行。

在《青年時(shí)訊》。我發(fā)表的平生第一篇文章就是一篇專欄。當(dāng)時(shí)編輯缺篇稿，就讓我寫一篇。我模仿米盧和李想，寫了篇《對足球記者的上崗培訓(xùn)》，編輯覺得還行，就讓我每周都寫。大概過了兩三個(gè)月，我的編輯調(diào)崗了。于是讓我接手做專欄版編輯，后來叉接手了讀書版編輯，做評論和讀書，這也是我后來主要做的。

當(dāng)時(shí)，我的作者有阿乙、猛小蛇、韓浩月、編劇陳彤、馮唐等等，同時(shí)，我每個(gè)月還寫一篇報(bào)紙的經(jīng)營分析報(bào)告。當(dāng)時(shí)。我的直接領(lǐng)導(dǎo)劉爽——她是原來央視《東方之子》的主持人——有位老上級楊浪在財(cái)訊傳媒。負(fù)責(zé)媒體事業(yè)管理部，每個(gè)月都會(huì)看我寫的經(jīng)營分析報(bào)告。當(dāng)他知道我準(zhǔn)備從《青年時(shí)訊》辭職的時(shí)候，就給我打電話。于是，我就去了財(cái)訊傳媒，做的是媒介的研究、策劃。其間，還短期到《中國新聞周刊》呆了兩個(gè)月。

2004年11月11日，《新京報(bào)》創(chuàng)刊一周年，出了365個(gè)版的特刊，我看了以后很澎湃，于是就去了《新京報(bào)》的文化副刊部。我在《新京報(bào)》待了8年，先后在文化副刊部、評論部，體育部做編輯、主編，其間還曾經(jīng)短期在新浪讀書頻道做主編。

中國記者：你的專欄文章很受歡迎，在《新京報(bào)》的工作也還不錯(cuò)，之前所有的工作不管采編還是經(jīng)營。都是圍著報(bào)紙轉(zhuǎn)。為什么突然轉(zhuǎn)入到“小豬短租”這樣一個(gè)看起來與新聞毫無關(guān)聯(lián)的企業(yè)和行業(yè)？你在那里能做什么？你為什么會(huì)有這樣一個(gè)選擇？

潘采夫：2012年初，我愛人要到英國去讀博士，那時(shí)我女兒正在上小學(xué)。于是我就離開《新京報(bào)》，去英國呆了兩年。在那個(gè)期間。AIRBNB（Air Bag and Breakfast）在歐洲非常風(fēng)行。AIRBNB 2008年成立于美國舊金山，它是分享經(jīng)濟(jì)的鼻祖，是最早做大規(guī)模閑置房屋分享的。我們在歐洲旅行，住了很多這類的房子，全部是有房東的。這些房東有歌手、DJ、作家、劇院經(jīng)理、全職奶爸、大提琴手……住的時(shí)候和他們交流得都非常好。我對這種住宿形式產(chǎn)生了很深厚的興趣，覺得和住酒店是完全不一樣的，很有人文色彩。從歐洲旅行回到蘇格蘭的首府愛丁堡之后，我們就把自己公寓的次臥掛在了AIIEBNB上，注冊當(dāng)了房東。接待全世界到愛丁堡旅游和參加愛丁堡國際藝術(shù)節(jié)的文藝青年，有歌唱家、音樂家等等，一起交流、一塊吃晚餐。

