“互聯(lián)網(wǎng)+流通”還是“流通+互聯(lián)網(wǎng)”（下）—《商業(yè)經濟研究》第二次高端訪談

第三階段進入提問交流環(huán)節(jié)。

問道創(chuàng)客股份董事長李結林提問：我是2006年做電商貿易，2008年跟淘寶合作做了第一個淘寶創(chuàng)業(yè)園，算起來有近十年電商的經驗，總結一下，我們認為中間是缺少一個產業(yè)，“互聯(lián)網(wǎng)+”是為產業(yè)服務的，我們比較認可阿里的大數(shù)據(jù)。我認為，消費者大數(shù)據(jù)并不等于產業(yè)大數(shù)據(jù)，2015年是產業(yè)大數(shù)據(jù)元年，2015年我們做了兩個嘗試，一個嘗試是在農業(yè)方面，一個是在工業(yè)方面。農業(yè)方面我們發(fā)現(xiàn)有幾個問題，服務半徑的擴大，我們以前是“酒香不怕巷子深”，現(xiàn)在怕了。以前是一個村子品嘗到酒香，現(xiàn)在是全中國甚至是全世界品嘗到酒香，你需要強大的供應鏈體系，為了解決這個問題，我們嘗試了一下。2014年廣西貴港的荔枝是5毛錢沒人收，2015年我做了一個東莞的荔枝節(jié)，30元錢一斤，一個月通過預售，賣了30噸，所以，我認為是有辦法解決的。

在工業(yè)方面，我們發(fā)現(xiàn)消費者形成一個聚市場，代表消費者的個性化、碎片化引發(fā)龐大的數(shù)據(jù)量，引發(fā)幾個問題，傳統(tǒng)工業(yè)價值鏈被打破了，規(guī)模經濟到了規(guī)模不經濟時期。個性化沒有實現(xiàn)交付，經營成本趨高，尤其在服裝和3C領域庫存不斷擴大，這是發(fā)現(xiàn)的問題。2015年我有幸與海爾合作，從海爾的工業(yè)制造跳到了創(chuàng)業(yè)制造領域，成了海爾的一個創(chuàng)客企業(yè)，2015年7月31日，原來的日日順物流，也是阿里入股的體系，通過大數(shù)據(jù)手段，把日日順物流的9萬國內輛車，18萬名服務人員，完整接入到大數(shù)據(jù)體系中，整合了德邦、天地華宇等二十幾家物流公司。實現(xiàn)了一個圍繞家居品牌的大數(shù)據(jù)物流云平臺。從一個閉環(huán)到一個開放的云平臺，這個平臺叫家哇云。流通是供給側改革的關鍵，荔枝的案例我與順豐合作，與京東做荔枝的銷售，京東的荔枝通過京東的運輸開始只能實現(xiàn)4個城市，北上廣深，通過順豐實現(xiàn)了147個城市。保證全程冷鏈，最慢30個小時，最快18個小時。我們最貴的荔枝賣到388元三斤，拍賣價是1200元一斤，這是2015年一個總結。2016年在工業(yè)也是一樣，我們把日日順最后一公里的能力和前端的德邦等這樣的鏈條形成一個接地氣的家居大件運輸?shù)脑颇芰?。我想問兩位專家是不是這樣，“互聯(lián)網(wǎng)+”應該支持的是某一個產業(yè)，以大數(shù)據(jù)激活它，形成一個切入點。希望能和兩位專家溝通。

北京工商大學經濟學院教授徐振宇提問：我博士論文方向是農產品領域，研究了十年左右，我結合“互聯(lián)網(wǎng)+流通”提一個問題。日用品和農產品在流通過程中有很大差別，學界經常談我們農產品流通存在很多問題，我的研究理解，這個恰恰不是問題，這是傳統(tǒng)流通所面對的現(xiàn)狀和出發(fā)點，這些是無法改變的，通過“互聯(lián)網(wǎng)+流通”后，這些問題能不能改變，比如組織化程度低，東亞國家都存在，因為規(guī)模太小，能不能通過“互聯(lián)網(wǎng)+”提高農民的組織化程度，能不能縮短渠道，減少環(huán)節(jié)，縮小價差，對于生鮮農產品能不能實現(xiàn)。

