周慶生/李開(kāi)拓

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語(yǔ)言生活情未了
——周慶生先生訪談錄

周慶生/李開(kāi)拓

[受訪者簡(jiǎn)介]周慶生，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族學(xué)與人類(lèi)學(xué)研究所研究員，新疆師范大學(xué)兼職教授，新疆少數(shù)民族雙語(yǔ)教育研究中心、中亞漢語(yǔ)國(guó)際教育研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，中國(guó)社會(huì)語(yǔ)言學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)（2004-2008年），中國(guó)民族語(yǔ)言學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)（2002-2014年），中國(guó)語(yǔ)言學(xué)會(huì)語(yǔ)言政策與規(guī)劃研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)少數(shù)民族雙語(yǔ)教學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)?！吨袊?guó)語(yǔ)言生活狀況報(bào)告》發(fā)起人、項(xiàng)目主持人、前8卷（上編）主編，現(xiàn)任《中國(guó)語(yǔ)言生活狀況報(bào)告》審訂。（北京100083）

[采訪者簡(jiǎn)介]李開(kāi)拓，北華大學(xué)學(xué)報(bào)（社會(huì)科學(xué)版）編輯室主任，全國(guó)高校社科期刊特色欄目“語(yǔ)文現(xiàn)代化”專(zhuān)欄責(zé)任編輯，主要從事語(yǔ)言政策、語(yǔ)言規(guī)劃和語(yǔ)文教育研究。（吉林132013）

李開(kāi)拓：周老師，因?yàn)槟?dāng)初（2004年）的“隨便一說(shuō)”的建議，有了今天備受關(guān)注的《報(bào)告》，也催生了語(yǔ)言生活派。當(dāng)時(shí)是哪些因素促使您提出編輯出版年度語(yǔ)言狀況報(bào)告的建議的？

周慶生：2004年9月，教育部語(yǔ)言文字信息管理司組織召開(kāi)語(yǔ)言綠皮書(shū)編輯工作會(huì)議，我應(yīng)邀參加了那個(gè)會(huì)。我在會(huì)上獲悉，國(guó)家語(yǔ)委研制皮書(shū)的目的，是以“綠皮書(shū)”的形式發(fā)布一些語(yǔ)言文字的“軟性”規(guī)范，以解決相關(guān)語(yǔ)言文字規(guī)范調(diào)整緩慢或缺位問(wèn)題，不能滿(mǎn)足社會(huì)快速發(fā)展對(duì)語(yǔ)言文字規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)要求的問(wèn)題。于是，我提出，我國(guó)學(xué)界出版的各類(lèi)皮書(shū)，主旨都是發(fā)布年度報(bào)告，每年一本，但這又跟年鑒或詞典不同，皮書(shū)具有年度性、權(quán)威性、針對(duì)性、鮮活性，要反映年度語(yǔ)言生活狀況。順著這個(gè)思路，我提出，語(yǔ)言綠皮書(shū)的編輯，似宜增加一部有關(guān)“語(yǔ)言狀況年度報(bào)告”的規(guī)劃內(nèi)容。

當(dāng)時(shí)李宇明司長(zhǎng)興趣甚濃，參會(huì)的王鐵琨副司長(zhǎng)、郭熙教授、商務(wù)印書(shū)館的周洪波編審也反映強(qiáng)烈，都表示這個(gè)課題值得一做。會(huì)議結(jié)束后，李宇明司長(zhǎng)立馬召集王鐵琨副司長(zhǎng)、郭熙、周洪波和我等開(kāi)會(huì)細(xì)談，研究如何推進(jìn)，將其做實(shí)。經(jīng)充分討論，大家進(jìn)一步明確了該提議的重要性及可操作性，決定啟動(dòng)“中國(guó)語(yǔ)言國(guó)情報(bào)告”（即后來(lái)的《中國(guó)語(yǔ)言生活狀況報(bào)告》）項(xiàng)目，用國(guó)家語(yǔ)委項(xiàng)目資助，由我挑頭，從2005年開(kāi)始，每年做一卷出一卷，將其納入《綠皮書(shū)》B卷之中。

