羅燕

城市內(nèi)澇之患，已經(jīng)持續(xù)多年，大有愈演愈烈之勢(shì)。大量鋼筋水泥構(gòu)成的城市，在洪澇面前顯得不堪一擊。

很多城市在積極探索防洪防澇良策。作為城市防澇的新理念，海綿城市建設(shè)已經(jīng)在全國(guó)范圍內(nèi)開(kāi)展，目前，北京、武漢、重慶等30個(gè)城市已經(jīng)納入海綿城市建設(shè)試點(diǎn)。

北京大學(xué)建筑與景觀(guān)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)俞孔堅(jiān)認(rèn)為，中國(guó)是整體缺水的國(guó)家，雨對(duì)中國(guó)非常重要，在城市防澇方面，理念要有顛覆性。

在新近出版的《海綿城市——理論與實(shí)踐》一書(shū)中，俞孔堅(jiān)反思了單一目標(biāo)導(dǎo)向的“灰色”工程依賴(lài)所導(dǎo)致的各種城市病，提出通過(guò)建立生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施（即綠色海綿系統(tǒng)），來(lái)系統(tǒng)地、綜合地解決城市水及其他生態(tài)與環(huán)境問(wèn)題。

大腳的方法

民生周刊：今年夏天以來(lái)，我國(guó)很多城市出現(xiàn)內(nèi)澇，為何現(xiàn)在城市“看?！爆F(xiàn)象那么普遍？

俞孔堅(jiān)：我們侵占了很多本來(lái)應(yīng)該屬于水的空間，導(dǎo)致今天的澇災(zāi)。過(guò)去30年，我們侵占了10%的糧田和低洼地，這些地方恰恰是水的空間，導(dǎo)致現(xiàn)在70%的GDP及人口處于洪水的高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)。過(guò)去30年的城鎮(zhèn)化，我們很大程度上是侵占了洪澇高風(fēng)險(xiǎn)地方來(lái)建城市。年年抗洪，年年抗?jié)?，這是城市建設(shè)的大的空間格局問(wèn)題，我們首先建錯(cuò)了地方。

而且現(xiàn)在城市不光是澇，還存在旱、水質(zhì)污染、地下水位下降、水生物棲息地喪失等綜合問(wèn)題。對(duì)這些綜合性水問(wèn)題，我們往往用單一方法來(lái)解決。澇就修水泥河道來(lái)排澇，旱就從異地調(diào)水來(lái)抗旱，污染就建污水處理廠(chǎng)……對(duì)水系統(tǒng)的分割、肢解、單一目標(biāo)的治理工程恰恰是所有系統(tǒng)性水和環(huán)境問(wèn)題的根源。

民生周刊：解決這些綜合性的水問(wèn)題，應(yīng)該怎么做？

俞孔堅(jiān)：綜合的問(wèn)題必須用綜合的方法來(lái)解決?！昂＞d城市”是用綜合的方法，來(lái)系統(tǒng)地解決這些問(wèn)題，我把它叫大腳的方法。它實(shí)際上是建一套生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，改變現(xiàn)有的灰色的基礎(chǔ)設(shè)施。由單一目標(biāo)轉(zhuǎn)向綜合目標(biāo)：凈化、旱澇調(diào)節(jié)、食物供給、生物多樣性保護(hù)、生態(tài)游憩等。

民生周刊：現(xiàn)在很多人還不太理解，到底什么是“海綿城市”？

俞孔堅(jiān)：理解理海綿城市的理念，必須從理解水、雨開(kāi)始。土地上的水不是化學(xué)實(shí)驗(yàn)室燒杯里無(wú)色無(wú)味的水，這個(gè)水是有生命的，是一個(gè)活的生態(tài)系統(tǒng)。雨也不是禍害，是上天給人類(lèi)的恩賜。