回國后，我去了《南都周刊》做記者、主筆。當(dāng)時(shí)就想了一個(gè)題目：《AIRBNB的中國學(xué)生》，我對它的模式太有興趣了：是什么樣的機(jī)制和信任體系能夠讓陌生人進(jìn)入別人的家門，而房東根本就不用擔(dān)心安全問題，張開懷抱歡迎陌生人。在住宿的期間，房東和房客還成為了朋友。在中國的環(huán)境里，這種模式有沒有生存的土壤，是不是會(huì)發(fā)生變異？于是。我就開始在國內(nèi)找同類的公司，考慮了途家、螞蟻短租、小豬短租等等，后來發(fā)現(xiàn)，和AIRBNB最像的就是小豬短租。我就聯(lián)系采訪，和小豬短租的兩個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人聊了一下午，他們談的很多東西解答了我的疑惑，而且聊天中我發(fā)現(xiàn)。這種類型的公司在中國非常有社會(huì)價(jià)值。當(dāng)時(shí)，分享經(jīng)濟(jì)的名聲還不是那么響，這種分享經(jīng)濟(jì)的模式對中國交往結(jié)構(gòu)的推動(dòng)、對人們瓦信的推動(dòng)是巨大的。

當(dāng)然，小豬的創(chuàng)始人考慮的是商業(yè)問題。他們要打造一套信任機(jī)制、保險(xiǎn)機(jī)制、安全體系，讓人們能夠去掉戒心，能夠安全地交往，這對他們的業(yè)務(wù)有好處。但作為一個(gè)媒體人，我想的是，這對推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步、建設(shè)一個(gè)更美好的社會(huì)是有價(jià)值的。當(dāng)時(shí)我也存在著轉(zhuǎn)型危機(jī)，而去門戶網(wǎng)站，去以做內(nèi)容為主的新媒體。對我來說其實(shí)不算轉(zhuǎn)型，要做就做一個(gè)離本業(yè)遠(yuǎn)的，但能夠和做新聞殊途同歸。能達(dá)到同樣目的的事情。

因?yàn)槲沂亲鰪V告出身。知道推動(dòng)社會(huì)公益、社會(huì)價(jià)值的一支重要力量是企業(yè)和商人，像馬云的淘寶體系、馬化騰的微信圈，大大改善了社會(huì)交往的方式。他們奠定了平臺(tái)和基礎(chǔ)之后。小豬的分享經(jīng)濟(jì)將會(huì)迎來它的風(fēng)口。當(dāng)時(shí)優(yōu)步和滴滴競爭十分激烈，滴滴迅速成長為一個(gè)估值兩百億以上的巨頭型公司，出行領(lǐng)域的分享經(jīng)濟(jì)巨頭已經(jīng)出現(xiàn)了，而房屋領(lǐng)域的分享經(jīng)濟(jì)巨頭還沒有出現(xiàn)，我覺得這是一個(gè)新行業(yè)。另外，公司的兩位創(chuàng)始人和我在價(jià)值觀上很投緣，對他們來說，小豬的體系和產(chǎn)晶雖然已經(jīng)很完備，但需要一個(gè)做傳播的人更好地把它們推廣出去。于是我就到了小豬短租。

二、媒體人的理念和產(chǎn)品市場相結(jié)合，會(huì)變得非常有推動(dòng)力

中國記者：到了“小豬短租”之后和你之前的設(shè)想有差距嗎？

潘采夫：做小豬短租和做新聞相比。從方向上和事情的有意思程度上。其實(shí)沒什么差距，甚至收獲更大。但和想象中不一樣的是，人們總會(huì)低估自己工作的勞累程度。尤其是媒體人散漫慣了，我以前一星期開一次會(huì)，一個(gè)月寫一兩篇稿，但公司里的壓力是日復(fù)一日的，一個(gè)項(xiàng)目做完后會(huì)迅速面臨下一個(gè)項(xiàng)目、下一個(gè)市場壓力。所以，對我來說，最不適應(yīng)的是需要每天上班、需要每天開會(huì)，需要節(jié)奏非常陜地去處理問題。尤其是快速地做決策和判斷。這是我轉(zhuǎn)型中有難度的地方。而且據(jù)我了解，這也是很多媒體人轉(zhuǎn)型的時(shí)候不很適應(yīng)的地方。