2004年10月18日“第四屆全國(guó)社會(huì)語(yǔ)言學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)”會(huì)議閉幕后，李宇明司長(zhǎng)馬上召集我、郭熙及北京的一些博士生開(kāi)會(huì)，研究啟動(dòng)《報(bào)告》的問(wèn)題。從此，《報(bào)告》的第一班底開(kāi)始組建了，研究工作也開(kāi)始啟動(dòng)了。2005年1月，“中國(guó)語(yǔ)言生活狀況報(bào)告”課題正式獲國(guó)家語(yǔ)委立項(xiàng)。2006年《報(bào)告》第1卷誕生。從此，該項(xiàng)目一發(fā)不可收，一做就是10年，而且還做出了英譯本，韓譯本也于近日出版了。

李開(kāi)拓：周老師，請(qǐng)您談?wù)?，?xiàng)目批下來(lái)后，在實(shí)施項(xiàng)目過(guò)程中，存在哪些有利條件和不利條件？

周慶生：首先，說(shuō)說(shuō)項(xiàng)目實(shí)施的有利條件。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)還是有些優(yōu)勢(shì)的，一是帶頭人“官商學(xué)”優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，李宇明、王鐵琨兩位司長(zhǎng)是兩棲式領(lǐng)導(dǎo)，既是政府部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)，又是專(zhuān)家學(xué)者；周洪波是商企老總，同時(shí)也是專(zhuān)家學(xué)者，社會(huì)語(yǔ)言學(xué)博士；郭熙和我是教授學(xué)者，社會(huì)語(yǔ)言學(xué)博導(dǎo)。

本項(xiàng)目每年得到國(guó)家語(yǔ)委科研基金的資助，得到商務(wù)印書(shū)館人力、物力及出版方面的支持?！肮偕虒W(xué)”勁兒往一處使，威力大無(wú)比。二是團(tuán)隊(duì)成員“老中青”結(jié)合，陳章太、戴慶廈、陸儉明等老先生擔(dān)任審訂，中老年及中年骨干擔(dān)任正副主編、欄目主持人，中年及中青年學(xué)者、博士擔(dān)任《報(bào)告》的主筆。各個(gè)年齡段的長(zhǎng)處得到充分發(fā)揮。

其次，看看項(xiàng)目實(shí)施的不利條件，其一，國(guó)外可資借鑒的材料不多。語(yǔ)言皮書(shū)怎么寫(xiě)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)新事物，對(duì)世界而言，也不多見(jiàn)，據(jù)我所知，世界上的語(yǔ)言皮書(shū)也只有三本，分屬加拿大、法國(guó)和中國(guó)三個(gè)國(guó)家。

最早使用“皮書(shū)”這個(gè)名稱(chēng)的，是18世紀(jì)19世紀(jì)英國(guó)政府的外交文告“白皮書(shū)”。后來(lái)，一個(gè)國(guó)家的政府或社會(huì)組織正式發(fā)表重要文件或報(bào)告時(shí)，因封面使用白、藍(lán)、紅、黃、綠等不同顏色，而將這些文件或報(bào)告分別稱(chēng)作白皮書(shū)、藍(lán)皮書(shū)、紅皮書(shū)、黃皮書(shū)和綠皮書(shū)。

加拿大也有一個(gè)相當(dāng)于我們國(guó)家語(yǔ)委的機(jī)構(gòu)，每年要向政府報(bào)告加拿大的語(yǔ)言文字工作情況，主要是落實(shí)加拿大國(guó)家法律《官方雙語(yǔ)法》。每年發(fā)表語(yǔ)言白皮書(shū)，報(bào)告官方雙語(yǔ)在各個(gè)領(lǐng)域使用推行落實(shí)的情況，這是最早出版語(yǔ)言皮書(shū)的國(guó)家。他們的“白皮書(shū)”是世界上第一本語(yǔ)言皮書(shū)。

