◎本刊記者　季天也　撰文/攝影

來華諾獎得主稱他們不是“學霸”：“要發(fā)現(xiàn)科學而不是發(fā)表論文”

◎本刊記者季天也撰文/攝影

第三屆“諾貝爾獎獲得者醫(yī)學峰會暨中美院士論壇”，于9月2日至3日在成都舉行。5位諾貝爾獎得主（另有一位因忘帶護照，當天未能抵華）、十幾位中外院士和國內(nèi)外專家齊聚蓉城，圍繞精準醫(yī)療、中醫(yī)藥學等學科和生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的多個熱點話題進行探討?！董h(huán)境與生活》記者趕赴“天府之國”，現(xiàn)場聆聽了諾獎得主談起的重大科學發(fā)現(xiàn)的機緣，并對其中兩位分子生物學大咖——美國馬薩諸塞州大學醫(yī)學教授克雷格·梅洛和哥倫比亞大學生物學教授馬丁·查爾菲進行了專訪。

9月2日上午，第三屆“諾貝爾獎獲得者醫(yī)學峰會暨中美院士論壇”，在成都香格里拉大酒店隆重開幕。眾多參會者慕“諾獎得主”之名而來，現(xiàn)場座無虛席，有幾十名觀眾只好站著參會。此次峰會由中華中醫(yī)藥學會、中國高科技產(chǎn)業(yè)化研究會、中國醫(yī)師協(xié)會、諾貝爾獎得主國際科學交流協(xié)會（ISSCNL）聯(lián)合主辦，并得到成都市政府支持。

開幕式過后，來自不同國家不同研究領(lǐng)域的5位諾獎得主參加了中央電視臺《對話》欄目的錄制，《環(huán)境與生活》記者在現(xiàn)場聆聽了他們的講述。

作為一項頂尖國際獎項，諾貝爾獎表彰的都是世界級科研成果。美國科學院院士、理論物理學家謝爾登·格拉肖，因奠定了當代理論物理學中“電弱統(tǒng)一理論”的基礎(chǔ)，與同事史蒂文·溫伯格和阿卜杜勒·薩拉姆共同獲得1979年諾貝爾物理學獎；以色列科學家阿龍·切哈諾沃，因發(fā)現(xiàn)了泛素調(diào)節(jié)的蛋白質(zhì)降解，獲得2004年諾貝爾化學獎；英國生物化學家和分子生物學家理查德·羅伯茨，因率先發(fā)現(xiàn)核酸的生物轉(zhuǎn)換過程而獲得1993年諾貝爾生理學或醫(yī)學獎；美國馬薩諸塞州大學醫(yī)學院分子醫(yī)學教授克雷格·梅洛，因和斯坦福醫(yī)學院病理學和遺傳學教授安德魯·法爾共同發(fā)現(xiàn)了人體內(nèi)RNA（核糖核酸）干擾機制，獲得2006年諾貝爾生理學或醫(yī)學獎；美國哥倫比亞大學生物學教授馬丁·查爾菲和美籍華裔科學家錢永?。ㄥX學森堂侄，于2016年8月24日因病逝世），因共同發(fā)現(xiàn)和研究綠色熒光蛋白可作為發(fā)光的遺傳標簽，獲得2008年諾貝爾化學獎。

“我們都不是‘學霸’”

大屏幕上展示了一個令所有諾獎獲得者難忘的地方——瑞典斯德哥爾摩音樂廳，諾貝爾獎頒發(fā)儀式就在這里舉行。在主持人陳偉鴻的引導下，“對話”正式進行。一名學生觀眾首先提出了一個不少人都好奇的問題：諾獎得主在學生時代，是學霸、問題少年還是沒存在感的“透明人”？

理查德·羅伯茨和馬丁·查爾菲都回答，他們不論學習態(tài)度還是考試成績，在當時都不是大眾眼中的“好學生”，甚至掛科、翹課也不新鮮。羅伯茨還坦言，自己是個叛逆的學生，曾令不少老師反感，高中還曾留過級。同時，由于臺球打得好，他差點兒走上了運動員的道路。

