本刊

七日談·不展
——藝術(shù)教育小組訪談

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《80，90個(gè)人史》 藝術(shù)教育小組（張濱+葉洪圖） 素描裝置 2009年

《畫(huà)刊》：藝術(shù)教育小組成立的宗旨是什么？

張濱：藝術(shù)教育小組是由張濱和葉洪圖兩人發(fā)起的一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作小組。小組的兩個(gè)人既是觀念獨(dú)立的藝術(shù)家，同時(shí)也是高校的教師。兩種身份的疊加建立了藝術(shù)教育小組獨(dú)特的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作方法和對(duì)當(dāng)代藝術(shù)觀念的自我認(rèn)知與創(chuàng)作實(shí)踐。因體制化的生存際遇，藝術(shù)教育小組的兩位藝術(shù)家以在教育體制內(nèi)教師身份的1997年至2034年，共37年的前設(shè)時(shí)間內(nèi)的關(guān)于藝術(shù)教育或者社會(huì)教育的實(shí)踐作為其整體藝術(shù)觀念的呈現(xiàn)，將其視為一個(gè)整體藝術(shù)。即體制化的生活和工作就是我們的藝術(shù)，我們的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作也來(lái)自于我們的日常。在我們的創(chuàng)作或者作品中，學(xué)生和志愿有時(shí)是作品本身或者是作品的一部分，有時(shí)也是不同項(xiàng)目的參與者。藝術(shù)教育小組的創(chuàng)作核心是希望通過(guò)一種具有獨(dú)特性的當(dāng)代藝術(shù)實(shí)踐來(lái)呈現(xiàn)藝術(shù)觀念，是在當(dāng)代藝術(shù)觀念支撐中的關(guān)于藝術(shù)教育或者社會(huì)教育的當(dāng)代藝術(shù)的作品化呈現(xiàn)。藝術(shù)教育小組試圖在當(dāng)代藝術(shù)語(yǔ)境中探討新的創(chuàng)作方法論。

葉洪圖：藝術(shù)教育小組，并不是只做藝術(shù)教育的藝術(shù)小

組。首先不能理解為這是當(dāng)代藝術(shù)教學(xué)實(shí)驗(yàn)的小組。和教學(xué)有點(diǎn)關(guān)系，但這不是重點(diǎn)。我理解我們是用藝術(shù)介入社會(huì)，介入藝術(shù)教學(xué)，介入日常生活。小組把行動(dòng)的全部時(shí)間前設(shè)為在體制中的三十幾年，就是把生命視為一個(gè)完整作品，或者說(shuō)小組的每個(gè)作品、每個(gè)階段的作品其實(shí)都是一個(gè)大作品。不想被別人界定，就要不停運(yùn)動(dòng)，自我顛覆，沒(méi)有一個(gè)項(xiàng)目和作品是絕對(duì)安全的，只有行動(dòng)本身讓人感到踏實(shí)。改造舊社會(huì)關(guān)系的藝術(shù)史野心和價(jià)值觀念滲透的方法也只是小組的一個(gè)方面的特征，它是一個(gè)復(fù)雜的復(fù)調(diào)的混合體。

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《畫(huà)刊》：你們計(jì)劃做“今日·七天藝術(shù)項(xiàng)目·不展”這個(gè)項(xiàng)目的起因是什么？它和藝術(shù)教育小組自身藝術(shù)理念的關(guān)系是什么？

