什么雜志可以引領(lǐng)潮流40年，還成為許多品味人士的生活指南？睽違已久，日本經(jīng)典雜志出版社“Magazine House”旗下的《POPEYE》與《&Premium》，兩刊總編輯——木下孝浩與芝崎信明也特地來分享心得。而本次中臺(tái)灣雜志《購(gòu)物設(shè)計(jì)》也特別請(qǐng)總編輯李惠貞與兩位總編輯對(duì)談，聽他們?nèi)绾畏窒砭庉嬋松c對(duì)紙本雜志的熱情。

李惠貞（以下簡(jiǎn)稱李）：請(qǐng)問木下總編，在目前數(shù)位盛行的時(shí)代，雜志的定義對(duì)您來說，現(xiàn)今跟以往有無不同？

木下孝浩（以下簡(jiǎn)稱木下）：對(duì)我來說，雜志的存在是可以在坐電車時(shí)、或在家輕松閱讀消磨時(shí)間的東西，在這過程中若能發(fā)現(xiàn)一、兩篇我有共鳴的文章，就可以說是好雜志。不過，目前雖然這么認(rèn)為，但也許之后出現(xiàn)更數(shù)字化的東西，我對(duì)雜志的看法可能也有所改變。

李：所以可以這么說，POPEYE也是從“人”開始產(chǎn)生有趣的想法，或作為題目核心基礎(chǔ)的雜志，我覺得這樣的發(fā)想很棒。另外也想問，是否會(huì)有從一個(gè)有趣、有魅力的人開始，延伸發(fā)想成題目的情形呢？

木下：會(huì)視情況而定，以目前定案的題目來說，8月是爵士樂和落語、九月做時(shí)尚特輯、10月則是運(yùn)動(dòng)特輯、11月是當(dāng)代藝術(shù)，12月則是與女性有關(guān)的約會(huì)題目。由于《POPEYE》是月刊形式，我會(huì)在發(fā)行當(dāng)月的時(shí)間點(diǎn)在腦中建立數(shù)據(jù)庫(kù)，儲(chǔ)存與培養(yǎng)靈感。靈感來源多來自生活小事，例如爵士樂特輯，就是當(dāng)我某天進(jìn)去一間店，剛好店家在放爵士樂，讓我思考“對(duì)現(xiàn)代的年輕男孩來說，爵士樂是什么樣的存在呢？”回公司后，便詢問年輕男編輯或工讀生對(duì)爵士樂的看法，在這樣的互動(dòng)中，讓我萌生制作此特輯的想法。其實(shí)生活中所遇到的人事物，都會(huì)成為靈感的養(yǎng)分來源。

李：在思考題目時(shí)，總編會(huì)把銷量放在心上嗎？

木下：雖然我會(huì)拿自己的興趣當(dāng)參考，但《POPEYE》是本給20到40歲男女閱讀的雜志，我還是想制作一本在人生中最閃閃發(fā)亮的十幾歲階段，能對(duì)他們產(chǎn)生特別影響的刊物。我當(dāng)初也是在十幾歲時(shí)，讀到當(dāng)時(shí)的《POPEYE》，形成很重要的影響。對(duì)我來說雜志取決的基準(zhǔn)，還是在讀者是否感興趣。至于銷量，當(dāng)然也會(huì)在意，希望賣得好，拉到廣告客戶，但不能太在意這些事情。我覺得只要用心把特輯做好，最后自然會(huì)影響雜志的銷量。

李：接著想問一個(gè)大問題，由于紙本是深度閱讀，加上網(wǎng)絡(luò)興起，紙本也有越漸式微感，總編輯覺得紙本雜志存在的意義？

木下：其實(shí)，我對(duì)紙本數(shù)字化并未有太大的危機(jī)感；以前有報(bào)紙，后來出現(xiàn)電視，當(dāng)時(shí)大家焦慮報(bào)紙是否會(huì)消失，但并沒有；接著網(wǎng)絡(luò)誕生，大家也沒有因此不看電視。隨著時(shí)代變遷，媒體也會(huì)產(chǎn)生變化，現(xiàn)在也許大家會(huì)不安，但無需太大驚小怪，好東西自然會(huì)留下來。對(duì)我而言，這只是在過多的情報(bào)當(dāng)中，留存人們真正值得閱讀的東西。所以我認(rèn)為不需太擔(dān)心紙本會(huì)從此消失，我也是秉持這樣的理念在從事出版工作。

