本報(bào)駐英國(guó)特約記者 趙雪湄

在牛津的漢利小鎮(zhèn)專訪馮侖，有賴于“深潛營(yíng)”?！吧顫摖I(yíng)”項(xiàng)目是由新晉當(dāng)選為亞洲賽艇聯(lián)合會(huì)主席的萬(wàn)科企業(yè)股份有限公司董事會(huì)主席王石創(chuàng)辦，旨在為終日忙碌的企業(yè)家提供一個(gè)賽艇訓(xùn)練兼課程學(xué)習(xí)的“小長(zhǎng)假”，放下平時(shí)的生意及各種繁冗，投入一種不一樣的緊張而健康的生活，從而達(dá)到精神的升華。這次牛津漢利“深潛營(yíng)”，已是第四期了，由萬(wàn)通控股董事長(zhǎng)馮侖擔(dān)任班長(zhǎng)。“一般水面上的東西容易捕捉到，其實(shí)真正有勁兒的東西是水下的，你不潛就找不到”，這位“中國(guó)房地產(chǎn)教父”說(shuō)，在深潛營(yíng)，從精神世界到生活方式，都是希望通過(guò)改變?cè)瓉?lái)的習(xí)慣讓你靜下來(lái)，看得更遠(yuǎn)、更正確。

運(yùn)動(dòng)、語(yǔ)言、飲食都改變，價(jià)值系統(tǒng)才會(huì)改變

環(huán)球時(shí)報(bào)：這次深潛訓(xùn)練持續(xù)了27天，什么感覺(jué)？深潛營(yíng)的企業(yè)家們?cè)谟?xùn)練過(guò)程中發(fā)生了哪些故事？

馮侖：深潛的目的就是要改變。任何一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)剛開(kāi)始都很不習(xí)慣，基本動(dòng)作做得不夠好，教練不斷地訓(xùn)練你，就像把一條野狗訓(xùn)練成寵物狗，慢慢就習(xí)慣了。這里早晨空氣特別好，都有點(diǎn)兒醉氧了。我們5點(diǎn)起床，然后鍛煉、吃早飯，一直到8點(diǎn)，有2個(gè)小時(shí)基本都是在活動(dòng)狀態(tài)。如果以后堅(jiān)持這樣，會(huì)是很健康的生活方式。

打個(gè)比喻，我們這些人剛來(lái)的時(shí)候都是一堆白菜，經(jīng)過(guò)一個(gè)月，從壇子里拿出來(lái)成了一堆酸菜，味兒就變了。在這個(gè)過(guò)程中，每個(gè)人都有自己的故事，共性是大家都特別較勁。我已經(jīng)57歲，慣看秋月春風(fēng)，“古今多少事，都付笑談中”，不與人爭(zhēng)了，但我們這兒有些人年紀(jì)挺大了這次還較勁地掉眼淚、甚至要吵架，然后晚上談心。這說(shuō)明深潛是比較吸引人的事。其實(shí)這些較勁體現(xiàn)了改變，比如學(xué)英語(yǔ)我就沒(méi)較勁，所以進(jìn)步不大，但一較勁就進(jìn)步了。這個(gè)活動(dòng)就是要讓人較勁，因?yàn)檫@些人到這個(gè)年紀(jì)都很難改變了，他們自個(gè)兒不較勁，你想改變他們不可能。

另外，大家都特別認(rèn)真。比如有位房地產(chǎn)老總，訓(xùn)練時(shí)把腿摔壞了，在此期間還遇到了一件事，他的一位合伙人臨終之前一定要見(jiàn)他一面，把自己那部分股權(quán)當(dāng)著太太和孩子的面兒托付給他。這位老總為此飛回北京，處理完后，不到24小時(shí)又飛回來(lái)。按理說(shuō)，與朋友生離死別，腿負(fù)重傷不能下水訓(xùn)練，完全有理由不回來(lái)了，但他一直堅(jiān)持與隊(duì)友待在一起直到最后一刻，只為最初的承諾。這些企業(yè)家包括我在內(nèi)都是這樣，說(shuō)好了在一起，就堅(jiān)守自己的承諾，風(fēng)雨無(wú)阻，互相體諒，配合默契，沒(méi)有一天缺席。因?yàn)槊總€(gè)人都很重要，缺一不可，賽艇運(yùn)動(dòng)是團(tuán)隊(duì)合作。