張濱：今年的“七天藝術(shù)項(xiàng)目”也是今日美術(shù)館關(guān)于這個(gè)項(xiàng)目的第三次呈現(xiàn)。前兩次分別是厲檳源和雙飛小組。這個(gè)項(xiàng)目的主要緣起是今日美術(shù)館希望從美術(shù)館的系統(tǒng)中進(jìn)行一種創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)。我們所在的展館是今日的核心館，1號(hào)館的2層，以往它只做重要藝術(shù)家的展覽?！捌咛祉?xiàng)目”——是為青年藝術(shù)家而設(shè)立的，從只有七天時(shí)間的安排上看也極具實(shí)驗(yàn)性，不同于常規(guī)展覽的時(shí)間。今日美術(shù)館希望能夠?yàn)榍嗄晁囆g(shù)家提供顛覆傳統(tǒng)美術(shù)館模式的實(shí)驗(yàn)機(jī)會(huì)，在這七天中藝術(shù)家可以想怎樣做都可以，可以“為所欲為”?！安徽埂本褪窃谶@樣的背景下產(chǎn)生的，在展覽的現(xiàn)場(chǎng)和過(guò)程里出現(xiàn)了許多的偶發(fā)性和不確定性，這些都很好地體現(xiàn)了“不展”的初衷。“不展”本身即是對(duì)現(xiàn)今展覽體制的質(zhì)疑和思考，展覽的方案制訂由剛開(kāi)始的《人民日?qǐng)?bào)》的互動(dòng)作品推演至因展覽時(shí)間的客觀所限而自然引發(fā)為將布展和撤展作為展覽的內(nèi)容再到將布展作為背景，派生出“對(duì)話”的新的作品。這是一個(gè)通過(guò)展覽生長(zhǎng)出一個(gè)新的作品的過(guò)程。藝術(shù)教育小組的創(chuàng)作始終是試圖尋找當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作方法的新的可能性，“七天項(xiàng)目”的實(shí)驗(yàn)性契合了藝術(shù)教育小組的創(chuàng)作觀念，為藝術(shù)教育小組的創(chuàng)作提供了一次嶄新的嘗試。

上·《芻狗》1藝術(shù)教育小組 （張濱+葉洪圖）現(xiàn)成品裝置2016年

中·《芻狗》2藝術(shù)教育小組 （張濱+葉洪圖）現(xiàn)成品裝置2016年

下·《人民日?qǐng)?bào)（在你出生那一天的人民日?qǐng)?bào)中找你自己的名字）》藝術(shù)教育小組 （張濱+葉洪圖）2016年

葉洪圖：今日美術(shù)館有一個(gè)“七天項(xiàng)目”給藝術(shù)家。美術(shù)館希望有一個(gè)新的東西能夠展現(xiàn)出來(lái)，經(jīng)過(guò)兩年的觀察，決定把今年的7天給我們。7天，怎么都行。7天的確是太短了。布展撤展各占兩天，基本也就沒(méi)什么了。那我們就在限制里找到自由，干脆就展覽“布展”和“撤展”。有了這個(gè)想法，其他就自然而然地呈現(xiàn)出來(lái)了。另一方面，我們看到了當(dāng)代藝術(shù)展覽模式確實(shí)太固化了。要做一個(gè)不一樣的展覽出來(lái)。加之我更喜歡布展階段的那種“前展覽狀態(tài)”，對(duì)過(guò)程中的不確定的東西感興趣。

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《畫(huà)刊》：“不展”像是一個(gè)宣言，說(shuō)明了你們對(duì)既有展覽機(jī)制和藝術(shù)創(chuàng)作方式的不滿足。

張濱：以往經(jīng)歷的大部分展覽都是一個(gè)基本固定的模式，比方說(shuō)開(kāi)幕前的緊張布展直到燈光的完美和展廳的一塵不染，然后是秀場(chǎng)般的開(kāi)幕式和開(kāi)幕嘉賓以及媒體嘉賓，再然后是每位批評(píng)家們10分鐘左右的學(xué)術(shù)研討會(huì)，很多時(shí)候這些研討會(huì)參展藝術(shù)家們并不在場(chǎng)，更像是批評(píng)家們的專場(chǎng)研討。其實(shí)，這是挺奇怪的事情，藝術(shù)家、藝術(shù)作品、藝術(shù)批評(píng)在展覽的研討現(xiàn)場(chǎng)顯然脫節(jié)，這樣的現(xiàn)場(chǎng)很顯然沒(méi)有形成應(yīng)有的對(duì)話和交流?！安徽埂比∠苏褂[的開(kāi)幕式，同時(shí)也將傳統(tǒng)的集體式的研討會(huì)方式轉(zhuǎn)變?yōu)槊刻於荚谶M(jìn)行的一對(duì)一的嘉賓對(duì)話，這樣的對(duì)話方式顯然能夠產(chǎn)生更加直接和深入的討論效果。在對(duì)話中所產(chǎn)生的有時(shí)偏離“主題”的意想不到的話題和觀點(diǎn)使得對(duì)話更為生動(dòng)有趣，“閑聊”式的對(duì)話交流回到了關(guān)于交流的本質(zhì)上來(lái)。