阿龍·切哈諾沃則表示，自己的大學成績離“A”（相當國內(nèi)的“優(yōu)”）很遠，數(shù)學還一度是短板；克雷格·梅洛的興趣學科雖然明確定位在生物學領(lǐng)域，他學得也很認真，但大學成績并不拔尖兒。

謝爾登·格拉肖是個數(shù)理偏科生，本科三四年級時還主動選修了幾門理論物理學范疇的研究生課程?！拔蚁矚g科學和數(shù)學，也是量子物理學研究方面最好的畢業(yè)生之一。但我不喜歡文學和哲學?！币猿煽儊碚?，他似乎是5人中唯一和“學霸”沾邊的人。

談到剛得知自己獲得諾貝爾獎時的情景，查爾菲的一句“我在睡覺”，引爆了全場觀眾的笑聲。他告訴大家，告知他獲獎的電話打來時正值半夜，還在夢鄉(xiāng)中的他錯過了這通電話。醒來后，他想起諾貝爾獎應(yīng)該已經(jīng)揭曉，于是登陸了諾貝爾獎的網(wǎng)站，沒想到竟看到了自己的名字！眼睛一閉一睜，這么大的驚喜就降落在自己頭上?！斑@是我人生中最奇葩的場景。”從抑揚頓挫的語調(diào)中，記者仿佛感受到當年的查爾菲被“Oh My God（我的天吶）”表情包瞬間附體的樣子。

2006年諾貝爾生理學或醫(yī)學獎獲得者、美國馬薩諸塞州大學醫(yī)學院分子醫(yī)學教授克雷格·梅洛，接受《環(huán)境與生活》雜志采訪。

“必須謙卑地看待這個獎項”

諾獎得主是不是一群幸運的人？羅伯茨直截了當?shù)赜谩癆bsolutely（絕對是）”來回答。他說：“科學家總有各種各樣的發(fā)現(xiàn)，只有少數(shù)科學家的發(fā)現(xiàn)能獲得諾貝爾獎，這并不代表他們比其他人更聰明，他們只是多了一份幸運。但必須要記住，幸運不可能垂青沒有準備或者急功近利的學者。如果一直抱著沖擊諾獎的心態(tài)做研究，你肯定會失望的?！?/p>

格拉肖也表示，“獲得諾獎確實是非常令我自豪的成就，就和大學時代獲得學位的成就感一樣。但我不太認同把諾獎的含金量包裝得很極端，它不像田徑比賽有一系列量化標準，沒有人的科研目標是奔著拿諾獎去的，也沒有人能事先知道自己的研究是不是足以獲獎?！彼€補充道：“能夠獲諾獎，興趣的重要性不亞于運氣，如果你不喜歡就不可能做到?！?/p>

對科學家而言，獲得諾獎是專業(yè)的認可還是社會的標簽？

初中生在語文學習的活動中進行全面練習，培養(yǎng)聽說讀寫以及思考的能力，將學生對文字的應(yīng)用能力和思維朝著更好的方向發(fā)展，提升學生的審美觀念和文化傳承的素養(yǎng)。

“獲得諾獎的確是我事業(yè)的高潮，證明了我過去的一些成就，”對這個提問，查爾菲結(jié)合自己的經(jīng)歷說道，“但是它并不代表我現(xiàn)在從事的領(lǐng)域和工作——也是我更感興趣的。實際上我獲諾貝爾獎的科研工作，早在十幾年前就結(jié)束了，因為評獎的過程本身有一定滯后性?！彼€指出，科學研究需要不斷有或大或小的新成果來振奮精神，即使得諾獎的喜悅，也不過一周左右的“保鮮期”，因此諾貝爾獎很難成為一個學者科研生涯的終點。如果畢生的科研工作只有一次類似獲得諾獎這樣值得稱道的成就，是很郁悶的。

令人敬佩的是，這些拿到業(yè)界至高榮譽的科學家，心態(tài)平和如舊?？死赘瘛っ仿甯锌骸拔业墨@獎研究是在線蟲領(lǐng)域，我要感謝這些神奇的小生物，是它們啟發(fā)我的團隊揭示了RNA干擾機制。你獲得的這個榮譽，其實是頒給你所從事的領(lǐng)域，而不是給你個人的，所以我們必須謙卑地看待這個獎項?！?/p>