環(huán)球時(shí)報(bào)：深潛訓(xùn)練對(duì)于企業(yè)家有什么實(shí)質(zhì)性意義？

馮侖：除了早晨的賽艇訓(xùn)練，剩下時(shí)間是語(yǔ)言課和其他訓(xùn)練課程。比如有一門課是講科技、人工智能對(duì)人類未來(lái)的影響，對(duì)一些產(chǎn)業(yè)的影響，很有意思。中國(guó)改革開(kāi)放到現(xiàn)在已經(jīng)30多年了，從第一代企業(yè)家傳承到第二代，經(jīng)歷了一個(gè)全球化的過(guò)程。中國(guó)企業(yè)家的價(jià)值系統(tǒng)如何跟外面的商業(yè)系統(tǒng)進(jìn)行交流？企業(yè)家怎樣變成文明系統(tǒng)中的一部分？不僅是有錢，而是你怎么去創(chuàng)造商業(yè)文明？這些東西其實(shí)需要一個(gè)沉淀的過(guò)程，坐下來(lái)思考一番。思考有很多方式，可以去學(xué)MBA思考，也可以參加其他活動(dòng)。王石創(chuàng)的這個(gè)深潛營(yíng)是身心一體的。以往的培訓(xùn)比較注重講授、討論，但深潛營(yíng)是通過(guò)體育、運(yùn)動(dòng)去學(xué)習(xí)。

其實(shí)全世界的宗教都是要把身體和精神統(tǒng)一的。每個(gè)宗教都用一些身體的特別體驗(yàn)來(lái)強(qiáng)化對(duì)一些觀念的認(rèn)識(shí)，比如打坐等。反過(guò)來(lái)說(shuō)，要想達(dá)到觀念上的認(rèn)識(shí)，除了討論和聆聽(tīng)外，更重要的是讓身體去接受一種信號(hào)，如劃船，每天堅(jiān)持，你的生活方式是健康的，價(jià)值觀也就會(huì)健康。人不可能天天聽(tīng)到的都是健康的價(jià)值觀，然后每天吃喝嫖賭、好吃懶做。所以，應(yīng)該讓你的價(jià)值系統(tǒng)和身體調(diào)到一個(gè)維度上來(lái)。

另外，王石主張訓(xùn)練時(shí)盡量吃當(dāng)?shù)氐娘垼赶乳_(kāi)放，然后思想就開(kāi)放了。不能光是上課、討論，而生活方式還跟過(guò)去一樣。運(yùn)動(dòng)、語(yǔ)言、飲食，這三件事都改變，價(jià)值系統(tǒng)就和現(xiàn)代商業(yè)文明容易溝通和交流。不停地對(duì)企業(yè)家灌輸這種健康的生活方式，這對(duì)于那些未來(lái)有發(fā)展?jié)撡|(zhì)的企業(yè)家，對(duì)中國(guó)企業(yè)家整體都是一種提升。

“深潛”的英文直譯就是：DeepDive。潛的前提是深，不深怎么能潛？所以這兩件事其實(shí)是一件事，就是從水平面下去，從表面上的東西往表面以下去，找到一個(gè)根，實(shí)際上是找價(jià)值觀的過(guò)程。用身體的改變、行為方式的改變，讓你和一些商業(yè)文明、健康生活方式有一個(gè)接觸。一般水面上的東西容易捕捉到，其實(shí)真正有勁兒的東西是水下的（能夠源遠(yuǎn)流長(zhǎng)），但你不潛就找不到，所以在深潛營(yíng)，從精神世界到生活方式都是希望通過(guò)改變?cè)瓉?lái)的一些習(xí)慣讓你靜下來(lái)，放下，是心靈關(guān)照；另一方面是看得更遠(yuǎn)，更正確。作為企業(yè)家主要是看未來(lái)，所以還是很有收獲。

與人口相比，英國(guó)給世界的貢獻(xiàn)太大了

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)英國(guó)文化的整體印象如何？

馮侖：我挺喜歡英國(guó)，很現(xiàn)代又有歷史感。紐約我去了60多次，但純粹就是生意，美國(guó)只有200多年歷史，歷史感弱。以前孩子讀書時(shí)來(lái)過(guò)英國(guó)，只是在酒店或街上逛逛。這次住牛津，又劃船又騎自行車，時(shí)間較長(zhǎng)。歐美文化主要是指英國(guó)和美國(guó)。這與他們現(xiàn)代化的過(guò)程和在全球范圍的擴(kuò)張是有關(guān)系的，他們的發(fā)展延伸到哪里文化就過(guò)去了。英國(guó)最強(qiáng)盛時(shí)人口不過(guò)幾千萬(wàn)，卻影響了50多個(gè)國(guó)家，澳大利亞、新西蘭等國(guó)家和地區(qū)的語(yǔ)言、文明、國(guó)家治理等復(fù)制的都是英國(guó)體系。到目前為止，全世界復(fù)制英國(guó)體系的應(yīng)該說(shuō)成功的還是多數(shù)。我認(rèn)為全世界能正確處理好民主和效率關(guān)系的其實(shí)就是英國(guó)的內(nèi)閣制體系，選舉對(duì)于民眾的干擾不那么明顯。英國(guó)女王成了道德的化身，也成了大家游覽的吉祥物。英國(guó)工業(yè)革命以后變成一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家，它給世界的貢獻(xiàn)與它的人口相比，太大了。英國(guó)是海洋上發(fā)展起來(lái)的國(guó)家，它的文明一直在自我更新，并不落后。