葉洪圖：我們不喜歡開(kāi)幕式，那就取消；不喜歡新聞發(fā)布，那就沒(méi)有；不喜歡批評(píng)家作品研討會(huì)，也不要這個(gè)了。我們就把展覽變成了一個(gè)背景，在展廳中間來(lái)一場(chǎng)7天等待戈多式的接力談話。展覽中，作品一成為背景就失去了原有展覽的意義。全部布展成功，或者正在進(jìn)行的過(guò)程中，都只是一個(gè)陪襯了。醉翁之意嘛。草，味道還在，那就買(mǎi)些水果切開(kāi)來(lái)除味道。水果擺在美術(shù)館那里，是不是作品也是藝術(shù)家自己說(shuō)了不算了。就是作品在按照它自身的邏輯在演變了。當(dāng)然，這些也僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的例子。對(duì)話的線索和邏輯也同樣是在不確定中實(shí)現(xiàn)的。

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《畫(huà)刊》：在當(dāng)代藝術(shù)的語(yǔ)境下，你們希望“不展”能具備怎樣的效力？

張濱：“不展”只是一個(gè)對(duì)于展覽機(jī)制思考的實(shí)驗(yàn)。它或許無(wú)力改變也無(wú)意改變現(xiàn)有的機(jī)制和模式，它只是一種有益的嘗試。這種嘗試是基于今天時(shí)代展覽的一種當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的觀念實(shí)踐，而不僅僅是針對(duì)展覽機(jī)制的反思和批評(píng)，正如藝術(shù)教育小組一定不是字面意義上的關(guān)于藝術(shù)的教育，它所涉及的是借“藝術(shù)教育”或者“社會(huì)教育”來(lái)展開(kāi)一場(chǎng)新的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作方法的實(shí)驗(yàn)與實(shí)踐，這種觀念的支撐下的創(chuàng)作才是藝術(shù)教育小組的重點(diǎn)所在，如若抽離這一觀念，那么在這其中所有的項(xiàng)目或作品都將不成立。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，藝術(shù)教育小組并非在探討“教育”，同樣也不是探討簡(jiǎn)單意義上的“藝術(shù)”或者“藝術(shù)教育”。藝術(shù)教育小組以“藝術(shù)教育”之名呈現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的觀念思考和方法論的建構(gòu)實(shí)驗(yàn)。

葉洪圖：不展，也還在展。不是展藝術(shù)教育小組的“作品”，是在展“藝術(shù)教育小組”。這么說(shuō)可能多數(shù)人不理解。藝術(shù)教育小組有啥不一樣？不是一個(gè)創(chuàng)作了作品，在展廳展覽的藝術(shù)小組嗎？是。但也不一樣，它在展覽小組本身。它的行動(dòng)，日常交往，對(duì)話，對(duì)話和展覽之后的文本。

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《畫(huà)刊》：七日談，每天的主題之間是遵循什么線索和邏輯擬定的？

張濱：在七天的時(shí)間里一共進(jìn)行了10場(chǎng)面對(duì)面的嘉賓對(duì)話，幾乎每天一至兩場(chǎng)。因?yàn)榧钨e的不同身份和背景，所關(guān)注和討論的話題也隨之而豐富和變化，新的問(wèn)題和觀點(diǎn)被觸及。展覽前事先預(yù)設(shè)了對(duì)話的部分內(nèi)容和題目，但是并不是必須嚴(yán)格地按照所列的題目進(jìn)行對(duì)話，嘉賓也選擇了感興趣的題目或者自己列出了需要討論的話題。其實(shí)，對(duì)話的內(nèi)容是一個(gè)相對(duì)寬松的范圍，在實(shí)際的現(xiàn)場(chǎng)中也引發(fā)了新的話題。比如6月24日正趕上英國(guó)脫歐事件，我們也應(yīng)對(duì)當(dāng)天的事件在展覽中進(jìn)行了即時(shí)性的作品呈現(xiàn)，對(duì)話的話題也自然地引發(fā)到脫歐和國(guó)際問(wèn)題上來(lái)。我們希望對(duì)話是一種聊天式的方式，在相對(duì)寬松的氣氛下可以更加生動(dòng)的激發(fā)問(wèn)題的討論，在現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓的討論中也的確驗(yàn)證了這種對(duì)話方式的有效性。當(dāng)然，所有話題和問(wèn)題的引發(fā)也都會(huì)從小組的創(chuàng)作方式開(kāi)始，這是每一場(chǎng)對(duì)話中始終維系的線索。