好奇心和想象力最重要

在科學家的成長過程中，究竟什么是最重要的？《對話》欄目組安排了一道選擇題，選項包括好奇心、想象力、明師、靈感、志向、挑戰(zhàn)權(quán)威、忍受孤獨和保持睡眠，最后一項是個問號，留給諾獎得主自己補充。每位諾獎得主可各選兩項自己認為最重要的因素。

最終，“好奇心”和“想象力”得票最多。

格拉肖選擇“好奇心”的理由十分本真，“我覺得作為宇宙中的一分子，我有義務(wù)去了解我們的星球和宇宙。這種好奇心就是驅(qū)動我探索它們的源動力。”他回憶，上世紀60年代，他發(fā)表的博士后論文正是好奇心驅(qū)動的作品，但由于當時他的成就和影響力有限，這篇文章當時的引用率為零。然而十多年后，這篇一度被遺忘的論文，竟然成了他獲得1979年諾貝爾物理學獎的基石。在取得諾獎后，好奇心仍驅(qū)使著格拉肖繼續(xù)挑戰(zhàn)自己，探索未知的領(lǐng)域。

阿龍·切哈諾沃是以色列第一位獲得諾貝爾獎的人，他透露，昔日服兵役的經(jīng)歷對他的科研攻關(guān)大有裨益?！耙朐跊]有導航和任何信息的大沙漠里攻堅克難，不充分調(diào)動好奇心、發(fā)揮想象力，是很難成功的?！?/p>

克雷格·梅洛也主張，沒有好奇心，就沒有知識，許多美妙的發(fā)現(xiàn)也不會發(fā)生。

2008年諾貝爾化學獎獲得者、美國哥倫比亞大學生物學教授馬丁·查爾菲，接受《環(huán)境與生活》雜志采訪。

新發(fā)現(xiàn)比獲獎更令人激動

了解完諾獎得主的心路歷程，結(jié)合他們的科研方向及此次峰會的醫(yī)學主題，《環(huán)境與生活》記者會后分別采訪了馬丁·查爾菲和克雷格·梅洛。

查爾菲不喜歡科研領(lǐng)域的資格論，他主張，年輕的科學家應(yīng)該自由地追求和探索自己熱愛的事物，而不能總由長輩或自己的導師掌著舵?！坝幸惶?，我的一個新研究生來找我說，她發(fā)現(xiàn)了一些之前從來沒人注意到的東西，然后自己就潛心去研究了。如果她這個課題是別人讓她做的，她做出的成果就不會像她自己發(fā)現(xiàn)的那樣有驚喜和成就感?！?/p>

“以您的自身經(jīng)歷來看，一個科學家想要成功，最重要的是什么？”記者問道。

“如果你以錢來衡量成功的話，那就別搞科學了，科研絕對不是來錢的路子。真投入研究的人，誰都不是沖著諾貝爾獎去的，也沒有人知道怎么做才能獲這個獎。”查爾菲告訴記者，在很多外人看來，諾獎得主領(lǐng)獎時的內(nèi)心戲應(yīng)該是：哇，辛苦了這么多年，終于拿到它了！而他當時真實的心境，則是為自己發(fā)揮了科學家應(yīng)有的價值而欣慰。他說，“領(lǐng)獎時的喜悅其實遠遠沒有剛收獲一個新發(fā)現(xiàn)時的那種欣喜若狂?？茖W家的成功，重點在于為人類的知識寶庫添加新內(nèi)容，推動了科技和社會的進步，這才是最令自己興奮的，也是我事業(yè)的目標?！?/p>

查爾菲糾正了許多人對科學家成就的認知誤區(qū)?！拔易钣憛捖犎苏f，某某科學家了不起，理由是他們在《自然》《細胞》《科學》這樣的權(quán)威期刊上發(fā)表了文章，而不是在某某領(lǐng)域有了某種新發(fā)現(xiàn)。發(fā)表的論文有毛病還能再被撤下來呢，有什么了不起！要是發(fā)論文也算科研成就、也能撈錢，那我干脆胡寫一通也發(fā)表上去，豈不賺翻了？”