第二本是法國(guó)的黃皮書(shū)。大概是2010年前后，我去荷蘭迪爾堡大學(xué)訪問(wèn)、講學(xué)，在那兒的系主任辦公桌上看見(jiàn)一本法國(guó)出的黃皮書(shū)，介紹法語(yǔ)的使用情況。那位系主任告訴我這本書(shū)每年都出，我們的《報(bào)告》已有專(zhuān)文報(bào)告過(guò)這方面的詳細(xì)信息。

第三本是我們中國(guó)的語(yǔ)言生活綠皮書(shū)。

加拿大和法國(guó)的皮書(shū)旨在報(bào)告該國(guó)《語(yǔ)言法》在各個(gè)方面的執(zhí)行情況，這個(gè)思路對(duì)我們有啟發(fā)意義，但具體寫(xiě)法，無(wú)法借鑒。

第三，項(xiàng)目在實(shí)施過(guò)程中，還面臨諸多實(shí)際問(wèn)題或困難，諸如人員如何遴選？框架如何構(gòu)建？篇章結(jié)構(gòu)如何設(shè)立？等等。

李開(kāi)拓：那么，您是如何解決這些問(wèn)題的呢？

周慶生：關(guān)于人員遴選問(wèn)題。鑒于當(dāng)時(shí)沒(méi)有哪位專(zhuān)門(mén)做過(guò)這方面的研究，所以，我們的頭腦中沒(méi)有合適人選。在上述組建課題組第一班底的那次會(huì)議，李宇明司長(zhǎng)說(shuō)，這個(gè)課題要在國(guó)家語(yǔ)委項(xiàng)目研究基金中立個(gè)項(xiàng)，讓我來(lái)準(zhǔn)備這個(gè)項(xiàng)目，牽頭帶一幫人先做起來(lái)。我當(dāng)時(shí)想，要作為一個(gè)課題來(lái)做，較為省事的辦法就是找一些較為著名的學(xué)者，向他們約稿。李司長(zhǎng)提出，做這個(gè)項(xiàng)目的同時(shí)，還要培養(yǎng)鍛煉一支專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍，建議以博士生為主。我擔(dān)心博士生可能寫(xiě)得不夠成熟，但當(dāng)時(shí)還是接受了這個(gè)意見(jiàn)，就和宇明司長(zhǎng)擬了一份參與這個(gè)項(xiàng)目的博士名單，主要由李宇明、陳章太、于根源、周慶生的博士生構(gòu)成。

關(guān)于全書(shū)框架構(gòu)建問(wèn)題。當(dāng)時(shí)不知道全書(shū)的框架該怎么搭建，情急之下，我找來(lái)了中國(guó)社科院出的一些皮書(shū)，大多是關(guān)于經(jīng)濟(jì)、文化、法律等方面的皮書(shū)，跟語(yǔ)言皮書(shū)不對(duì)路，但其板塊的設(shè)計(jì)稍微有點(diǎn)借鑒意義，再參照加拿大語(yǔ)言白皮書(shū)的研究思路，我就起草了一個(gè)語(yǔ)言綠皮書(shū)的框架，大致包括：總述、領(lǐng)域篇、專(zhuān)題篇、熱點(diǎn)篇、預(yù)測(cè)篇等。

《報(bào)告》的具體內(nèi)容，如果找專(zhuān)家寫(xiě)，可能寫(xiě)作技巧比較成熟，我們加工起來(lái)，可能不太費(fèi)力，但問(wèn)題是，我們一時(shí)還說(shuō)不清楚該怎么寫(xiě)，怎么向人家約稿？但讓博士生來(lái)做，也有博士生的好處，他們沒(méi)有思維定勢(shì)，腦子活，善于創(chuàng)新，也樂(lè)于不斷修改，但反復(fù)修改的環(huán)節(jié)會(huì)很多。所以，我們還是白手起家，依靠年輕博士生來(lái)做。

