李大巍

2015年4月，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平前往巴基斯坦進(jìn)行訪(fǎng)問(wèn)，雙方就實(shí)施“一帶一路”戰(zhàn)略簽訂了一系列合作協(xié)議，將以中巴經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)為中心，實(shí)現(xiàn)合作共贏(yíng)和共同發(fā)展。對(duì)此，阿齊茲曾表示，中國(guó)提出了“一帶一路”倡議，堪稱(chēng)“規(guī)則改變者”。

日前，阿齊茲來(lái)到中國(guó)參加“一帶一路：各國(guó)的看法”國(guó)際高層對(duì)話(huà)會(huì)，并就中巴合作、“一帶一路”、反恐等問(wèn)題接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》專(zhuān)訪(fǎng)。

“一帶一路”和區(qū)域新秩序

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你如何理解中國(guó)提出的“一帶一路”倡議及絲路基金、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行等新型區(qū)域金融組織的建立？

肖卡特·阿齊茲：我已經(jīng)不在巴基斯坦政府任職，但我想“一帶一路”以及你提到的這些金融組織的真正的含義，是創(chuàng)造新的價(jià)值，要為人民帶來(lái)利益，而不是對(duì)任何人構(gòu)成威脅。我想這也是世界各國(guó)所期待聽(tīng)到的，我們也必須經(jīng)常強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。“一帶一路”以及亞投行都能夠使得亞洲次區(qū)域和區(qū)域合作倡議同每一個(gè)國(guó)家國(guó)內(nèi)發(fā)展戰(zhàn)略聯(lián)系在一起，這也將為“一帶一路”發(fā)展帶來(lái)更廣闊的前景?！耙粠б宦贰庇泻芏鄡?yōu)點(diǎn)，比如有助于推動(dòng)區(qū)域內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，促進(jìn)各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和繁榮，也能夠推動(dòng)人文交流。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”和中巴經(jīng)濟(jì)走廊將為巴基斯坦的進(jìn)一步發(fā)展提供怎樣的契機(jī)？

肖卡特·阿齊茲：我們從政府到人民都一致認(rèn)為巴基斯坦是“一帶一路”倡議的受益國(guó)。 “一帶一路”對(duì)今后巴基斯坦的發(fā)展至關(guān)重要，因?yàn)檫@有利于促進(jìn)巴基斯坦的互聯(lián)互通，促進(jìn)巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。作為中國(guó)傳統(tǒng)的友好國(guó)家，巴基斯坦希望加強(qiáng)與中國(guó)在“一帶一路”方面的合作，而巴基斯坦四個(gè)省份也都達(dá)成一致意見(jiàn)，愿意加強(qiáng)與中國(guó)進(jìn)行“一帶一路”建設(shè)，對(duì)此我充滿(mǎn)期待。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：“一帶一路”倡議對(duì)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)發(fā)揮多大的作用？

肖卡特·阿齊茲：千年前的絲路是商業(yè)、貿(mào)易和人文的渠道，以經(jīng)濟(jì)聯(lián)系為主。我們不能忘記經(jīng)濟(jì)一體化以及貿(mào)易聯(lián)系今天依然有這樣的作用。今天的“一帶一路”更為獨(dú)特，從亞洲直接到捷克、芬蘭，把歐亞大陸緊緊聯(lián)系在一起。歐洲沒(méi)有置身事外，也是“一帶一路”重要組成部分?！耙粠б宦贰背晒梢越o沿線(xiàn)各國(guó)帶去繁榮，這不僅僅是關(guān)于鐵路、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，也可以加強(qiáng)新的城市建設(shè)、新的產(chǎn)業(yè)建設(shè)，具有更加長(zhǎng)遠(yuǎn)、深遠(yuǎn)的意義。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你對(duì)“一帶一路”的未來(lái)發(fā)展有哪些建議？