環(huán)球時(shí)報(bào)：未來(lái)有沒(méi)有在英國(guó)開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)的計(jì)劃？

馮侖：目前沒(méi)有開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)的計(jì)劃，但在看與不動(dòng)產(chǎn)運(yùn)營(yíng)和服務(wù)有關(guān)的公司，比如養(yǎng)老運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)、健康資產(chǎn)管理公司。最近我們圍繞健康和養(yǎng)老這兩個(gè)不動(dòng)產(chǎn)中的細(xì)分市場(chǎng)在做考察。希望和英國(guó)有經(jīng)驗(yàn)的服務(wù)型機(jī)構(gòu)合作，可能以投資或并購(gòu)的方式發(fā)展國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)。

說(shuō)倫敦房?jī)r(jià)是中國(guó)人炒上去的，是媒體炒作

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說(shuō)倫敦的房?jī)r(jià)上揚(yáng)都是中國(guó)人炒上去的，您是否認(rèn)同？

馮侖：那都是媒體的炒作。就像臺(tái)灣媒體總說(shuō)大陸人去搞房地產(chǎn)，但實(shí)際上，臺(tái)灣對(duì)大陸人購(gòu)房有很多限制，真正去臺(tái)灣買房的人很少。怎么可以說(shuō)大陸人把臺(tái)灣房地產(chǎn)炒高呢？但媒體這么寫，公眾就會(huì)有這樣的感覺(jué)，英國(guó)、美國(guó)都這樣。在倫敦，房?jī)r(jià)被炒上去，最主要的原因是俄羅斯、中東、加上中國(guó)等新興市場(chǎng)的買家比較多。中國(guó)每年在海外買房大約200億美元，主要在美國(guó)、加拿大、澳大利亞等市場(chǎng)，其中美國(guó)最多，但美國(guó)媒體不那么恐懼，只不過(guò)當(dāng)笑話談；但臺(tái)灣就特別恐懼，英國(guó)媒體也會(huì)炒?？赡苁且?yàn)樵谟?guó)不能貸款，中國(guó)人就拿現(xiàn)金出來(lái)買房，故事性比較強(qiáng)，引起嘩然。

環(huán)球時(shí)報(bào)：很多中國(guó)房地產(chǎn)公司到境外發(fā)展，最需要注意哪些問(wèn)題？

馮侖：其實(shí)沒(méi)有那么多中國(guó)房地產(chǎn)公司到境外發(fā)展，中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)有7萬(wàn)多家，出來(lái)的不到70家。只是因?yàn)槌鰜?lái)的這些企業(yè)很大，很有名，比如萬(wàn)科、萬(wàn)達(dá)，所以更受關(guān)注。我的企業(yè)只是在臺(tái)灣、紐約有房地產(chǎn)業(yè)務(wù)。總體上說(shuō)，全世界的跨境經(jīng)營(yíng)，面臨的困難是一樣的。與歐美企業(yè)來(lái)華經(jīng)營(yíng)類似，最重要的是找到好的企業(yè)合作伙伴，這是最省力，也是最容易成功的方法。找政府合作都是短暫的，因?yàn)檎I(lǐng)導(dǎo)會(huì)換。

一些香港老板比較愛(ài)跟政府合作，比如李嘉誠(chéng)就并不注重跟中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的合作，如果沒(méi)有生意就不往來(lái)。英國(guó)人也注重關(guān)系，他們的關(guān)系是建立在人與人之間的信任上，長(zhǎng)遠(yuǎn)地發(fā)展，而不是只為了一樁生意。比如英國(guó)的某些家族企業(yè)200年來(lái)就沒(méi)離開(kāi)過(guò)亞洲和中國(guó)，經(jīng)歷了那么多改朝換代，他們還是在那，這會(huì)有很好的布局。華人企業(yè)家也應(yīng)該看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，更有耐心。▲