于是，召集了馮雪峰、汪磊、鄒玉華、鄭夢(mèng)娟、李艷華等幾個(gè)博士生，一起開(kāi)會(huì)研究。大家熱情都很高。我先初步列出整本書(shū)的一個(gè)提綱。這個(gè)提綱首先考慮的是，國(guó)家語(yǔ)言文字工作管理部門(mén)重點(diǎn)關(guān)注的幾個(gè)領(lǐng)域，也是《國(guó)家通用語(yǔ)言文字法》規(guī)定的四大領(lǐng)域，即教育教學(xué)、黨政機(jī)關(guān)、新聞媒體、公共服務(wù)四個(gè)領(lǐng)域，再加上當(dāng)時(shí)全國(guó)正在搞城市語(yǔ)言文字工作評(píng)估，其他種類(lèi)的皮書(shū)也都有領(lǐng)域篇，因此我們就在提綱中設(shè)立了一個(gè)領(lǐng)域篇，主要包括的是上述四大領(lǐng)域。除此而外，還設(shè)立了總述、工作篇、專(zhuān)題篇、熱點(diǎn)篇、港澳臺(tái)篇等部分。對(duì)此大家都表示贊同。

關(guān)于每份報(bào)告的篇章結(jié)構(gòu)問(wèn)題。全書(shū)框架確立了，每份報(bào)告怎么寫(xiě)，還是心中沒(méi)數(shù)，不知道怎么做。我又研究了一些其他學(xué)科的情況，把每篇報(bào)告的框架概括為：基本情況、現(xiàn)存問(wèn)題和政策建議這三部分。大家按照這個(gè)思路嘗試著、商量著一點(diǎn)一點(diǎn)做，如果有問(wèn)題，就及時(shí)提出，集體討論，形成共識(shí)之后再往下做，然后再遇到什么問(wèn)題再討論?？傊?，每篇報(bào)告都是一路“摸著石頭過(guò)河”走過(guò)來(lái)的，邊想邊做，邊做邊改。

最終《報(bào)告》的框架調(diào)整為總述、工作篇、領(lǐng)域篇、專(zhuān)題篇、熱點(diǎn)篇、港澳臺(tái)篇、參考篇幾部分。參考篇介紹的是其他國(guó)家的語(yǔ)言生活狀況，但對(duì)我國(guó)有參考借鑒意義，這是我國(guó)的語(yǔ)言皮書(shū)與另外兩個(gè)國(guó)家語(yǔ)言皮書(shū)的不同之處?！秷?bào)告》設(shè)立參考篇，旨在擴(kuò)大我們的國(guó)際視野，不論對(duì)學(xué)者還是政府官員都有幫助，考慮問(wèn)題時(shí)參考一下國(guó)外是怎么做的，有好處，眼界更開(kāi)闊，問(wèn)題看得更深更透。

盡管所有東西都定完了，但各位撰稿人在寫(xiě)作過(guò)程中也是坎坎坷坷，費(fèi)盡了周折。有的作者因?yàn)閷?zhuān)業(yè)不同，對(duì)某一領(lǐng)域不熟悉，寫(xiě)了好多也沒(méi)寫(xiě)到點(diǎn)子上；有的作者對(duì)問(wèn)題看得不深刻、不全面，得出的觀點(diǎn)不夠全面，甚至有誤。專(zhuān)家們提出修改意見(jiàn)后，大家就一遍一遍地改。有的作者費(fèi)了好大勁，最后稿子也沒(méi)被采納。

李開(kāi)拓：您做了8年的綠皮書(shū)主編，我們想知道您是怎么做的，或者說(shuō)，您心目中理想的綠皮書(shū)是什么樣子呢？

周慶生：語(yǔ)言皮書(shū)是個(gè)大項(xiàng)目，要站在國(guó)家層面來(lái)看待，在選題、策劃、選稿、審稿、編校等各個(gè)方面，都不能有絲毫偏差。從謀篇立意到初稿再到定稿，每一環(huán)節(jié)都要經(jīng)過(guò)反復(fù)論證。