肖卡特·阿齊茲：中國(guó)政府高度重視“和平、合作、開(kāi)放、包容”。與此相對(duì)，我提出了3C原則，即合作（cooperation）、協(xié)作（coordination）和互聯(lián)互通（connection）。這對(duì)于“一帶一路”成功與否十分關(guān)鍵?！耙粠б宦贰睉?yīng)進(jìn)一步推動(dòng)合作，通過(guò)互聯(lián)互通可以加強(qiáng)貿(mào)易聯(lián)系，以此使所有人都可以受益?，F(xiàn)在互聯(lián)互通的概念越來(lái)越重要，和過(guò)去已經(jīng)不一樣?，F(xiàn)在有海上和陸上絲綢之路，這讓絲綢之路的概念有了更新的意義?；ヂ?lián)互通是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要引擎，可以把各國(guó)人民聚在一起，有利于世界的和平繁榮穩(wěn)定，整個(gè)世界都可以從“一帶一路”之中獲益。只要“一帶一路”有助于我們追求共同利益、共同促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)、加強(qiáng)共同利益的捆綁，就能促進(jìn)共同的發(fā)展。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：TPP、TTIP都在尋求不同的貿(mào)易合作伙伴，“一帶一路”有優(yōu)勢(shì)嗎？

肖卡特·阿齊茲：所有的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作方式，只要能夠提供平等的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)，讓大家都能參與其中，就有價(jià)值?！耙粠б宦贰毖鼐€(xiàn)涉及很多國(guó)家，TPP、TTIP也覆蓋一些具體的國(guó)家，各有自己的優(yōu)勢(shì)。相對(duì)來(lái)說(shuō)“一帶一路”更加包容，每個(gè)國(guó)家都能平等參與，不排斥別的國(guó)家，創(chuàng)造平等的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你如何看待亞投行的發(fā)展前景？

肖卡特·阿齊茲：“一帶一路”并非空中樓閣，隨之成立的新型國(guó)際金融組織——亞投行可以發(fā)揮獨(dú)特的作用。亞投行與國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行這些機(jī)構(gòu)很不一樣。雖然這些國(guó)際機(jī)構(gòu)的組織和機(jī)制都很不錯(cuò)，但這么多年過(guò)去了，依舊是創(chuàng)立之初的樣子，沒(méi)有任何變化。亞投行的創(chuàng)立讓我們看到了新的機(jī)制和變化。亞投行應(yīng)采取現(xiàn)代化治理模式，不再設(shè)置常任董事會(huì)，采用績(jī)效遴選制度選出專(zhuān)業(yè)化的管理層，確保發(fā)起國(guó)以及其他重要國(guó)家在亞投行中不會(huì)擁有否決權(quán)等。這些將為亞投行今后的發(fā)展打下良好的基礎(chǔ)。

反恐新思維

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：外界很關(guān)注前段時(shí)間巴黎發(fā)生的恐怖襲擊事件，你認(rèn)為全球面臨怎樣的安全挑戰(zhàn)？

肖卡特·阿齊茲：這是關(guān)于極端主義和恐怖主義的問(wèn)題?？植乐髁x主要是匱乏造成的，匱乏有很多表現(xiàn)形式，比如收入過(guò)低、沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)、沒(méi)有和平等等。ISIS的出現(xiàn)，是因?yàn)樵谝恍﹪?guó)家領(lǐng)導(dǎo)體系受到削弱或者出現(xiàn)了權(quán)力真空，從而容易出現(xiàn)恐怖主義因素?？梢钥吹街袞|的一些少數(shù)派政府，他們通過(guò)選舉上臺(tái)，但出現(xiàn)叛亂時(shí)他們沒(méi)有能夠很好地處理這個(gè)問(wèn)題。ISIS又有不同，現(xiàn)在它在世界上已經(jīng)掌控了一些國(guó)土，還可以獲得財(cái)務(wù)支持和軍事設(shè)備，這是一種非常危險(xiǎn)的趨勢(shì)。他們是很熟練的社會(huì)媒體使用者。你可以發(fā)現(xiàn)伊斯蘭國(guó)的宣傳片就像好萊塢大片一樣：不穿長(zhǎng)袍的宗教人員放著宗教背景音樂(lè)宣講教育，全世界越來(lái)越多的自由世界的人都投身到了ISIS運(yùn)動(dòng)當(dāng)中。這將給地區(qū)安全形勢(shì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你對(duì)國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)ISIS有何建議？