中國記者：能不能簡單介紹一下，在你眼里“小豬短租”是個(gè)什么樣的公司？有什么具體特點(diǎn)？團(tuán)隊(duì)架構(gòu)和運(yùn)行情況是怎樣的？怎么把它的價(jià)值觀和公司運(yùn)營結(jié)合在一起？

潘采夫：小豬短租創(chuàng)立于2012年，到現(xiàn)在大概三年多了。去年做了C輪融資，融了一億美元。它的基本模式與AIRBNB是一樣的，房東把自己多余的房屋資源在小豬的平臺(tái)上上線當(dāng)房東，而房客在小豬的平臺(tái)上尋找他喜歡的房子。然后聯(lián)系房東，談好后在線上交易。房東會(huì)把房費(fèi)的10%交給小豬短租。這是一個(gè)基本的模式。

小豬與AIRBNB不同的是，AIRBNB在中國是不做地面服務(wù)的，它在中國只做境外游，而小豬是只做中國的。它有線下人員，有更周到的服務(wù)。當(dāng)有人申請當(dāng)房東的時(shí)候，線下人員會(huì)去和房東交流。核驗(yàn)他的資格、誠信，房子是不是宜居、安全？設(shè)計(jì)師會(huì)上門做一個(gè)簡單的設(shè)計(jì)方案，攝影師再去拍照片，之后才是上線。服務(wù)會(huì)比較接地氣。它比較核心的一部分是一套安全體系的保障，保障房東和房客之間不會(huì)出事兒。比如實(shí)名制——身份證、手機(jī)號、銀行卡三個(gè)真實(shí)信息都要注冊，通過這個(gè)就能夠掌握一個(gè)人的真實(shí)信息。小豬的平臺(tái)對接公安部下屬的國政通，如果房客有問題，馬上就能反映出來。還有人身保障和財(cái)產(chǎn)保障。比如。小豬對房東是有財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)的，如果房客打壞了東西，或房東丟失了東西。保險(xiǎn)公司會(huì)賠償。同時(shí)，給房客也提供人身保險(xiǎn)。

小豬短租現(xiàn)在接近三百人，小豬的兩個(gè)創(chuàng)始人：陳馳是CEO，王連濤是COO。陳馳是華西醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)。做婦產(chǎn)科大夫的，辭職到了拜耳藥業(yè)，又從拜耳轉(zhuǎn)型去了互聯(lián)網(wǎng)，去了雅虎、3721、阿里巴巴、趕集網(wǎng)，然后創(chuàng)辦了小豬。他在創(chuàng)辦小豬之前是趕集網(wǎng)的副總裁兼螞蟻短租的總經(jīng)理，王連濤原來也在螞蟻短租。截至去年年底。小豬短租在全國230多個(gè)城市有7萬套房源。目前我負(fù)責(zé)市場經(jīng)營的領(lǐng)域，市場、品牌和公關(guān)。另外，還有很大一部分是全國運(yùn)營中心，在全國20多個(gè)城市都有小豬的辦公室。劃分為幾個(gè)大區(qū)，為不同城市提供地面服務(wù)。

中國記者：“小豬短租”的工作和文字工作有什么不同？

潘采夫：在小豬短租我寫了平生第一篇“軟文”，推廣公司嘛。但這不重要，實(shí)際上。它們的聯(lián)系在于做的一些東西。因?yàn)榉窒斫?jīng)濟(jì)的標(biāo)志是有剩余的空間、房屋資源，房主是一個(gè)有意思、有個(gè)陸的人。能跟房客進(jìn)行個(gè)性化的交往。在這個(gè)體系里，你盡可以設(shè)想各種好玩的東西，在AIRBNB你可以看到在樹上做的房子，樹屋，可以去跟房東一起住洞穴……事實(shí)上，我到小豬之后做的這些東西，跟我原來做的東西是很接近的。