最后，查爾菲十分不認可影視作品里因為一個小錯而導致巨大災(zāi)難，以及企圖毀滅世界或肆意改造生物的科學家形象?！翱茖W家就是普通人，現(xiàn)實中可沒那么大本事。生活中任何看似平凡的人，背后都可能有很吸引人的傳奇經(jīng)歷。這么看的話，所有人都不是普通人?！?/p>

第三屆“諾貝爾獎獲得者醫(yī)學峰會暨中美院士論壇”主會場座無虛席

“任何疾病都和基因掛鉤”

克雷格·梅洛是5位諾獎得主中最年輕的一位。他獲得諾貝爾生理學或醫(yī)學獎時才46歲，而獲獎成果——RNA干擾技術(shù)（RNAi）是在38歲時發(fā)現(xiàn)的。這項技術(shù)可以阻止特定基因的表達甚至將其剔除，實現(xiàn)“基因沉默”，用來探索基因功能和治療基因引起疾病。

梅洛用通俗的語言告訴記者，作為記錄和傳遞遺傳信息的物質(zhì)，DNA和RNA這兩類分子相當于我們體內(nèi)的源代碼，研究基因的科學家就好比程序員。由于RNA是基因表達的傳聲筒，追根溯源地干擾它攜帶的某些指令，就能選擇性“封印”致病的基因，使得相應(yīng)的疾病或缺陷表達不出來。

RNA干擾是個革命性的發(fā)現(xiàn)。對此，梅洛歸納了3個方面的幫助。

首先，任何疾病都是和基因掛鉤的，RNA干擾可以讓我們從根本上了解病理基礎(chǔ)；第二，它能治療具體的疾病，比如常規(guī)療法尚且一籌莫展的阿爾茨海默病、部分癌癥等；第三，有助于人進一步了解機體的老化機制。

梅洛的這項研究已經(jīng)問世十多年了，如今已有很多RNA干擾技術(shù)制成的藥。但作為一項比較“年輕”的技術(shù)，這類藥的價格還處在高高在上的水平。梅洛解釋，任何剛研發(fā)出來的新藥、新技術(shù)肯定都很貴，隨著技術(shù)的提高，其成本在未來是越來越可控的。“其實，生產(chǎn)RNA干擾藥物的設(shè)備是很便宜的，也就是買個手機的價格。”梅洛認為，RNA干擾療法目前的挑戰(zhàn)在于，如何能把藥物精準地送到靶組織。隨著國際精準醫(yī)學的發(fā)展，精準給藥的難度會逐漸降低，到時候就像糖尿病人注射胰島素一樣，患者自己就可以注射?！?/p>

此外，RNA干擾還可以制成對抗蟲害的“生物武器”。通過關(guān)閉害蟲體內(nèi)負責耐受農(nóng)藥等有害成分的基因，使害蟲在更小的農(nóng)藥劑量下就能被殺死，從而減少農(nóng)藥的用量和毒性殘留。當然，這種具有精準設(shè)計的“武器”專一性很強，對人類和其他生物都不起作用。

不過在梅洛看來，RNA干擾技術(shù)的真正價值，其實并非治病，而是幫助人類更清晰、更全面地了解人體自身的運作機制。當人體這個大系統(tǒng)有某個機制出了故障，必有某處基因存在異常，這就需要得知道其工作原理并找出故障碼的位置?！癛NA干擾是基礎(chǔ)科學的一種非常重要的探究工具，讓我們知道哪個基因是干什么的，它出了毛病會有什么后果。如果我們不了解最本質(zhì)的原理，也就難以剖析病因?！?/p>

自1901年設(shè)立以來，諾貝爾獎已經(jīng)表彰了全球幾十個國家的超過900名獲得者，他們在各自領(lǐng)域為人類做出了重大貢獻。作為科學界的至高獎項，諾貝爾獎對于科研成果的激勵，無疑是人類對于科學發(fā)現(xiàn)的強有力的推進器。

本欄目責編/季天也jtyair2013@vip.163.com