最近我去參加了紐約、洛杉磯與東京的書展，發(fā)現(xiàn)當(dāng)中有很多年輕人，專注翻閱著書或攝影集，我對(duì)這樣的盛況感到好奇，也覺得這是個(gè)機(jī)會(huì)，因此明年想企劃有關(guān)“書”的專題。雖然目前出版業(yè)狀況不太好，但我覺得只要做出有趣的讀物，還是很有機(jī)會(huì)的！所以不需要對(duì)這樣的事感到悲觀。

李：想先請(qǐng)問芝崎總編，身為接任一本女性雜志的男性總編輯，如何克服這個(gè)過程？

芝崎信明（以下簡(jiǎn)稱芝崎）：自己從來沒想過要做女性雜志，過去的幾十年也只做過男性雜志，完全是無預(yù)期接下公司授命的任務(wù)。但正因?yàn)槲沂桥噪s志新手，反而能激蕩出更多新火花，以正面積極態(tài)度迎接挑戰(zhàn)，做出這本雜志。

李：當(dāng)您經(jīng)手一個(gè)新任務(wù)，要重新定調(diào)一本雜志，您會(huì)先確定哪些元素，并如何著手？

芝崎：雖然當(dāng)初公司希望我為《&Premium》改版，但他們告訴我，只要保留部分，其他可按照我的想法來做。所以與其說改版，倒不如說是重新創(chuàng)一本雜志。制作新雜志至少要花一年時(shí)間，但一年實(shí)在太長(zhǎng)，做好之后或許整個(gè)社會(huì)脈動(dòng)都已和一年前預(yù)想的不同，因此公司只給我三個(gè)月。至于說到從什么階段開始，我會(huì)先是標(biāo)志，再來是封面；先把雜志整體的型態(tài)、樣式定下來，再去思考商業(yè)模式。封面設(shè)計(jì)分為上下兩部分，上半部標(biāo)題部份用霧頁碼，下半部則用亮頁碼，象是照片鑲嵌在封面上。另外我也會(huì)反復(fù)思考，要如何呈現(xiàn)才會(huì)讓讀者感到有魅力。

李：您之前提過，希望這是本給所有女性閱讀的雜志，但這在行銷上有點(diǎn)反其道而行；打破年齡層設(shè)定，讀者樣貌就會(huì)模糊。這樣總編輯如何掌握讀者想要的？如何發(fā)想主題？

芝崎：日本做雜志的商業(yè)策略，大多把讀者進(jìn)行細(xì)分：比如設(shè)定“40幾歲、有小孩的專職主婦”，甚至更細(xì)分到“一個(gè)28歲、愛去南青山購(gòu)物，擁有精品的女子”但其實(shí)我身邊很多人不想被區(qū)分，因此我意識(shí)到“厭惡被主導(dǎo)、定型的人應(yīng)該也很多”，并以這種立場(chǎng)去設(shè)定。至于構(gòu)想主題，我會(huì)想象這群人應(yīng)該會(huì)有什么樣的特定喜好，非關(guān)年齡、工作或家庭身份。也會(huì)去聽身邊其他人的意見，再選擇題目。

李：最后想請(qǐng)教總編輯，在現(xiàn)今時(shí)代對(duì)好雜志的定義是否與五年前、10年前有所不同？特別是在這個(gè)數(shù)位盛行的時(shí)代。

芝崎：對(duì)我而言，好雜志定義從來沒變過，就是要讓人感到怦然心動(dòng)，或?yàn)橹a(chǎn)生變化。若網(wǎng)絡(luò)也可以達(dá)到這點(diǎn)，或許可以說是好媒體；但我認(rèn)為紙張還是帶有情緒的，較容易感動(dòng)人心，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)很容易形成片段，紙本卻是從頭到尾、由整體決勝負(fù)。因此我認(rèn)為無論是何種形式的媒體，只要能讓閱聽者受到啟發(fā)，就是好媒體、好的商業(yè)模式。？笏（摘自臺(tái)灣《購(gòu)物設(shè)計(jì)》）（編輯/華生）