我做的第一個(gè)項(xiàng)目就是邀請隱居在神農(nóng)架的作家谷清生做小豬的房東。谷清生是《中國可以說不》的作者之一。曾經(jīng)紅極一時(shí)。他是地質(zhì)隊(duì)員出身。喜歡神農(nóng)架，就在那里一住十年，種茶葉、種各種其他植物。小豬的品牌原來打的就是廉價(jià)、實(shí)用，不太夠凋性。我就邀請他當(dāng)房東，讓谷清生把自己在神農(nóng)架住的一個(gè)大院子上線到小豬上。讓有文學(xué)追求的人，或者信仰生活在別處的人，到神農(nóng)架去尋訪一位作家。這個(gè)概念在傳播的時(shí)候是挺有意思的：作家當(dāng)房東，還可以請房客吃野豬肉，因?yàn)楣惹迳约菏且粋€(gè)美食家，還可以帶你晶茶，因?yàn)楣惹迳€種茶。這是第一個(gè)項(xiàng)目，是一個(gè)作家項(xiàng)目。

第二個(gè)項(xiàng)目是邀請世界冠軍、曾經(jīng)被評為“最美女排國手”的中國女排隊(duì)員薛明當(dāng)小豬的房東。薛明在北京開了一家花店。我們建議她把其中的一間改成一個(gè)民宿，于是，她就威了小豬里面?zhèn)€子和顏值最高的女房東。背包客、排球迷們都是沖著她去住的。大家發(fā)現(xiàn)。原來分享經(jīng)濟(jì)、住在房東家里面這么好玩，能認(rèn)識這么有故事的房東。另外，我還邀請?jiān)瓉碓诿襟w時(shí)的一幫朋友來做小豬的房東，來為分享經(jīng)濟(jì)代言，來倡導(dǎo)這種生活方式。

而最接近我的文化夢想的，是“城市之光”文化住宿項(xiàng)目。這也是我第一次采訪兩位創(chuàng)始人時(shí)提出來的，我覺得這個(gè)項(xiàng)目真的很符合分享經(jīng)濟(jì)的調(diào)性，很有人文色彩，叉有想象力。因?yàn)橹叭藗兪遣粫?huì)住在書店里的，我去巴黎旅游時(shí)，到莎士比亞書店，看到里邊有張小床，一間是當(dāng)年書店老板收留海明威的時(shí)候，海明威用過的。我就想，用一種商業(yè)的手段，推動(dòng)不景氣的書店行業(yè)增加一個(gè)收入渠道，把整個(gè)書店上線當(dāng)成一個(gè)房源，書店老板當(dāng)房東。愛讀書的人住在書店里。晚上書店燈光閃爍，可以在里面看書，我覺得體現(xiàn)了分享經(jīng)濟(jì)最高的那種審美。

我去游說十家人文書店，包括北京的單向空間、廈門的不在書店、揚(yáng)州的邊城書店、南京的二樓南書房、還有一個(gè)在城墻肚子里面的書店，總共十家。到北京共同開一個(gè)發(fā)布會(huì)，說我們來探索人文書店的情懷如何落地。在24小時(shí)書店模式之外，我們提出。不能住宿的書店就不是真正的24小時(shí)書店。這個(gè)項(xiàng)目做出來之后，除了發(fā)布會(huì)邀清幾家媒體記者之外，沒有著力推廣，但到目前為止，已經(jīng)有一百家以上的媒體主動(dòng)采訪這個(gè)項(xiàng)目，包括《人民日報(bào)》、央視，各主流媒體、都市媒體、新媒體都有報(bào)道，因?yàn)橄矚g的人太多了。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)媒體人在參與互聯(lián)網(wǎng)公司創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，他做出來的東西與很純正的互聯(lián)網(wǎng)人也是不一樣的。媒體人有自己的短板，不懂技術(shù)，但媒體人有先天的優(yōu)勢是懂傳播，而且會(huì)改變傳播的理念和規(guī)劃。原來概念上，企業(yè)公關(guān)部就是對外發(fā)稿和“救火”的，但當(dāng)大量媒體人到公司負(fù)責(zé)公關(guān)的時(shí)候。他們是懂得媒體傳播規(guī)律的，他們知道做一個(gè)什么樣的東西會(huì)撩動(dòng)社會(huì)和媒體的興趣和神經(jīng)，從而讓媒體主動(dòng)傳播，把灌輸式的傳播變成自然交流式的傳播，改善企業(yè)的傳播生態(tài)和公關(guān)生態(tài)，會(huì)把中國企業(yè)的公關(guān)埋念向前推進(jìn)一步。這是通過我自己轉(zhuǎn)型的案例得出的一點(diǎn)兒想法。