我們知道日用品已經實現(xiàn)了，商務部準備在5年內把生鮮農產品冷鏈率提高到50%，我覺得這個指標不符合實際，生鮮農產品品類太多，差異太大，有些可能不需要冷鏈。我過去講經濟理論就兩點，一方面是效用函數(shù)，你要實現(xiàn)什么，你要干什么，另一方面是約束條件是什么。我們通過“互聯(lián)網(wǎng)+流通”探討的就是約束條件是不是改善了，原有的問題是不是能克服，這是一個問題。

第二個是普惠的問題，“互聯(lián)網(wǎng)+流通”后可以使三四五線城市享受到全球最好的基礎設施和商品，這種普惠會不會擴大和一二線城市商業(yè)發(fā)展的差距，有沒有這種可能性。三四五線城市的消費者可以實現(xiàn)買全球產品，阿里一直提倡自己創(chuàng)造了很多就業(yè)，但是對于三四五線城市，我看到的更多是替代，不是真的新的創(chuàng)造。中國有中國的特點，為什么網(wǎng)上零售會有這么快速的發(fā)展，實際上是線上和線下的營商環(huán)境差異太大，線上交易可以規(guī)避很多線下的交易成本，包括土地租金、跟政府打交道。三四五線城市政府對線下企業(yè)的騷擾很多，所以也體現(xiàn)了三四五線、甚至六線到鎮(zhèn)里網(wǎng)絡零售的超高增長，主要是其企業(yè)數(shù)量太少，政府存在稅、費、罰款各種騷擾，所以和政府打交道費用高，改善線下的營商環(huán)境才是正路。現(xiàn)在有一種觀點是阿里巴巴這樣的企業(yè)搶走了我們的生意，所以我們要公平稅負。十八屆三中全會提到一點我很贊同，打造法制化的營商環(huán)境，線上實際上模擬出一個簡政放權的效果，客觀上實現(xiàn)了這一點。我們給商務部的報告寫淘寶助長了假貨這是一個偽命題，這是一個結果，不是原因。

高紅冰教授回答徐振宇教授問題：剛才我和徐教授講的之間可能會存在一些誤差，是不是三四五線城市互聯(lián)網(wǎng)的成長率很高，但是從交易的數(shù)據(jù)來講，這個地方有些歧義，我們從B端和C端來說，C端三四五線城市的增長快于發(fā)達城市，因為發(fā)達城市的基礎商業(yè)設施更完善，就類似于美國的電商沒有中國發(fā)達。網(wǎng)上的商戶存在一個分布，中西部網(wǎng)商的密度是低于發(fā)達省份的，發(fā)達省份的網(wǎng)商通過網(wǎng)絡零售將商品賣給三四五線的城市，這個效果的集聚導致三四五線城市的線下零售更困難，發(fā)達省份的網(wǎng)上店鋪沖擊了不發(fā)達省份的線下銷售。這個問題與營商環(huán)境的影響并不大，三四五線城市的網(wǎng)點和三四五線城市的線下銷售比較，才能比較營商環(huán)境，但如果這個網(wǎng)點開在浙江、福建，他賣給了貴州和云南，這樣就不能比較營商環(huán)境。第二個是帶來土地租金的成本降低，它本來就應該降低，恰好是實體零售的弊端。

呂雙輝主席的實體市場，如果只是要把這些企業(yè)聚集過來，交換信息價值不大。但是如果臺灣有特色的商品在這邊做某種程度的聚合和一定程度的加工，由正常發(fā)貨到全國，它是有意義的。定位是重要，如果僅僅是交換信息，永遠交換不過互聯(lián)網(wǎng)。入住的企業(yè)應該是能夠有這種能力的企業(yè)，對臺灣商品有買手能力的企業(yè)，要把這樣兩撥人聚集起來才有意義，當然還有更多的服務商。跟工藝相關的包裝、設計、策劃，這些人要聚集在這個區(qū)域內，形成線上線下這些價值鏈的相互協(xié)作。