作為綠皮書(shū)的主編，每篇文章我都要過(guò)幾遍。對(duì)于作者提交的提要，我們首先修改框架結(jié)構(gòu)，改得差不多了，才可正式寫(xiě)作。接著是修改完善初稿，然后送交專(zhuān)家審、政府部門(mén)審，審?fù)旰笤俑?，改完以后我還要從頭到尾通讀通改一遍。從選題到提要，從框架結(jié)構(gòu)到語(yǔ)言表述和數(shù)據(jù)核對(duì)，每個(gè)環(huán)節(jié)幾乎都要經(jīng)過(guò)這樣的反復(fù)打磨。這樣一氣呵成下來(lái)，全書(shū)的行文表述就能高度統(tǒng)一。

當(dāng)然這要花費(fèi)大量的時(shí)間和精力，往往是當(dāng)年的書(shū)剛出版，甚至還未出版，下一年的項(xiàng)目就啟動(dòng)了，幾乎沒(méi)有喘息的機(jī)會(huì)，感到特別累。所以做了8年，我就辭了主編，實(shí)在受不了，要崩潰了。

我的價(jià)值觀是要么不做，要做就要追求完美，堅(jiān)持質(zhì)量第一。這似乎也是我們團(tuán)隊(duì)的風(fēng)格。雖然我是主編，但在稿件的取舍上，廣泛聽(tīng)取專(zhuān)家意見(jiàn)。選稿用稿實(shí)行一票否決制。綠皮書(shū)的主編、副主編和幾位審訂，每年都要在一起開(kāi)所謂“消極審稿”會(huì)，只要有一個(gè)人說(shuō)某篇文章不行，那就“槍斃”。參審人員都是不同領(lǐng)域的專(zhuān)家。這樣做確實(shí)有些苛刻，但能保證質(zhì)量。其弊端是得罪了一些人，包括一些名人。我曾約過(guò)一些名人專(zhuān)家的稿子，其中有的經(jīng)評(píng)審，需修改，但專(zhuān)家往往有思維定勢(shì)，較難聽(tīng)進(jìn)別人的意見(jiàn)，不愿意改；有些確實(shí)離綠皮書(shū)的路數(shù)太遠(yuǎn)，無(wú)法改，結(jié)果都被“槍斃”了。約了人家的稿子又不用，您說(shuō)這多尷尬。

后來(lái)才體會(huì)到，當(dāng)年宇明司長(zhǎng)堅(jiān)持讓年輕人做主力，有多英明，一來(lái)鍛煉了一支年輕的隊(duì)伍，二來(lái)他們的文稿改得起，讓怎么改就怎么改，有的要改七八遍甚至十幾遍。曾經(jīng)有位青年博士自告奮勇，選了一個(gè)沒(méi)人寫(xiě)過(guò)的題目，難度很大。第一年寫(xiě)完，不行，被“槍斃”了；第二年再寫(xiě)，還是不行；第三年仍然不行，迄今未見(jiàn)一篇稿子入選，我心里很是過(guò)意不去。

《中國(guó)語(yǔ)言生活狀況報(bào)告（2014）》主編郭熙在后記的初稿里寫(xiě)道：“……這些關(guān)心中國(guó)語(yǔ)言生活的“語(yǔ)言生活派”，深入田野調(diào)查，不厭其煩地一遍遍按要求修改稿子——許多稿子從初稿到定稿都經(jīng)過(guò)數(shù)次打磨，就這樣，也還有一些稿子最終未能采用。我們一次次對(duì)這些付出而沒(méi)有能得到相應(yīng)回報(bào)的作者感到歉疚?！惫醢殉醺迥贸鰜?lái)讓大家修改的時(shí)候，侯敏副主編，在“感到愧疚”中間加上了“深深的”三個(gè)字。她解釋說(shuō)，這她是發(fā)自?xún)?nèi)心的，她覺(jué)得光說(shuō)表示歉疚不足以表達(dá)我們當(dāng)時(shí)的心情。尤其是少數(shù)民族兄弟，他們工作態(tài)度特別積極，很希望自己的稿子能成為綠皮書(shū)的一部分，所以稿件被撤下來(lái)以后，我們心里特別難受，晚上都睡不著覺(jué)。郭熙和侯敏兩位主編的話語(yǔ)，道出了所有主編、副主編的心聲。