不少人哀鳴傳統(tǒng)媒體經(jīng)營斷崖了、媒體遇到危機(jī)了，媒體人就沒有自己的意義了，我經(jīng)常會(huì)跟他們說，不要太悲觀。我也不認(rèn)同他們的說法。我經(jīng)常說的是，一個(gè)有價(jià)值觀的媒體人，不管到哪里去，都會(huì)帶著自己的價(jià)值觀，去推動(dòng)這個(gè)公司變成一個(gè)有價(jià)值觀的公司，推動(dòng)這個(gè)公司變得有社會(huì)價(jià)值。因?yàn)槊襟w人是天然具有使命感的知識分子，一旦這種理念和公司產(chǎn)品、市場運(yùn)營結(jié)合起來的時(shí)候，就會(huì)變得非常有推動(dòng)力。會(huì)改變一些東西，國際的知名公司都有自己鮮明的價(jià)值觀。在中國做公司，我越來越會(huì)感覺到提倡一個(gè)正向的、美好的價(jià)值觀，會(huì)贏得人們的尊重和喜愛。

三、用互聯(lián)網(wǎng)的方式做媒體人喜歡的事

中國記者：這是不是可以說，一個(gè)媒體人的轉(zhuǎn)型，是把他的價(jià)值觀和企業(yè)的價(jià)值觀融合在一起，某種程度上也是改造了企業(yè)原來所固有的慣性操作方式？

潘采夫：對。首先，媒體人投奔某個(gè)公司、去參與肘，他要確定這個(gè)公司的（價(jià)值觀）內(nèi)核是一個(gè)正向的公司，它除了有市場潛力之外。確實(shí)對社會(huì)有益。另外。媒體人很難扭轉(zhuǎn)公司的價(jià)值觀，可能在遇到“對昧”的創(chuàng)始人之后。媒體人所想的東西，與創(chuàng)始人所想的東西有一個(gè)結(jié)合。

中國記者：會(huì)不會(huì)只有初創(chuàng)型的公司才有這個(gè)條件？一些巨型會(huì)司，媒體人進(jìn)入之后更多地是被公司所改造？

潘采夫：這就是我為什么沒有去BAT（阿里、百度、騰訊）的原因。這些公司已經(jīng)很大了，媒體人進(jìn)去之后只是一個(gè)螺絲釘，沒有什么發(fā)揮空間。像馬云的阿里已經(jīng)做成了一個(gè)“帝國”，不管誰過去，是無法改變它任何東西的。所以，我建議媒體人如果轉(zhuǎn)型的話，最好去創(chuàng)業(yè)型的公司，它可塑性比較強(qiáng)、發(fā)展空間比較大。

中國記者：你怎么看傳統(tǒng)媒體的轉(zhuǎn)型？傳統(tǒng)媒體的未來和媒體人的未來之間是什么關(guān)系？

潘采夫：我們?nèi)绻乜窗倌昵懊襟w的歷史，可以發(fā)現(xiàn)，媒體的更新?lián)Q代都曾經(jīng)引起過末日的預(yù)言，現(xiàn)在報(bào)紙?jiān)庥龅目只藕投嗄昵暗膹V播是很像的，當(dāng)時(shí)汽車還沒有普及?；ヂ?lián)網(wǎng)帶來的沖擊可能比電視媒體更厲害，它全方位地改變了人們的閱讀習(xí)慣。變化陜的，如美國，報(bào)紙遇到的危機(jī)已經(jīng)很明顯；慢的，如英國和日本，它們是固守自己傳統(tǒng)生活方式的國家，報(bào)紙的危機(jī)似乎還不是那么嚴(yán)重。但是，或快或慢，趨勢都是一樣的。