呂雙輝回答李結林問題：我們要把臺灣最優(yōu)秀的商品引進過來，還有最優(yōu)秀的電商聚集在一起，美術設計、營銷策劃、銀行都是我們需要的，這個產業(yè)鏈大，如果沒有建設性的隊伍進來是沒有辦法銷售的，農副產品我覺得現(xiàn)在大家還沒有切中要害，運輸和倉儲是主要問題，廠家也會對此關心，貨物你賣不出去我來不及處理，商家都在觀望，農副產品的復雜性比其他商品復雜的多。主要在于它的時效性，第二個就是臺灣的商品必須走電商，你如果走超市你就進不去，它要100多個證，所以我們現(xiàn)在也想找到一些有銷售渠道的電商一起合作，我能提供大量臺灣優(yōu)秀的商品，農副產品存在一個技術安全和倉儲安全，我要賣各種東西，我要知道它是不是跟豬一起運輸，跟藥一起運輸。農副產品包裝都比較簡單，容易被污染，所以這個我們都要在源頭上把控。尤其現(xiàn)在有溫度因素，存在運輸?shù)奶厥庑?，運輸?shù)陌踩?，運輸?shù)募夹g性。臺灣的任何商品在大陸超市上架都要付上架費，如果這個銷售情況不好，下個月就要拿掉。

問道公司許光銘發(fā)言：過去沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候，我們是代理商到分銷商到柜臺等等，這些中間環(huán)節(jié)的過程都被互聯(lián)網(wǎng)取代了，就好像聯(lián)想柳傳志說聯(lián)想手機為什么被小米打敗了，因為小米的中間環(huán)節(jié)全部都沒有了。他中間所有的渠道費、代理費都沒有了，都被互聯(lián)網(wǎng)取消了。不論農產品還是其他商品也好，中間的費用都不見了，消費者確實受益了，但是很多制造廠商他們沒有受益，他們把這些轉嫁了，但是原來的服務沒有了。我們在講“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的過程中，流通就是我們所有的服務，在一個商品生產出來后，從包裝、溯源、認證、恒溫、運送、倉儲物流，這整個過程是一個服務的過程，過去這些工作都是代理商做，以前的服務都被互聯(lián)網(wǎng)削減了，現(xiàn)在沒有人做這些事情了，物流商和供應商都不管這些問題，臺灣把產品銷售出去就不管了，所有的售后服務都沒有了，我商品賣出去利潤收回來，最后是不管消費者的客戶體驗有沒有損失，導致惡性循環(huán)。

我們不說互聯(lián)網(wǎng)有多少真貨假貨，一大部分的用戶是奔著假貨去買的，他買不起很貴的東西，就買這些假的，花很少的錢體驗，體驗不好也沒關系?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+流通”實際上并沒有將整個價值提高，看似消費者受益，最后還是消費者受害。商人降本求利，今年我賺不到錢，我明年就偷工減料。黃教授講到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展起來會不會產生很多宅男宅女，他們都不去商場消費了，整個經濟的大環(huán)境不能起來，所以我們要做路演，傳統(tǒng)的百貨業(yè)也要做路演，我們做互聯(lián)網(wǎng)售前售后服務也是一樣，售前就是路演，銷售我們的商品，提高我們的商品價值，這樣才能在網(wǎng)上大規(guī)模的推廣，做電商也是要打廣告的，效益能不能達到，如果效果達不到，商人還是將本逐利，降低我的品質。

我是臺灣人，在大陸工作19年，陸續(xù)有臺灣水果進來，但是我沒有吃到我想吃的家鄉(xiāng)味，有很多是海南過來的，很多臺灣來的我都不敢跟朋友說這是臺灣商品，因為這是非常的次級品。有可能是運輸過程弄壞了，有可能是成本太高，兩岸政治關系或者關貿協(xié)定沒有談妥，浪費時間增加了成本，造成我們沒有吃到我們應該吃到的東西，我覺得“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的過程我們沒有把它的附加價值提升上來。我們應該從互聯(lián)網(wǎng)上改變提升原有的附加值，為什么美國西北大櫻桃、奇異果賣到中國來價格會那么高，它的包裝和品質還跟原來是一模一樣，我們自己家鄉(xiāng)的產品能不能做到這樣。我們有責任幫他們做好包裝、溯源、冷鏈、倉儲等等的服務，才能提升到“互聯(lián)網(wǎng)+”上面的價值。