肖卡特·阿齊茲：歷史上第一次出現(xiàn)ISIS這種非國(guó)家實(shí)體。它組建了自己的軍隊(duì)，占領(lǐng)了領(lǐng)土，對(duì)整個(gè)人類(lèi)文明開(kāi)戰(zhàn)。這并不僅僅是對(duì)地區(qū)和區(qū)域的威脅，更是對(duì)人類(lèi)文明的威脅。那么，我們的責(zé)任何在？這一點(diǎn)上，各國(guó)必須忘記其他方面的利益區(qū)別，齊心攜手，聯(lián)合開(kāi)展軍事及安全行動(dòng)，構(gòu)建全球協(xié)作的合作機(jī)制。同時(shí)，這也不僅是一個(gè)軍事問(wèn)題，要從根本上解決威脅的來(lái)源。為何全世界很多國(guó)家的年輕人會(huì)加入ISIS，是否是貧困和剝削所致？如果國(guó)民沒(méi)有足夠的收入、沒(méi)有人權(quán)、沒(méi)有發(fā)言權(quán)，生活在一個(gè)不平等的世界，他們就很有可能加入極端組織。戰(zhàn)爭(zhēng)不是唯一和最佳的解決辦法，要找到一些新的方法來(lái)解決好這些問(wèn)題。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你曾公開(kāi)表態(tài)，如果世界上有一個(gè)國(guó)家顯示了打擊恐怖主義的決心和能力，這個(gè)國(guó)家就是巴基斯坦。你如何評(píng)價(jià)巴基斯坦近年來(lái)在反恐領(lǐng)域的行動(dòng)？

肖卡特·阿齊茲：我雖然已經(jīng)不參與政府的具體工作，但我了解巴基斯坦政府致力于消滅恐怖組織，并愿同中方加強(qiáng)安全領(lǐng)域合作。巴中戰(zhàn)略關(guān)系建立在多領(lǐng)域、多方面的雙邊合作基礎(chǔ)之上，其中之一便是在反恐領(lǐng)域的合作。為加強(qiáng)安全領(lǐng)域的合作，兩國(guó)制定了短期和長(zhǎng)期的具體反恐策略，致力于聯(lián)合打擊暴力恐怖勢(shì)力、民族分裂勢(shì)力、宗教極端勢(shì)力等三股勢(shì)力。反恐合作機(jī)制很有必要。區(qū)域和國(guó)家間必須有交流和合作，安全部隊(duì)需定期溝通定期交換情報(bào)和信息。合作是這個(gè)地區(qū)反恐的關(guān)鍵。

國(guó)際新秩序

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你認(rèn)為未來(lái)國(guó)際秩序會(huì)呈現(xiàn)怎樣的格局？

肖卡特·阿齊茲：不可否認(rèn)，當(dāng)前地緣政治的環(huán)境也出現(xiàn)了巨大的改變?？梢郧逦^(guān)察到兩種模式：第一種是傳統(tǒng)的模式，也就是大國(guó)之間進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)模式已經(jīng)被大家廣泛探討，它通過(guò)加強(qiáng)軍事同盟和傳統(tǒng)聯(lián)盟包括在太平洋地區(qū)海軍力量的擴(kuò)大加以實(shí)現(xiàn)。第二種是國(guó)家與國(guó)家之間的經(jīng)濟(jì)、人文關(guān)系越來(lái)越緊密。像歷史所證明的一樣，這兩種模式實(shí)際上在國(guó)家的行為中是同時(shí)存在的，也就是國(guó)家在競(jìng)爭(zhēng)的同時(shí)也在合作。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：上述政治秩序的變化會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)秩序產(chǎn)生怎樣的影響？

肖卡特·阿齊茲：21世紀(jì)世界經(jīng)濟(jì)的重心已經(jīng)向亞洲轉(zhuǎn)移，亞洲大陸已經(jīng)成為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎。這種基本的改變必然伴隨著亞洲經(jīng)濟(jì)和社會(huì)增長(zhǎng)的方式。在過(guò)去的幾年，現(xiàn)代化速度也在不斷提升。全球的政治秩序此前是由西方國(guó)家在二戰(zhàn)之后建立的，隨著世界經(jīng)濟(jì)重心的轉(zhuǎn)移，國(guó)際秩序自然而然也將發(fā)生變化。中國(guó)處在變革的中心，這些年經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，使其經(jīng)濟(jì)政策將成為地區(qū)間貿(mào)易投資發(fā)展的關(guān)鍵因素。