葉洪圖：行動(dòng)的演變都有它自身的邏輯，并不以藝術(shù)家自身意志為轉(zhuǎn)移。這里想說(shuō)的不單純是對(duì)話主題的邏輯和線索在不斷的演變中發(fā)生變化，還有現(xiàn)場(chǎng)作品本身。比如《芻狗》這個(gè)作品，草是看到美術(shù)館外面工人用割草機(jī)割草，覺(jué)得這個(gè)要放到美術(shù)館里成為作品。但是這個(gè)作品堆放幾天，它腐爛了，味道出來(lái)了，蚊蟲(chóng)出來(lái)了，那只有處理掉，這個(gè)不可能預(yù)先設(shè)定。然后就有中途撤展。撤掉

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《畫(huà)刊》：對(duì)話的過(guò)程中，有什么地方刺激、促進(jìn)你們自身的創(chuàng)作理念和思路的嗎？

張濱：對(duì)話的形式本身就是小組在“七天藝術(shù)項(xiàng)目”中不斷推動(dòng)自身藝術(shù)實(shí)驗(yàn)的新的嘗試。將“行動(dòng)”帶入創(chuàng)作之中，重視作品的偶發(fā)因素和生長(zhǎng)趨勢(shì)也是藝術(shù)教育小組在創(chuàng)作中所關(guān)注的方面。對(duì)話過(guò)程中引發(fā)的問(wèn)題必然產(chǎn)生在互動(dòng)中的雙向思考與交流。這種有點(diǎn)像私下閑聊式的交流方式也避免了研討會(huì)嚴(yán)肅的氣氛和研討會(huì)避重就輕、欲言又止的選擇性的面上表述。當(dāng)然，不同的觀點(diǎn)也會(huì)產(chǎn)生碰撞，這些對(duì)小組的創(chuàng)作是有益的。

葉洪圖：比如對(duì)話這個(gè)作品，對(duì)嘉賓的邀請(qǐng)過(guò)程，對(duì)話過(guò)程，整理文本過(guò)程，網(wǎng)上互動(dòng)，文本出版，再討論，許多事不可控的，一切在意料中，一切又在意料之外。在這里，沒(méi)什么是作品，沒(méi)什么又不是作品，一切模式被打開(kāi)，所謂固定的模塊重新組合了。比如，你以為我們是藝術(shù)教育，談這個(gè)教育新的樣板和模式，偏偏我們不是在說(shuō)教育。就是這樣。在不斷的互動(dòng)與碰撞之中創(chuàng)建新的可能性是令人興奮的，也同時(shí)與我們的創(chuàng)作觀念是吻合的。

……………………《畫(huà)刊》：“找自己”的項(xiàng)目你們做了很多次，也有很多人參與進(jìn)來(lái)，這涉及到一個(gè)問(wèn)題：一個(gè)事件性的作品，如何拓展它的延展度和縱深?

張濱：這個(gè)作品在不同的時(shí)間里具體的形式也在發(fā)生著改變。比如在德國(guó)的駐地工作期間，這個(gè)作品的實(shí)施發(fā)生在當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)老院、市政廳、展覽現(xiàn)場(chǎng)以及藝術(shù)學(xué)院等不同的地方。我們應(yīng)對(duì)不同的情況也采取了不同的方法。將音譯的中文名字轉(zhuǎn)化成不同文化和語(yǔ)言背景中的人們的視覺(jué)符號(hào)在中國(guó)的報(bào)紙中進(jìn)行一場(chǎng)視覺(jué)游戲，這本身對(duì)參與者來(lái)說(shuō)就充滿了興趣和吸引，在跨越語(yǔ)言障礙的“游戲”中，不同文化、不同民族、不同年齡的人們可以感受到時(shí)代變化的共同體驗(yàn)。

葉洪圖：“找自己”，就是對(duì)現(xiàn)實(shí)和歷史的關(guān)心。不會(huì)重復(fù)，只有重新發(fā)現(xiàn)。開(kāi)始是尋找個(gè)體的生日，之后是尋找他者的名姓，再之后尋找人類(lèi)人道主義危機(jī)時(shí)代中每個(gè)個(gè)體的名姓，還有去另外的國(guó)度尋找名姓，在本來(lái)的荒誕中尋找更加的荒誕。形式和內(nèi)容都不會(huì)一樣。

注：

展覽名稱：不展

展覽時(shí)間：2016年6月23日-6月29日

展覽地點(diǎn)：北京今日美術(shù)館