智能流通專家韓良晨提問：我說兩個方面，一個是智能流通這塊研究實體流通業(yè)，線上線下融合互動。第二塊純粹是網(wǎng)絡購物這塊，偏虛一點，這一塊做什么，2016年1月我們組織一些專家已經草擬了《網(wǎng)絡與手機移動購物運營管理規(guī)范》，國家網(wǎng)絡購物行業(yè)標準，主要切入運營管理規(guī)范，現(xiàn)在缺少的是運營管理方面的人才，這些人才你必須要有一個紅線或者是綠線，接下來應該怎么走。想請教高紅冰院長做一個暢想，大型購物商場如何通過“互聯(lián)網(wǎng)+流通”改變它的生存問題，第二個問題就是十幾二十年之后，實體購物中心會發(fā)展成一個什么結果，我們現(xiàn)在主要是給線下的企業(yè)做智能流通，根據(jù)它們的地理位置做如何配送，如何根據(jù)大數(shù)據(jù)對消費習慣進行一次二次的挖掘，重復實現(xiàn)。

呂主席很著急的事，也是所有中國企業(yè)都面臨的問題，這是什么原因造成的，第一個是缺腦，這是很多老板缺互聯(lián)網(wǎng)思維，第二個就是缺人，缺的就是運營管理方面的人才，大量的稀缺。第三個就是缺資金，做電商需要很大筆資金，做流通缺資金很難，目前這“三難”我也沒有辦法解決。針對你的電商園區(qū)我有些建議：第一，你要控制你的進“人”，不能園區(qū)做起來以后什么人都進來，企業(yè)和產品不能很好的把控，以后做再多都沒用，必須篩選行業(yè)前幾名。行業(yè)的授權和受眾跟的上的這些企業(yè)，可以扶持一些想成功的人。第二，就是最好是找品牌源頭商，而不是貿易商，把產業(yè)基地抓在手里才能打通源頭，把自己做成一個品牌，所以，日后出去的商品，無論線上線下都要打你這個logo，經過你的檢測中心，經過你把控的商品，這個工作做好了做電商就輕而易舉，電商是一個工具，把品牌打造好，很多都不是問題。

高紅冰回答：要客觀看待，為什么實體零售業(yè)這么大的困境。第一，中國零售業(yè)的店主經營者實際上并不是真正意義上的零售業(yè)，從事的是商業(yè)地產，實際上收入是把一塊地靠商業(yè)地產炒熟以后靠租金來賺錢，它就是一個地產商，把實質看透了你再翻回來看，為什么會出現(xiàn)困境，我們投放在市場上的商業(yè)地產嚴重的供過于求。供給側改革在這個領域是最嚴重的，十五年前的北京，就是百盛等幾十家百貨公司，今天去看幾百家，不僅百貨，還有商超、各種專業(yè)店，把所有面積加起來隨便算一算，嚴重的過剩。它的商業(yè)模式就是商業(yè)地產，市場出現(xiàn)嚴重供過于求時，就會出現(xiàn)問題。無非就是百貨分成了超市、商業(yè)綜合體，它沒有用另外一種更高級的商業(yè)地產，實質沒有變化，還是難逃厄運，消費者對商業(yè)地產面積的需求跟不上建設的速度。第二，互聯(lián)網(wǎng)、網(wǎng)上購物把一些消費者吸走了，尤其是年輕的消費者，兩個事情加在一起導致它的困境，改變的方法就是轉型，你不能繼續(xù)做商業(yè)地產，要從事供應鏈，要去擁有自主知識產權的產品，上游的產品開發(fā)，自主知識產權的產品要在你的零售體系里占有更高的比例。你怎么控制這個商業(yè)體系，我蓋完這個房子，我讓Pos機全部進去，收銀我統(tǒng)一來收，我扣完分紅后其他的再返回給你商戶，這樣的商業(yè)模式他就不會像宜家一樣，去弄供應鏈，去弄好的商品，這個零售商場以后怎么辦，我覺得必須要找準它的定位，凡是想要購物的，特別是重復購物的，你就不要再想跟互聯(lián)網(wǎng)搶市場了，搶不過。超市里的很多東西應該搬到倉庫，這樣它的成本是最低的，這樣的業(yè)態(tài)零售實體就很難和網(wǎng)店競爭。