李開(kāi)拓：您是《報(bào)告》的核心成員之一，連續(xù)8年擔(dān)任《報(bào)告》的主編，又做了2年的審訂，對(duì)整個(gè)《報(bào)告》的發(fā)展過(guò)程清楚明了。10年來(lái)，學(xué)界和社會(huì)對(duì)語(yǔ)言生活的關(guān)注達(dá)到了前所未有的高度，您認(rèn)為《報(bào)告》在這中間起了什么作用？您對(duì)《報(bào)告》的未來(lái)發(fā)展有什么新的想法？

周慶生：《報(bào)告》每年一出臺(tái)或在出臺(tái)之前，就由教育部和國(guó)家語(yǔ)委舉行新聞發(fā)布會(huì)，其特有的學(xué)術(shù)品質(zhì)、學(xué)術(shù)特色及研究成果，往往引起社會(huì)各界的高度關(guān)注，引起眾多新聞媒體的強(qiáng)烈反響。經(jīng)過(guò)10多年的積累，《報(bào)告》確已小有名氣，成為學(xué)界特別是應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)和社會(huì)語(yǔ)言學(xué)界的一個(gè)學(xué)術(shù)品牌。

由于《報(bào)告》用學(xué)界及社會(huì)熟悉的話語(yǔ)，講述中國(guó)本土鮮活的故事，《報(bào)告》還吸引了國(guó)外出版界的關(guān)注。德國(guó)的德古意特出版社出版了大量的英文版語(yǔ)言學(xué)名著，如喬姆斯基的《句法結(jié)構(gòu)》等，前幾年，他們來(lái)到商務(wù)印書(shū)館挑選外譯作品，首先看中的是《報(bào)告》。目前，《報(bào)告》的英文版、韓文版也已出版?！秷?bào)告》真正走出國(guó)門(mén)。

經(jīng)過(guò)10多年的發(fā)展，《報(bào)告》已經(jīng)形成了一套行之有效的運(yùn)行機(jī)制，選題原則、方法范式、編寫(xiě)程序，打造了了一致研究隊(duì)伍和工作班子，但也有一些進(jìn)一步創(chuàng)新提升的空間，譬如：

第一，專(zhuān)題篇中的個(gè)案研究報(bào)告，最好選擇具有全國(guó)意義或典型意義的選題，如果說(shuō)不出這種意義的，最好不選。

第二，領(lǐng)域篇中的教育語(yǔ)言、行政工作語(yǔ)言、新聞出版語(yǔ)言、公共場(chǎng)所語(yǔ)言四大領(lǐng)域，至少能有反映其中某一領(lǐng)域的報(bào)告，否則會(huì)使國(guó)家語(yǔ)言生活缺少支撐。

第三，跟其他皮書(shū)相比，《報(bào)告》似乎缺少年度分類(lèi)語(yǔ)言生活統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，如語(yǔ)言使用人數(shù)，母語(yǔ)、雙語(yǔ)、外語(yǔ)教育統(tǒng)計(jì)，等等。

李開(kāi)拓：感謝周老師百忙中接受我的采訪，最后，請(qǐng)您用簡(jiǎn)短的語(yǔ)言為《報(bào)告》發(fā)布10周年紀(jì)念獻(xiàn)語(yǔ)。

周慶生：經(jīng)過(guò)國(guó)家、企業(yè)和研究群體的精心呵護(hù)和培育，10多年來(lái)，《中國(guó)語(yǔ)言生活狀況報(bào)告》已經(jīng)從一顆小幼苗，成長(zhǎng)為一株參天大樹(shù)。衷心祝愿已經(jīng)成材的參天大樹(shù)，能更好地報(bào)效祖國(guó)，感恩社會(huì)，為國(guó)家和人民做出更大更多的貢獻(xiàn)。

【責(zé)任編輯李開(kāi)拓】

H002

A

1009-5101（2016）01-0008-04

2106-01-26

國(guó)家語(yǔ)委“十二五”規(guī)劃項(xiàng)目（YB1215-18）的階段性研究成果。