“海綿城市”是建立在生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施之上的生態(tài)型城市，“海綿”是對(duì)簡(jiǎn)單工程思維的反叛。首先，“海綿”是就地解決水的問(wèn)題，不是把水的問(wèn)題轉(zhuǎn)嫁給異地。以前上游放水了，下游就遭殃，一岸做了防洪堤，另外一岸就遭殃。第二，海綿系統(tǒng)是分散的民間工程，不是集中的大型的工程。第三，海綿是要把水過(guò)程慢下來(lái)，而不是快起來(lái)，是滯蓄而不是排泄。第四，海綿是彈性的適應(yīng)，而不是剛性的對(duì)抗。

與水為友

民生周刊：具體來(lái)說(shuō)，海綿城市應(yīng)該怎么建設(shè)？在海綿城市建設(shè)中，最重要的是什么？

俞孔堅(jiān)：首先在國(guó)土尺度上，城市化的空間格局必須明白洪水能淹到什么地方，以水定城。我們的研究結(jié)果表明，即使我們把所有防洪堤、所有大壩全部都炸掉，洪水能夠淹掉的國(guó)土面積才0.8%，極端情況下是6.2%。也就是說(shuō)，只要拿出6.2%的空間給水，人跟水完全能和諧共處，沒(méi)有洪澇。當(dāng)然這是一個(gè)理論值，但它告訴我們，給水以空間并不十分困難！

在區(qū)域尺度上，如北京如何把80%以上的雨水留下來(lái)？首先要確定北京哪些地區(qū)是可以淹沒(méi)的，哪些地方的水是可以滲下去的，最后制定北京的海綿系統(tǒng)，就地留下北京的雨水。這樣一個(gè)海綿系統(tǒng)，可以作為確定北京未來(lái)的城市發(fā)展格局的重要依據(jù)。

在中觀(guān)尺度上，即100平方公里下的尺度，海綿城市要跟城市的控制性規(guī)劃相結(jié)合，使海綿規(guī)劃成為法定規(guī)劃的一部分。在微觀(guān)尺度上，可從家做起，收集屋頂雨水引進(jìn)室內(nèi)。

最重要還是開(kāi)始就要保護(hù)生態(tài)系統(tǒng)，最少干預(yù)，少即是多。對(duì)自然濕地、湖泊、河流要盡量少干預(yù)，自然的海綿體就會(huì)發(fā)揮更大的作用，這是大腳的自然，大腳的景觀(guān)。海綿城市是一場(chǎng)建立美麗中國(guó)的大腳革命。

民生周刊：目前，不少地方在進(jìn)行海綿城市建設(shè)，但效果并不理想。據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前已納入試點(diǎn)的30個(gè)城市中，近期至少有14個(gè)出現(xiàn)內(nèi)澇。您怎么看？目前的海綿城市建設(shè)存在什么誤區(qū)？

俞孔堅(jiān)：有些地方對(duì)海綿城市的理解不到位，好多城市走偏了，花大量的錢(qián)去換透水磚，做透水水泥。實(shí)際上，如果城市本來(lái)在洪水的高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)域，做透水磚有什么意義呢？所以必須從規(guī)劃開(kāi)始。過(guò)去三十年，由于沒(méi)有認(rèn)識(shí)到與水共存的海綿城市理念，把城市建在洪水潛在淹沒(méi)區(qū)，長(zhǎng)江三角洲、黃河三角洲、珠江三角洲城市選址尤其需要考慮洪水風(fēng)險(xiǎn)。上海這樣的城市，將來(lái)都面臨被水淹沒(méi)的危險(xiǎn)，尤其是全球氣候變暖的背景下，防洪的壓力會(huì)越來(lái)越大。