生鮮專家劉升教授提問高紅冰：生鮮電商就是農產品電商的皇冠，現(xiàn)在都說生鮮電商賠錢，阿里巴巴是掙錢還是賠錢？具體是什么原因？

高紅冰回答：現(xiàn)在對阿里來講，并不直接自己做生鮮，就是幫做生鮮的這些企業(yè)、商戶來搭建一個平臺，比如喵生鮮，天貓生鮮。我們只提供平臺，但是我們會幫助他們把整個的服務體系連接起來，物流、支付、包括商業(yè)的流量。關鍵的就是要有一些模式上的創(chuàng)新。其中最重要的模式，叫C2B，由于有時效、有新鮮的這些問題，最好是預訂或者預售。有預訂預售之后的目標客戶就很準確，接著物流配送、采摘、包裝、存儲都較容易。所以農產品現(xiàn)在最大的問題就是品牌的問題，沒有品牌帶來一系列的問題，或者說解決一系列的問題才有品牌。今天去看褚橙，其實拿所有農產品的打造來看，看褚橙的案例基本就能把它想透了，它不能代表所有，它是一種模式。它可以在互聯(lián)網(wǎng)上講故事，可以找網(wǎng)紅代言，這些都是在線下沒有的，所以一定要用創(chuàng)新的思想去做，價值鏈的組合上，也必須用一個創(chuàng)新的思路去看。

黃欽榮提問：我們平常講新產品的開發(fā)，是在Try and Error這樣的情況下去嘗試，發(fā)現(xiàn)問題了趕快改正，把這個問題去掉以后，又繼續(xù)前進。我個人的看法，互聯(lián)網(wǎng)加上流通，事實上本身也是一種創(chuàng)新，等于新產品在市場上推出，難免在開始的時候會遭遇一些問題，等把這些Error去掉以后，會越做越大。

高紅冰回答：我覺得在淘寶上、天貓上，已經有很多做的成功的商戶?？此麄冊趺醋?，不是我做，是我?guī)椭麄冏龀晒?。我?guī)退麄兂晒φf明我搭建了一個環(huán)境，一個平臺。然后拿他們做成功的經驗我們總結來看。

洪勇提問：淘寶村的國際化復制過程，阿里目前有什么樣的計劃，著力在做哪些方面以及對于政府有什么樣的訴求？

高紅冰回答：首先淘寶村不是阿里刻意去塑造的，是其自發(fā)形成的，我們沒有給予他們任何的幫助。十年的時間，到2015年已經發(fā)展到有780個淘寶村，每個村都有其自身的特色產品，每個村一年的交易規(guī)模必須超過一千萬元我們才會將其定位淘寶村。目前在國外還沒有這樣的淘寶村，但是估計隨著淘寶變成一種全球性的交易時，有可能會產生，我們希望以后在我國臺灣地區(qū)、東南亞等一些國家以后會產生這樣的淘寶村。

洪濤教授：最后，請兩位嘉賓對此次高端訪談做簡短的總結。

呂雙輝：我認為目前在流通環(huán)節(jié)仍然存在很多問題，在這個環(huán)節(jié)上政府應在政策上給予支持和相應的政策配套，現(xiàn)在很多電商的物流環(huán)節(jié)還沒有找到真正的解決辦法。

高紅冰：我覺得“互聯(lián)網(wǎng)+流通”可以這樣理解：首先，傳統(tǒng)的流通業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)的技術讓他們的業(yè)務和服務進行升級。其次，由于現(xiàn)代零售的出現(xiàn)和規(guī)?；陌l(fā)展，它帶動了零售端，最終帶動了物流端的升級，形成了一個新的叫“電商物流”的行業(yè)。這個電商物流的行業(yè)實際上跟傳統(tǒng)物流已經不一樣，因為它配貨的渠道，信息的傳遞方式以及其分揀、倉儲的整個體系已經跟傳統(tǒng)物流完全不同。所以目前傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)創(chuàng)新升級怎么保持一個互動和平衡。傳統(tǒng)物流的主要問題是過去商業(yè)的價值鏈太多、效率低帶來的眾多問題，使得商品交易、服務有巨大的落差，成本過高。新的縮短中間環(huán)節(jié)和創(chuàng)新性的零售模式，是讓流通業(yè)進步發(fā)展的最好機會。

（雷雪妍、李國玉整理）