傳統(tǒng)媒體的轉(zhuǎn)型也遇到很多困難，一些經(jīng)營做得最好的媒體，在新媒體的轉(zhuǎn)型上都不算成功。傳統(tǒng)媒體思維做出的新媒體。很多還是像報(bào)紙。媒體人還是用媒體的方式來做新媒體，而真正的互聯(lián)網(wǎng)公司是用技術(shù)來驅(qū)動(dòng)的。比如騰訊的微信和朋友圈在很大程度上取代了更像傳統(tǒng)媒體平臺(tái)的微博，“今日頭條”做新聞的方式則幾乎是純技術(shù)的。

媒體人會(huì)靈活一點(diǎn)。我覺得我的轉(zhuǎn)型是一個(gè)非典型的案例，實(shí)際上是一個(gè)做經(jīng)營的人做了幾年媒體，又轉(zhuǎn)回來做企業(yè)，雖然我自己覺得內(nèi)心不適應(yīng)。但在外面人看來也許還算是比較順利的，起碼對市場有一個(gè)預(yù)判，對企業(yè)的運(yùn)營有一點(diǎn)點(diǎn)了解。而純正的媒體人轉(zhuǎn)型相對來說是比較艱難的。

中國記者：轉(zhuǎn)型中大家提到最多的是思維的問題。常說互聯(lián)網(wǎng)思維與媒體人思維不同，你在轉(zhuǎn)型之后思維模式有改變嗎？做這樣一個(gè)創(chuàng)新型企業(yè)和做一個(gè)普通媒體人的思維模式不同在哪里？

潘采夫：我覺得這兩者不是對立的。經(jīng)常有人埋汰我們媒休人，說我們沒有互聯(lián)網(wǎng)思維。但我問他們的時(shí)候，他們甚至不知道什么叫互聯(lián)網(wǎng)思維。我自己也不知道什么叫互聯(lián)網(wǎng)思維。但我理解，像馬云喊出“讓天下沒有難做的生意”。像馬化騰，用一代一代的技術(shù)更新推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，他們是有互聯(lián)網(wǎng)思維的人。但不能把媒體人思維與互聯(lián)網(wǎng)思維對立起來。

媒體人思維是辦媒體的一種方式。我覺得我不具有互聯(lián)網(wǎng)人的那種干勁，那種用一款產(chǎn)品來引爆的思維方式，但我一直把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成一種工具。我曾經(jīng)寫過，只有閱讀不會(huì)死亡。承載著信息的物質(zhì)可能不斷變化，從壁畫到龜甲到報(bào)紙廣播電視再到互聯(lián)網(wǎng)。但附著在媒介上的思想是不會(huì)死的。

媒體人是掌握了思想的人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在做著最好的公號的一批人還是媒體人，他們了解傳播的方式、了解語言組織的方式。會(huì)把自己的思想找一個(gè)工具再運(yùn)用起來。像我做書店項(xiàng)目的時(shí)候，我就是利用了互聯(lián)網(wǎng)這種組織方式來做媒體人喜歡的事情。一方面，幫了公司，另一方面，實(shí)現(xiàn)了自己的想法。所以。瓦聯(lián)網(wǎng)思維和媒體思維不是截然對立的，不是先進(jìn)生產(chǎn)力與落后生產(chǎn)力的區(qū)別，它確實(shí)是不同門類人的不同特性，我們想不出他們要做的東西，他們也想不出媒體人所做的東西。