當(dāng)然，亡羊補(bǔ)牢，猶未為晚。中國(guó)還有至少20%的人要進(jìn)入城鎮(zhèn)，這些人往哪里去？現(xiàn)在就應(yīng)該考慮，不能再在河漫灘上堆積了，不能再侵占湖泊和濕地了。這些土地是最容易被侵占的，這部分土地往往被劃為未利用地，也往往是非基本農(nóng)田保護(hù)用地，所以最容易被當(dāng)?shù)卣脕?lái)開(kāi)發(fā)建設(shè)，但它們往往是生態(tài)價(jià)值最高的地段，對(duì)城市防洪防澇最關(guān)鍵的地段。

所以抗洪不光是水利部門(mén)的問(wèn)題，還涉及農(nóng)業(yè)部門(mén)、國(guó)土部門(mén)、林業(yè)部門(mén)和城建部門(mén)，必須系統(tǒng)解決。武漢遭淹是一定的，如果不從根本上解決水的出路，不能有效進(jìn)行海綿系統(tǒng)的建設(shè)，必然會(huì)年年遭淹，用再多的現(xiàn)在的低影響開(kāi)發(fā)的方法去做，也不頂用。三分之二的湖都給填掉了，做再多的透水磚有什么用？丟了西瓜撿了芝麻。

人才與資金難題

民生周刊：您多年來(lái)一直做海綿城市的研究及實(shí)踐，您認(rèn)為海綿城市建設(shè)存在什么困難？

俞孔堅(jiān)：現(xiàn)在從理念上很多地方領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)認(rèn)同了海綿城市，但是我們的設(shè)計(jì)院有時(shí)候做不出想要的東西，技術(shù)人員也遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上，大量院校在培養(yǎng)簡(jiǎn)單的工程師，沒(méi)有系統(tǒng)的、科學(xué)和藝術(shù)相結(jié)合的設(shè)計(jì)人員?，F(xiàn)在海綿城市一下子鋪開(kāi)了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)人手不夠，就算搞培訓(xùn)也只能一批一批地培養(yǎng)，需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)建立一支真正合格的海綿城市建設(shè)隊(duì)伍，需要花一代人的時(shí)間來(lái)更新我們的學(xué)校和設(shè)計(jì)單位及建設(shè)單位的知識(shí)結(jié)構(gòu)。這是我們目前的困境。

民生周刊：目前已經(jīng)有兩批城市納入海綿城市試點(diǎn)，試點(diǎn)城市每年有4億至6億元的專(zhuān)項(xiàng)資金補(bǔ)助，但大部分城市還沒(méi)有納入試點(diǎn)，這些城市進(jìn)行海綿系統(tǒng)建設(shè)可能面臨資金問(wèn)題，怎么去解決？

俞孔堅(jiān)：有些地方搞海綿城市就是為了那4億補(bǔ)貼，拉動(dòng)GDP等，但實(shí)際上，海綿城市自己就應(yīng)該搞，是家門(mén)前的事情，淹你自己，不給錢(qián)也得搞，給了錢(qián)只是鼓勵(lì)推動(dòng)你去做。

海綿城市首先要留下自然的河、湖、濕地，這不用花錢(qián)。規(guī)劃的時(shí)候，把要留下的劃條紅線(xiàn)就行。第二，文化的遺產(chǎn)要留下，這也不需要花錢(qián)。老祖宗2000年前挖的塘是有道理的，我在菏澤做過(guò)調(diào)查，菏澤原來(lái)有72個(gè)坑塘，后來(lái)都填掉了，只剩少數(shù)幾個(gè)了，那這個(gè)城市肯定要淹了。

同時(shí)海綿城市是可以給城市帶來(lái)經(jīng)濟(jì)價(jià)值的，通過(guò)海綿城市建設(shè)，提高了土地價(jià)值。通過(guò)生態(tài)建設(shè)，城市可以盈利，而且投入并不需要很多，維護(hù)成本可以降低。如果修了大管道，維護(hù)成本很高，因?yàn)楣艿烙锌赡苡俜e。所以花大價(jià)錢(qián)建超大尺度的地下排水管道和儲(chǔ)水設(shè)施，是勞民傷財(cái)?shù)墓こ?，不可取?